PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Formula 1 Tarihini En İyi Motorları



Eriador
05-11-2011, 11:10
Formula 1 deyince akla gelen ilk şeydir hiç şüphesiz motor.Her ne kadar günümüzde standardtlaşan aerodinmizm in gölgesinde kalan bir parça halini almış durumda olsa da eskiler "Şasi ne kadar dayanıklı ,aerodinami ne kadar kusursuz pilot ne kadar yetenekli olursa olsun Formula 1 otomobili ancak motoru kadar hızlıdır derler." Karşınızda tarihin en iyi 10 motoru.

http://www.trf1.net/thumbnail.php?file=/motor_559538909_405382367.jpeg&size=article_medium


1- 3.0 LT FORD COSHWORTH DFV

http://1.bp.blogspot.com/-ukzLuwgoYng/Tmu-uJiYgEI/AAAAAAAAACM/qhFUbBxjg3A/s1600/CosworthDFV01_%257Ewww_ruiamaraljr_blogspot_com.jp g

Ford un ürettiği Coshworth DFV sadece F1 motor tasarımı ve performası ile ilgili parametreleri baştan yazmakla kalmadı, rakiplerini öyle büyük farkla geride bıraktı ki tüm Grand prix yarış kültürünü değiştirdi.1967 Hollanda gp sinde Jim Clarck ın Lotus 49 la kazandığı birincilikten,1983 Detroit te Michele Albereto nun Tyrell ı bir DFY modifikasyonu ile kazanana dek bu 90 derece açılı V motoru tam 155 grand prix zaferine imza attı.Bir deha olan Keith Duckworth un Ford un 100 bin sterlinlik bütçesi ile tasarladığı motor 1969 un başında herkesin satın alabileceği bir ürün haline geldi.Tanesi 7500 sterlindi.Bu motorla 3 kez dünya şampiyonu olan Jackie Stewart “Nasıl fark yarattığını tahmin bile edemezsiniz” diyor, “ Ken Tyrell ın takımına katılmadan önce H-16 BRM kullanıyordum.DFV yle yarıştığım anda sanki başka bir gezegende yarıştığımı hissettim”.Daha da önemli bir nokta DFV Enzo Ferrari nin takımın sürekli olarak üzmeyi başarmıştı.

2 – FERRARİ V10 90°

http://3.bp.blogspot.com/-3br-l1MW16k/TmvdjJA3M-I/AAAAAAAAAC4/ED22Wbehqa8/s320/Ferrari_054_V10_engine.jpg

96-97 sezonlarında kullanılan 75°, 98-99 sezonunda kullanılan 80° den sonra Ferrari müthiş rekorların ve başarıların geleceği 2000-05 yılları arasında 90° li V10 motorunu kullandı. Rory Byrne ve Ross Brawn ikilisinin teknik ve tasarımını üstlendiği harika aracın motor bölümü başkanlığı koltuğunda bulunan Paolo Martinelli " Temel amacımız aracın şasisi gibi her sene motoru daha üst seviyeye taşımaktı" diyor."Bu süre zarfında çok sayıda yenilikçi malzameler ve çeşitli bileşenler kullandık.Buna ek olarak yakıt ve madeni yağ geliştirme ortağımız Shell ile oldukça yakın çalıştık."
Mercedes Ilmor un dayanıklık konusunda oldukça geride kaldığı bu dönemde Williams ın kullandığı P kodllu V10 lar güç üretimi konusunda Ferrari V10 undan daha üstün olsa da kırmızıların yakaladığı motor -şasi ikilisinin müthiş uyumu dönemin tek hakiminin Ferrari olmasını sağladı.Ferrari 2000 den 2005 in sonuna kadar kullandığı bu motorda sadece Fransa 2000 de motorundan gri dumanlar yükselmiş.Schumacher 5 şampiyonluk kazanırken takım 58 galibiyete imza atmıştı.

3- 1.5 TAG TTE-P01 TURBO V6

http://3.bp.blogspot.com/-LbqIIMy6hAw/Tmu_dFj3q_I/AAAAAAAAACQ/0zcBbm1ASg4/s320/TAGTurboEnginePorsche01.jpg

1981 de Ron Dennis, Porche nin kapısını çalarak onlardan teknoloji harikası olan bir F1 motoru istedi.Ancak Ron bedavacı değildi.Şef tasarımcı John Bernard ın istekleri doğrultusunda hazırlanacak 1.5 litrelik turbo v6 motoru geliştirmek için harcanacak parayı ödemeye hazırdı.Sonuç ,küçük boyutlarda aliminyum bazlı,90 derece v6 bir motordu.İlk versiyonu 600 beygir gücünde ,yani en iyi Coshworth v8 den yaklaşık 75 beygir daha fazlaydı.Motor Mclaren in yatırımcılarından Techniques d’Avant Garde nin ismini kullanarak TAG turbo olarak anıldı ve Mclaren a 84,85, ve 86 da üst üste 3 markalar şampiyonluğu kazandırdı.Lauda”Mclaren –TAG o kadar iyiydi ki 1984 pilotlar şampiyonası benimle Alain Prost arasında bir yarışa dönüşmüştü.İkimiz 16 yarışın 12 sinde ilk sırayı elde ettikPorsche gerçekten mükemmel bir iş çıkarmıştı” dedi

4 - 3.0 FERRARİ 312 DÜZ-12

http://3.bp.blogspot.com/-KEa2rW-32fI/TmvC9bodynI/AAAAAAAAACU/7j32KprL2no/s1600/Ferrari_312T_engine_detail.jpg

312 DÜZ -12 ,Ferrarinin 1970 sezonunda o zamanlar pistleri domine eden İngiliz takımlarına karşı başını dik tutmasını sağlayacak bir performans sergileyen Maranello F1 motorlarından biriydi.Şef mühendis Mauro Forghieri eski v12 ye göre küçük te olsa bir ağırlık avantajı sağlayacağını düşünerek düz-12 versiyon kullanmayı denedi.İlk başta 312 nin 11500-11750 devirde yaklaşık 460 beygir güç üreteceği hesaplanmıştı.Amerikadan ithal özel alaşımlarla yapılmış çok dayanıklı bir motordu.312, 70-80 yılları arasında 11 sezonda 158 Grand Prix den 37 galibiyet üç de şampiyonluk çıkardı.”Gerçekten kurşun geçirmez gibiydi” diyor Mario Andretti,”Motorun canına okurdunuz ama ters bir ses bile duymazdınız.Ne olursa olsun çalışmaya devam ederdi.”

5 – 2.5 MASERATİ 6 SİLİNDİR (250 F )

http://4.bp.blogspot.com/-caznjnq8ZyQ/TmvGl-f9KLI/AAAAAAAAACc/U_6VSL5lYvI/s1600/lot_177-05a.jpg

250F şasisine monte edilen 6 silindirli Maserati motoru bu klasik F1 otomobilini tüm 2.5 lt dönemi boyunca (54 -60 arası) pistlerde tutmayı başardı.Bu motorun 1954 teki ilk ve üç yıl sonraki son şampiyonluğu kazanan isim efsane pilot Fangio ydu.2493 cc hacimli motor,metanol yakıtla 7400 devirde 240 beygir güç üretiyordu.1954 te gelişimi sürdü ve silindir başları ile valf kontrollerindeki değişikliklerle 800 devire çıktı.ancak maliyet çok yükseldiği için motoru almak isteyen takımlara orijinal motorlar satıldı.1957 de motor metanol/benzol yakıt karışımına eklenen nitro –metan sayesinde 270 beygir güç üretiyordu.

6– 1.5 COVENTRY CLİMAX V8

http://2.bp.blogspot.com/-BG9nyXxnt_s/TmvIucZvpsI/AAAAAAAAACg/ufOcoSuQhCw/s320/1077341_article_img_large3.jpg

Ferrari 1.5 litrelik motorların ilk szonunda pistleri domine etmişti ama 1961 sonunda ortaya çıkan Coventry Climax V8 bu üstünlüğü bitiren araç oldu.Bu 90 derece açılı V8 her sezon biraz daha geliştirilerek ilk versiyondaki 185 beygir güç,son yapılan 32 valfli versiyonda 213 beygire ulaşmıştı.115 kg lık ağırlığı ile Climax V8 o zamanların en hafif f1 motoruydu.Üçü dışında hepsi,efsane pilot Jim Clark ın Lotus u tarafından kazanılan 22 grand prix zaferine ulaştı.Climax V8 sadece çok başarılı bir motor değil aynı zamanda F1 in en bağımsız takımları için güvenilir ve ucuz bir seçenek oluşturdu.Başarıları belki Coshworth DFV kadar büyük değildi ama o zamanlar Climax V8 en az DFV kadar önemli bir rol oynadı

3.5/3.0 RENAULT RS V10

http://3.bp.blogspot.com/-VVwcFj_W40M/TmvO0eUWjHI/AAAAAAAAACk/cGOa6Sn86RI/s1600/5795638505_0b5b3f5c0d.jpg

Motorların çoğunluğunun V8 ya da V12 olduğu bir dönemde Renault,1989 başında F1 e 67 derecelik V10 bir motorla dönüş yaptı.İki yıl içinde Williams la hem markalar hem de pilotlar şampiyonluğu için mücadele edecek duruma gelmişlerdi.1992 de Nigel Mansell şampiyonluğa ulaştı.14000 devirde çalışan 1992 nini Renault Renault RS4 V10 motoru yaklaşık 750 beygir güç üretiyordu.Rs 4 ün ilk monte edildiği Williams FW 14B bir teknoloji harikasıydı.Aktif süspansiyon,ABS fren sistemi,yarı otomatik vites kutusu gibi süper özelliklere sahipti.Bunların tamamı 1992 sonunda yasaklandı ama Renault V10 ,Prost(93),Schumacher (95),Hill (96) ve Villeneuve (97) le üstüste şampiyonluklar kazanmayı başardı.Renault Sport düzenli olarak motoru geliştirmeyi sürdürerek 95 başındaki3 litre motorlara geçişte de üstünlüğünü korudu.V10 motor FİA kuralları tarafından mecbur edilmeden önce bile Renault ciddi bir motor üretmek isteyen herkesi bu tercihi kullanması gerektiğini ispat etmişti bile.

8 – 1.5 BMW M12/13 TURBO

http://2.bp.blogspot.com/-ZHHIVztCew4/TmvRSCndvLI/AAAAAAAAACo/aggqTvdN-8k/s1600/5242546612_41f6519069_z.jpg

F1 motorları tarihini en çılgın ürünlerinden biriydi.1000 beygirin üzerindeki M12, BMW nin teknik gurusu Paul Rosche tarafından geliştirilmiş ve temelde standart dört silindirli bir yol otomobilinin motor bloğu kullanılarak yapılmıştı.(en az iki yıl kullanılmış ve 100 bin km yapmış motorlar seçiliyordu.).Bu silindir başına 4 valfti.Tek KKK turbolu motor başlarda 9500 devirde 560 beygir güç üretiyordu ve 1983 te Piquet e şampiyonluk getirmişti.Motor biraz daha geliştikten sonra sıralama turları için üretilen özel modelin kısa bir süre için 1100 beygire kadar çıktığı söyleniyordu.Piquet in Brabham ı ya da Gerhard Berger in Benetton unun Monza nın ünlü start finiş düzlüğünde 340 km hızla giderken arkalarında bıraktıkları yanmamış hidrokarbon bulutu gözalıcı renk oyunları yaratarak izleyenleri büyülüyordu.”Monaco daki ünlü tepeye Massenet sol virajına doğru altıncı vitesle tırmanırken bile patinaj yaptığımı hissedebiliyordum” diyor Berger “Yaklaşık saatte 320 km ile üstelik”

9 – HONDA RA 163 V6 TURBO

http://2.bp.blogspot.com/-fds7zEYCyFc/TmvT75odpbI/AAAAAAAAACs/a5nrHOaJEUg/s1600/626px-Honda_RA168E_engine_Honda_Collection_Hall.jpg

Honda RA163 V6, TAG turbonun elinden F! İn en güçlü motoru unvanını alarak 86-88 arasında Williams ve Mclarenle üst üste üç şampiyonluğa ulaştı.RA163 hayatına 80 lerin ilk yarısında çok başarılı olan 80 derecelik Honda F2 motorunun bir turbo versiyonu olarak başladı.V6 nın ilk versiyonları son derece hızlı ve dayanıklı ama kullanılması çok zor motorlardı.Motorda turbo gecikmesi vardı.Dar bir güç sınırını aştığı zaman aniden 700 beygire fırlıyordu.Honda zamanla motoru geliştirerek güç artışını daha kontrollü hale getirdi;1988 de ise Williams la olan sözleşmesini bir yıl daha erken bitirerek Mclaren e konsantre oldu ve 2.5 bara indirilen turbo çıkış gücüne rağmen 625 beygirlik harika bir E versiyonu geliştirdi.Yeni motor 1987 deki versiyondan yüzde 23 az yakıt tüketiyordu.

10 – 3.0 MERCEDES F0110 V10

http://3.bp.blogspot.com/-uvrIB3g9nm8/TmvWkRewkrI/AAAAAAAAACw/B0Js9B5aPVE/s320/foto_eng01merc30v10.jpghttp://3.bp.blogspot.com/-uvrIB3g9nm8/TmvWkRewkrI/AAAAAAAAACw/B0Js9B5aPVE/s320/foto_eng01merc30v10.jpg

Ilmor mühendislik, Leyton House/March ve Sauber içinkendi motorlarını geliştirmesinin ardından,90 ların ilk yarısında Mercedes-Benz in V10 motor programı yavaş yavaş ilerlemeye başladı.Mercedes 1993 te Ilmor un bir kısmını satın aldı ve 1995 ten beri Ilmor un üzerinde üç noktalı yıldız taşıyan 75 derecelik V10 ları Mclaren e güç sağladı.İlk başlarda bazı sorunlar yaşasa da Ilmor 90 ların sonunda Mercedes V10 u geliştirerek pistteki en iyi motor haline getirdi.Ancak motor en güvenilir olmaktan hayli uzaktı.Mclaren tasarım bölümünü Williams dan 1996 da transfer ettikleri adrian Neewy in etrafında yeniden kurdu.Bu değişiklik meyvesini çok kısa sürede verdi ve şasi motora uyum sağlıyarak Mika Hakkinen in 98 ve 99 da Pilotlar Şampiyonu olmasını sağladı.”Ilmor un 90 larda ürettiği orijinal F1 motoru 2000 lerdeki Mercedes V10 u karşılaştırırsanız arada büyük farklar görürüsünüz” diyor Mario İllien”Ancak yine de genel felsefe aynı.İlk zamanlar motorun en büyük avantajı çok küçük ve hafi olmasıydı ve bu bizim sürekli peşinde olduğumuz bir şey “

Kaynak:F1 Racing & İnternet
Sinan Bozok


Videolar da benden dinleyin kulaklarınızın passı açılsın :)

UbtYPUkmx5E
Michael Schumacher testing F1 Ferrari 2001 - screaming F1 V10 sound - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=UbtYPUkmx5E)
5OS_k0V8Bvw
Renault F1 V10 SOUND @ test bench early 90's - AMAZING SOUND - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=5OS_k0V8Bvw)
PIo-aRFg6XE
ATSPEED ROLLING ROAD FORMULA 2 BMW M12 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=PIo-aRFg6XE)
4aOWuk5Q75w&feature=related
Honda F1 motor test - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=4aOWuk5Q75w&feature=related)

initial-D
14-11-2011, 09:37
listede olması geren motor

BMW P80 serisi

http://www.mwerks.com/artman/uploads/features/p84.jpg
*motorun alt ucundaki üzerinde sarı parçalar olan yuvarlak debriyaj:)


2000 yılında Williams takımında BMW E41 isimli 72 derece açılı 17200devirlik 800 hp lik motoru yerine 2001 yılında 90 derece açılı 22 kilo daha hafif 50 hp daha güçlü P80 isimli motor yarıştı.

2002 senesinde sıralama turlarında kullanılan versiyonu açık ara diğer takımlardan üstün bir motordu ferrarinin kazanamadığı pole posizyonlarının haricinde diğer tüm yarışlara Montoya pol pozisyonunda başlamıştı.Monza da sıralama turlarında kullandıkları 50 kilometre ömüre sahip olan versiyon atmosferik F1 motorlarında 19.000 devir barajını aşan ilk motor olarak 19.050 devir yaptı ve tarihin en hızlı turu atılmıştı.Ama sezon sonunda Ferrari şasisi ve Schumacherin ezici üstünlüğü ile Williams takımlar şampiyonasında 2. olabilmişti.

2003 yılında ise sıralamalarda 19.200 devir dönerken yarışlarda 19.000 devirde çalışıyordu. Sıralamalarda kullanılan versiyonun 1000hp üzeri olduğu konuşuluyordu ve ağırlığı 2 sezon önce kullanılan E41 motora göre 31 kilo daha hafifti.89 kg ağırlığıyla 3 litre motorlar içerisinde en hafif F1 motoruydu.Sezon sonunda Ferrari markalar şampiyonu olsada Willams arayı epey kapatmıştı ve bu sezon McLaren daha iyiydi.Usa GP deki şanssızlık ve cezalar olmasa belkide Montoya ve Raikonenin şampiyonluğu söz konusuydu.

2004 ve 2005 yıllarında da P84/85 ile devam edildi.Yarış ve sıralamarda 19000 devir çeviriyordu, 925-950 hp gücündeydi.2006da V8 lere geçilmesiyle eski formunu yitirdi.

Ferrari gibi kurşun geçirmez bir motor değildi ama güvenilebilecek bir motordu.2003 sezonunda Montoya şampiyonluk savaşı verirken sadece Avusturya'da yolda kaldı ki o yarışta da SC arkasında giderken artan yağ sıcaklığı buna sebepti.

2004 Monza Pratik seansında F1 otomobiliyle atılan en yüksek ortalama hıza sahip tur P84 motoruyla ve 2005 yılında F1 otomobiliyle çıkılan en yüksek sürat (372,6km/h) P85 motoruyla Williams/Montoya tarafından yapıldı.Motorun en büyük şanssızlığı ve belkide listeye girememesindeki sebep şampiyon olamamasıydı.

En yüksek ortalama hızlı yarış ve pole turu da listenin 2. sırasında bulunan Ferrari ile kaydedildi.


Burak

kendim bir de bu motoru toparlamak istedim:)

Conqueror
15-11-2011, 02:36
Renault un sarı çaydanlıkları vardı. Sanırım bu lakap turboyu o dönemde bir tel onların kullandığı ve motorlarının pit alanında çoğunlukla alev aldığı için verilmişti. Motor hakkında çok derin bilgim yok ama küçük hacimli, turbo şarjlı, RS1 kodlu bir motor diye biliyorum.

Ferrarinin 2000-2005 seneleri arasındaki motoru bence tam bir efsane, rakiplerinden daha az rpm e ve daha az beygire sahipti.

Hatta çoğu zaman coulthard,hakkinen,pedro,fısıchella,montaya'nın yarış içindeki en yüksek sürat dereceleri ferrarilerden daha yüksek oluyordu.

Schumacher'in pole position rekorunu çok geç kırabilmesinin nedeninin'de bu motor olduğuna inanıyorum. Her ne kadar sıralama turları için hırçın motorlar kullanılsada mclaren'in ve Williams2ın motorları ferrariden daha hızlıydı.

senna
15-11-2011, 07:25
doğru motor 1. olmuş dfv yılına göre efsanevi bir motor, ayrıca tasarlayanlar büyük üstad eğilmek lazım önlerinde:)

Maxi
15-11-2011, 07:36
yazıda 600-800-1000hp veren 1.5 litrelik turbo motorlarda kullanılan yakıtın oktanı yazılmamış
sennadan ricam onuda belirtmesi yönünde
millet, bu güçlerin 92-95 oktanlık benzinle alındığını düşünüp hayallere kapılmasın

Day Walker
15-11-2011, 07:42
Süper oldu bu konu paylaşım için saol Kaan :)

senna
15-11-2011, 07:43
yazıda 600-800-1000hp veren 1.5 litrelik turbo motorlarda kullanılan yakıtın oktanı yazılmamış
sennadan ricam onuda belirtmesi yönünde
millet, bu güçlerin 92-95 oktanlık benzinle alındığını düşünüp hayallere kapılmasın



abi yanlışım varsa düzeltebilirler ama turbo döneminde toluen gibi yakıtlar kullandılar, cosworth kendi tasarladığı motorda güçle beraber yakıt tüketiminide düşük tutmaya çalışıyordu, bmw m20 motorlarında toluen karışımı kullandığını söylemiş ama ne kadar doğru yada yanlış bilinmez gizli tutmaya çalışıyorda olabilirler çünkü bazı yerlerde de kendi sentetik yakıtını yaptığı söylenir bmwnin, toluen bir kısma doğru olabilir soğukta rölanti tutmaması vs tolenin özelliklerine benziyor:)

Eriador
15-11-2011, 07:55
yanlış hatırlamıyorsam 99 dan mı 2000 den beri mi ne belki biraz daha önce normal yol araçlarındakine yakın bi benzin kullanıyor çok aman aman bi fark yok hatta şöle bi test vardı : How close is F1 fuel to road car fuel? James Allen on F1 (http://www.jamesallenonf1.com/2011/08/how-close-is-f1-fuel-to-road-car-fuel/)

yazının özeti Shell V-Power normal araçlar için olanı F1 araçlarına konulduğunda yarışlarda kullanılan benzinden daha fazla performans gösermiş araç düzlükte ve virajlarda daha hızlıymış.

Yakıt konusunda da bi avantaj sağlanmasın ekstra bişiler elde edilmesin diye çok sıkı kontroller var yarış öncesi ve sonrası.yani 2. olan Ferrari 10. Olan Mercedes ve Burak ın koyduğu BMW normal yola çok yakın bi benzinle o güçleri elde ediyorlar.Ama daha öncekilerde yakıtın rolü var

kifanhom
15-11-2011, 07:56
çok güzel paylaşım
teşekkürler

senna
15-11-2011, 07:58
yanlış hatırlamıyorsam 99 dan mı 2000 den beri mi ne belki biraz daha önce normal yol araçlarındakine yakın bi benzin kullanıyor çok aman aman bi fark yok hatta şöle bi test vardı : How close is F1 fuel to road car fuel? James Allen on F1 (http://www.jamesallenonf1.com/2011/08/how-close-is-f1-fuel-to-road-car-fuel/)

yazının özeti Shell V-Power normal araçlar için olanı F1 araçlarına konulduğunda yarışlarda kullanılan benzinden daha fazla performans gösermiş araç düzlükte ve virajlarda daha hızlıymış.

Yakıt konusunda da bi avantaj sağlanmasın ekstra bişiler elde edilmesin diye çok sıkı kontroller var yarış öncesi ve sonrası



benim dediğim 80lerde kullanılan yakıt:)

Eriador
15-11-2011, 08:04
Bro ben zaten yakın çağı kasdetiştim de enter a erken basınca post yarım gitti şimdi düzelttim :)

Maxi
15-11-2011, 08:05
o kadar güzel bilgiler resimler geliyorki arayınca bu konu üzerine
ama dediğin gibi ortada net oktan bilgisi yok

kimi diyor %20 toluen karıştırmışlar kimi diyor %100 toluen olmasın?
ama şu bir gerçekki 1500cc 4 silindir turbo motordan 1500hp almak için çok çok yüksek oktana ihtiyacın var


BMW Turbo F1 Engine (http://www.gurneyflap.com/bmwturbof1engine.html)
The 1987 Cosworth GBA F1 turbo V6 engine in detail. (http://www.motoiq.com/magazine_articles/articletype/articleview/articleid/1607/1987-cosworth-f1-gba-1200bhp-15l-v-6-engine.aspx)


BMW M12/13
http://www.gurneyflap.com/Resources/bloc4-61.gif

Eriador
15-11-2011, 08:22
şöle bi link buldum burda biraz daha fazla bilgi var : Formula 1 (F1) Yakıtlar ve Yağlar-Dr. da VINCI (http://dabircan.blogspot.com/2010/12/formula-1-f1-yaktlar-ve-yaglar.html)

*bonus olsun yakıt pompaları yasaklanmadan önce saniyede 12 litre yakıt yüklüyordu , ozamanlar daha iyidi stratejiler karışık oluyor yarışlar biraz daha keyifli oluyordu

Mustafa Birsesli
15-11-2011, 08:24
abi yanlışım varsa düzeltebilirler ama turbo döneminde toluen gibi yakıtlar kullandılar, cosworth kendi tasarladığı motorda güçle beraber yakıt tüketiminide düşük tutmaya çalışıyordu, bmw m20 motorlarında toluen karışımı kullandığını söylemiş ama ne kadar doğru yada yanlış bilinmez gizli tutmaya çalışıyorda olabilirler çünkü bazı yerlerde de kendi sentetik yakıtını yaptığı söylenir bmwnin, toluen bir kısma doğru olabilir soğukta rölanti tutmaması vs tolenin özelliklerine benziyor:)

kanka f1 de kullandıgı blok m10 olması lazım

senna
15-11-2011, 08:27
kanka f1 de kullandıgı blok m10 olması lazım


abi yanlış yazmışım m12 olması lazımdı dimi?:) m20 niye yazmışım anlamadım:)

Eriador
15-11-2011, 08:28
son motor kural değişikliğinde 2006 da 3.0 v10 lar vardı sonra yerlerini 2.4 v8 ler aldı ses farkı açıkca belli oluyor v10 lara yazık ettiler .

h8uD0m-3oeg&feature=related
F1 Engines (v8 vs. v10) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=h8uD0m-3oeg&feature=related)

burda daha güzel belli oluyor v10 lar
gT36kC2pwAc
Williams BMW V10 F1 Sound - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=gT36kC2pwAc)

_xNKGcspH34&feature=related
Goodbye V10 engine - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=_xNKGcspH34&feature=related)

KingoAtmo
15-11-2011, 08:29
Ben yanlışmı anladım yoksa 5 barları mı görmüşler ?

kifanhom
15-11-2011, 08:29
şöle bi link buldum burda biraz daha fazla bilgi var : Formula 1 (F1) Yakıtlar ve Yağlar-Dr. da VINCI (http://dabircan.blogspot.com/2010/12/formula-1-f1-yaktlar-ve-yaglar.html)

*bonus olsun yakıt pompaları yasaklanmadan önce saniyede 12 litre yakıt yüklüyordu , ozamanlar daha iyidi stratejiler karışık oluyor yarışlar biraz daha keyifli oluyordu

aynen yakıt ikmali , lastik seçimi gibi konularda konulan kısıtlamaların , F1 ruhuna zarar verdiğini düşünüyorum.

kifanhom
15-11-2011, 08:31
bu arada farklı bir konu olarak ta en iyi şasi derlemesi de yaparsın sen yakında :):)

Eriador
15-11-2011, 08:34
Renault un sarı çaydanlıkları vardı. Sanırım bu lakap turboyu o dönemde bir tel onların kullandığı ve motorlarının pit alanında çoğunlukla alev aldığı için verilmişti. Motor hakkında çok derin bilgim yok ama küçük hacimli, turbo şarjlı, RS1 kodlu bir motor diye biliyorum.

Ferrarinin 2000-2005 seneleri arasındaki motoru bence tam bir efsane, rakiplerinden daha az rpm e ve daha az beygire sahipti.

Hatta çoğu zaman coulthard,hakkinen,pedro,fısıchella,montaya'nın yarış içindeki en yüksek sürat dereceleri ferrarilerden daha yüksek oluyordu.

Schumacher'in pole position rekorunu çok geç kırabilmesinin nedeninin'de bu motor olduğuna inanıyorum. Her ne kadar sıralama turları için hırçın motorlar kullanılsada mclaren'in ve Williams2ın motorları ferrariden daha hızlıydı.


2006 da sadece son yarışta kullanılan motor da çok iyidi 20.000 rpm çeviriyordu ama anca son yarışa yetiştirebildiler ... yazık oldu onu dinlemesi zevkliydi

Brezilya 2006
4eI85aEhdsU
The last Ferrari race of Michael Schumacher - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=4eI85aEhdsU)

Schumi nin lastiği patladıktan sonra pite girdi çıktı neredeyse 1. Massa dan tur farkı yiyordu 70 saniye geride döndü aynı karedelerdi ama sonra döktürmüştü reis :)


bu arada farklı bir konu olarak ta en iyi şasi derlemesi de yaparsın sen yakında :):)

Araştırrım ondua güzel birşeyler bulursam hemen paylaşırım :) beğendiğinze sevindim :)

initial-D
15-11-2011, 08:54
Ben yanlışmı anladım yoksa 5 barları mı görmüşler ?

turbolar yasaklanmadan önce çeke çeke 2,5 bara kadar düştüler

basınç açmak sıkıntı değilde,benzini bitirip yolda kalmaları en büyük sıkıntılarıydı.

bu yüzden sıralamalarda 1500 beygirleri görüyorlardı 1,5 litrede,yakıtı düşünmedikleri için ve araç fazlalığından dolayı sıralamalarda elenmemek için

sene 1985 ECU dediğin şey hesap makinesinden hallice,malzeme bilgisi şimdikine göre 100 yıl geride neredeyse

ama gel gör ki 25 sene önce litrede 1000hp+bir de bunu yola aktarması var,tc yok,asr yok,vitesler manuel,heel and toe yapmadan vites düşürmek imkansız,frenler şimdikinin yanında sadece yavaşlatabilen parçalar ve aerodinamik?o da ne:)

pilotlar hakkında yorum yapmaya gerek yok sanırım:)

birde şöyle bir detay var

80lerde 1,5 litre motorlar 170 kg iken

2000lerin başında 3 litre motorlar 90 kg den hafifti

senna
15-11-2011, 09:17
Konudaki iki videoyu izleyin mutlaka ilk programlanabilir eculardanda bahsediyor:)

http://www.techturkey.com/forum/videolar/93062-turbo-f1-engines-how-they-started.html

kanashibari
15-11-2011, 09:28
Güzel paylaşım teşekkürler.

senna
15-11-2011, 11:31
buton kullanın butooooon

Eriador
15-11-2011, 12:39
Hazır herkes burdayken sorayım bi yazı vardı nette baktım bulamadım .

Bu kadar kuvvetli olan F1 motorları inanılmaz hafif parçalardan üretiliyor , mühendisliğin sınırları zorlanıyor diye bir başlıktı bu kadar hafif parçalardan bu kadar kuvvetli motorlar işin son noktası onu bulan varsa tekrar paylaşırsa sevinrm .


şaka gibi gram gram parçalarla en ufak hacimle en fazla güç elde edimi anlatıyordu

Eriador
15-11-2011, 12:44
Konudaki iki videoyu izleyin mutlaka ilk programlanabilir eculardanda bahsediyor:)

http://www.techturkey.com/forum/videolar/93062-turbo-f1-engines-how-they-started.html

Ross u genç görmek çok garip oldu , bizler daha dünyada yokken adam bu işin içinde saygı ile önünde eğilirm büyük usta gerçekten :) Zaten kendisi kendi adını taşıyan takımla Efsane dönemler geçirdiği Ferrari ve yılların McLaren ini dize getirip hem markalar hemde pilotlar şampiyonluğunu aldı ( 2009 - Jenson Button ) Ross F1 efsaneleri arasında kendi yerini çoktan aldı

yearone
15-11-2011, 12:55
Bu motorların tam beygir güçleri ölçülmüyor muydu ? Hep yaklaşık sanırım.

initial-D
15-11-2011, 13:01
yaklaşık ve tahmini değerler

ama takımlar kendi güçlerini biliyorlardır tabi:)

şimdi devir sınırlayıcı olduğu için sorun yok ama önceden takımlar birbirlerinin yaptığı devri akustik aletlerle ölçerek hesaplıyorlardı

hiçbir zaman hiçbiryerde güncel motorların güç tork bilgisi veya dyno grafiği kesin olarak verilmez

yarıştan yarışa yaptıkları yazılımla ve önceden serbest olan istediğin devirde kesici koymana göre değişkenlik gösteriyor güç.

avusturya gibi yüksek rakımlarda 40-60hp daha güçsüz gidiyorlardı mesela 2000lerin başında

senna
15-11-2011, 13:19
Hazır herkes burdayken sorayım bi yazı vardı nette baktım bulamadım .

Bu kadar kuvvetli olan F1 motorları inanılmaz hafif parçalardan üretiliyor , mühendisliğin sınırları zorlanıyor diye bir başlıktı bu kadar hafif parçalardan bu kadar kuvvetli motorlar işin son noktası onu bulan varsa tekrar paylaşırsa sevinrm .


şaka gibi gram gram parçalarla en ufak hacimle en fazla güç elde edimi anlatıyordu



Fotolarla alakali konu acmistim telden giriyorum profilimden bak belki odur:)

yearone
15-11-2011, 13:31
yaklaşık ve tahmini değerler

ama takımlar kendi güçlerini biliyorlardır tabi:)

şimdi devir sınırlayıcı olduğu için sorun yok ama önceden takımlar birbirlerinin yaptığı devri akustik aletlerle ölçerek hesaplıyorlardı

hiçbir zaman hiçbiryerde güncel motorların güç tork bilgisi veya dyno grafiği kesin olarak verilmez

yarıştan yarışa yaptıkları yazılımla ve önceden serbest olan istediğin devirde kesici koymana göre değişkenlik gösteriyor güç.

avusturya gibi yüksek rakımlarda 40-60hp daha güçsüz gidiyorlardı mesela 2000lerin başında
Shumi Ferrari zamanındaki motorlar için, sanırım bunlar V10'lardı. 1000 hp değil 900 den az değil diyorlardı. Eski motorların bile sır gibi saklanması biraz saçma oluyor.

levent
15-11-2011, 13:53
2006 2.4 V8 - Toyota RVX-06 kodlu F1 motoru,

751 PS at 19,000 rpm ve 274 Nm , idi mesela :)

initial-D
15-11-2011, 13:56
Shumi Ferrari zamanındaki motorlar için, sanırım bunlar V10'lardı. 1000 hp değil 900 den az değil diyorlardı. Eski motorların bile sır gibi saklanması biraz saçma oluyor.

nolursa olsun vermiyorlar,ne araçların safra olmadan net ağırlığı,ne motor specleri,ne şasi specleri vs hiçbirşey verilmiyor

sırrımız ölene kadar diyorlar,delikanlı adamlar vesselam:D

yearone
15-11-2011, 14:03
2006 2.4 V8 - Toyota RVX-06 kodlu F1 motoru,

751 PS at 19,000 rpm ve 274 Nm , idi mesela :)

Tork fakiri yürümez bu :p Bu Japonlar torklu motor yapamıyor yeaa :hahaha:

Eriador
15-11-2011, 14:36
2006 2.4 V8 - Toyota RVX-06 kodlu F1 motoru,

751 PS at 19,000 rpm ve 274 Nm , idi mesela :)

Levo 2006 da 3.0 v10 motorlardı dediğin 2007 olabilir :soru:

initial-D
15-11-2011, 14:42
Levo 2006 da 3.0 v10 motorlardı dediğin 2007 olabilir :soru:

2006da v8di

hatta motor kodunda da yazıyor 2006 olduğu:D

Trance-R
15-11-2011, 14:50
bu F1 de kullanılan yağ mühendisliği , normal yol arabalarında kullanılsa ne gibi sonuçlar doğurur ? mesela , 20-30k km dayanabilen yağ üretilebilr mi ? veya ; bu mühendislik varda ben mi bilmiyorum ,
aydınlatırsanız sevinirim :)

initial-D
15-11-2011, 14:53
f1 motoru çok yüksek basınç-hız ve sıcaklıkta çalıştığı için yol otomobiline uymaz bence.

hem yağın 20-30 k kullanıması çok iyi birşey değil bence:)yada ağır vasıtalar gibi 12-20 litre yağ koyarsın, 30 k km gider ama bu seferde anlamı olmaz

OmerRS
15-11-2011, 16:39
Konudaki iki videoyu izleyin mutlaka ilk programlanabilir eculardanda bahsediyor:)

http://www.techturkey.com/forum/videolar/93062-turbo-f1-engines-how-they-started.html

Bu video çok iyi kesinlikle, senelerce atmosferik v8 ile hükmet bütük grid e sonra adam gelsin turbolarla bildiğin bütün herşeyi alaşağı etsin. Pilotlar herşeyin farkında yalnız ne kadar geride oldukları konusunda:D

Takıldığım bir nokta var, bilen biri varsa açıklar diye umut ediyorum. Bu adamlar 86 yılında yatık kasa IBM kadar büyük ECU lar kullanıyolar bunların ilk örnekler olduğunu söylüyolar ve gayet sorunlu çalışıyor. Diğer yandan 86 yılında Sierra Cosworthler çıktı turbo komple elektronik kontrollü weber beyinli ufacık ve güvenilir. NAsıl bu kadar kısa sürede yollara adapte edildi anlamak güç.

initial-D
15-11-2011, 16:47
Bu video çok iyi kesinlikle, senelerce atmosferik v8 ile hükmet bütük grid e sonra adam gelsin turbolarla bildiğin bütün herşeyi alaşağı etsin. Pilotlar herşeyin farkında yalnız ne kadar geride oldukları konusunda:D

Takıldığım bir nokta var, bilen biri varsa açıklar diye umut ediyorum. Bu adamlar 86 yılında yatık kasa IBM kadar büyük ECU lar kullanıyolar bunların ilk örnekler olduğunu söylüyolar ve gayet sorunlu çalışıyor. Diğer yandan 86 yılında Sierra Cosworthler çıktı turbo komple elektronik kontrollü weber beyinli ufacık ve güvenilir. NAsıl bu kadar kısa sürede yollara adapte edildi anlamak güç.


ford yapmış diyorsun yani:D

OmerRS
15-11-2011, 16:52
ford yapmış diyorsun yani:D

Bilmiyorum şüpheliyim işte:D Cosworth ertesi sene F1 dekinden daha ufak ve güvenilir bir sistemi nası yol arabasına koyabilir ki.

initial-D
15-11-2011, 19:10
2000 BMW e41 motoru

72 derece v10 3 lt

810 hp @17.500 rpm

350nm maximum tork

94 mm çap/ 43,2 strok

40,5 mm intake valfleri

31,2 mm egzos valfleri

14,5:1 ile 15:1 arası sıkıştırma

62cm uzunluk/52,4 cm genişlik/39,5 cm yükseklik

117 kg ağırlık

o sene mercedes 17.500 devirde 820 hp, ferrari 17.500 devirde 817 hp imiş

-------

2000 Ferrari motorunun piston hızı 24,7 m/s ike maximum piston hızında piston ivmesi 8890g iken bmw 2001de p80 motoru geliştirilirken 25,8 m/s piston hızını hedeflemiş

intake valve 40,5 ten 41mm e ve egzos valfleri 31,2 den 32,65 mm e yükseltilmiş.

ferrarinin valve area/bore area oranı olan %35,4 ten daha agresif bir oran elde edilmiş; %37,25

117 kilodan 105 kiloya düşerken ağırlık merkezide 145mm ye çekilmiş.18.000devri geçmeden 880 hp güce ulaşmış

daha fazla detay için

http://f1tcdn.net/files/2011/bmw-f1-engines-200x.pdf

senna
15-11-2011, 20:23
Bu video çok iyi kesinlikle, senelerce atmosferik v8 ile hükmet bütük grid e sonra adam gelsin turbolarla bildiğin bütün herşeyi alaşağı etsin. Pilotlar herşeyin farkında yalnız ne kadar geride oldukları konusunda:D

Takıldığım bir nokta var, bilen biri varsa açıklar diye umut ediyorum. Bu adamlar 86 yılında yatık kasa IBM kadar büyük ECU lar kullanıyolar bunların ilk örnekler olduğunu söylüyolar ve gayet sorunlu çalışıyor. Diğer yandan 86 yılında Sierra Cosworthler çıktı turbo komple elektronik kontrollü weber beyinli ufacık ve güvenilir. NAsıl bu kadar kısa sürede yollara adapte edildi anlamak güç.


aslında bir noktada yine kendin cevabını vermişsin:) bana kalırsa f1 kadar komplike olduğunu düşünmüyorum yani çok fazla parametreyi beyin müdahelesinde bırakmamışlardır

birazda yakıttan kaynaklanan sıkıntılar var snaırım, ilk tambayın test edeceği o soğukta çalıştıramadıkları kısımda kalibrasyonun daha doğrusu testin önemini anlıyorsun aslında, hoş şu da var diğer firmalar farklı ecu kullanıyordu sanırım bosch kullanıyorlardı weberle boschun ortak çalışması vs olabilirmi?

birde şu var tabi adamlar hakikaten mühendis yani mühendis kime denir diye sorsalar keith duckworth derdim:)

OmerRS
15-11-2011, 20:44
2000 BMW e41 motoru

72 derece v10 3 lt

810 hp @17.500 rpm

350nm maximum tork

94 mm çap/ 43,2 strok

40,5 mm intake valfleri

31,2 mm egzos valfleri

14,5:1 ile 15:1 arası sıkıştırma

62cm uzunluk/52,4 cm genişlik/39,5 cm yükseklik

117 kg ağırlık

o sene mercedes 17.500 devirde 820 hp, ferrari 17.500 devirde 817 hp imiş

-------

2000 Ferrari motorunun piston hızı 24,7 m/s ike maximum piston hızında piston ivmesi 8890g iken bmw 2001de p80 motoru geliştirilirken 25,8 m/s piston hızını hedeflemiş

intake valve 40,5 ten 41mm e ve egzos valfleri 31,2 den 32,65 mm e yükseltilmiş.

ferrarinin valve area/bore area oranı olan %35,4 ten daha agresif bir oran elde edilmiş; %37,25

117 kilodan 105 kiloya düşerken ağırlık merkezide 145mm ye çekilmiş.18.000devri geçmeden 880 hp güce ulaşmış

daha fazla detay için

http://f1tcdn.net/files/2011/bmw-f1-engines-200x.pdf

Piston çapı 95 mm olacak. Ferrari daha kısa strok kullanıyor diye hatırlıyorum.


aslında bir noktada yine kendin cevabını vermişsin:) bana kalırsa f1 kadar komplike olduğunu düşünmüyorum yani çok fazla parametreyi beyin müdahelesinde bırakmamışlardır

birazda yakıttan kaynaklanan sıkıntılar var snaırım, ilk tambayın test edeceği o soğukta çalıştıramadıkları kısımda kalibrasyonun daha doğrusu testin önemini anlıyorsun aslında, hoş şu da var diğer firmalar farklı ecu kullanıyordu sanırım bosch kullanıyorlardı weberle boschun ortak çalışması vs olabilirmi?

birde şu var tabi adamlar hakikaten mühendis yani mühendis kime denir diye sorsalar keith duckworth derdim:)

Weber marelli diyor.

Formula 1 motor gelişiminin durması ile çok şey kaybetti bizim açımızdan. Renault motorlu Redbull açık ara en hızlı araç Mercedeslerin önünde. Firma olarak mercedesin tahammül edemeyeceği bir durum aslında.

Duckworth e bende bu videoyu izledikten sonra farklı gözle bakmaya başladım. Adam kafasındakileri birleştirip sıfırdan motor yaptı izlenimi verdi bana:D

senna
15-11-2011, 20:49
Piston çapı 95 mm olacak. Ferrari daha kısa strok kullanıyor diye hatırlıyorum.



Weber marelli diyor.

Formula 1 motor gelişiminin durması ile çok şey kaybetti bizim açımızdan. Renault motorlu Redbull açık ara en hızlı araç Mercedeslerin önünde. Firma olarak mercedesin tahammül edemeyeceği bir durum aslında.



magneti marellinin emslerini bi göremedim ama çok iyi diyorlar onlarında çok fazla bilgisi var bu konu üzerine doğrudur dediğin

diğer konuda haklısın aslında formula 1 prestij kaybetti açıkçası ben izlemiyorum artık gördüğümde kanal değiştiriyorum eskiden tvde adı geçtiğinde dikkat ediyordum ama sanki o zaman daha farklıydı şimdi garip bir hal aldı elektrikli yapsınlar arabaları, kısıtlama ile bir yere varılacağını sanmıyorum, bmw ayrıldı toyota ayrıldı, kısıtlama yapacaklarına aksine araçları biraz daha sadeleştirseler pilot performansını ön plana çıkarsalar o kadar güzel olurki sıralı şanzıman vs yol otomobillerinin gelişmesi için iyi fakat bana göre formula 1e fazla yeniden H tipi şanzımanların kullanılması, motor kontrol sistemlerinin biraz daha sadeleştirilmesi hep aklımdan geçmiştir


mercedes halen ilmorla çalışıyormu yoksa kendimi geliştiriyor?

senna
15-11-2011, 20:51
Duckworth e bende bu videoyu izledikten sonra farklı gözle bakmaya başladım. Adam kafasındakileri birleştirip sıfırdan motor yaptı izlenimi verdi bana:D


cosworthü kurmaları dfv yi yapmaları bence zaten ayrı bir başarı örneği düşünsene 60 küsür yılında motor yapıyorsun 85e kadar kullanılıyor bir çok şampiyonluk vs kazanıyor çok büyük adamlarmış :) bence tabi:)

bu konudaki fotolarada bakabilirsiniz v10ların bazılarının fotoları var

http://www.techturkey.com/forum/fotograflariniz/18752-formula-1v10.html

OmerRS
15-11-2011, 21:06
Ilmor u mercedes 90 larda satın almıştı F1 de motor sağlamak için. Sonradan işin çapını da büyülttüler artan iddiasıyla birlikte. Şu an en iyi motorları üretiyolar, zaten bence adamların (BMW ile birlikte) formula 1 deki gövde gösterisi motorlar üzerine yoğunlaşıyor.

DFV yi incelememe görme şansım olmuştu bi ara aslında şu an kullandığımız performans v8 leri tamamen bundan esinlenmiş gibi. Kelebek yerine slide thottle falan kullanmışlar. 60-80 arası almanların uyuduğu dönem heralde:D

senna
15-11-2011, 21:11
Ilmor u mercedes 90 larda satın almıştı F1 de motor sağlamak için. Sonradan işin çapını da büyülttüler artan iddiasıyla birlikte. Şu an en iyi motorları üretiyolar, zaten bence adamların (BMW ile birlikte) formula 1 deki gövde gösterisi motorlar üzerine yoğunlaşıyor.

DFV yi incelememe görme şansım olmuştu bi ara aslında şu an kullandığımız performans v8 leri tamamen bundan esinlenmiş gibi. Kelebek yerine slide thottle falan kullanmışlar. 60-80 arası almanların uyuduğu dönem heralde:D

brabhamla bmw tag porsche ile uyanmışlar sanırım:D

yaw ilmorun yetkilisi uçak kazasında kaç yılında ölmüştü? 2001miş yaw şu adamlara piston falan yaptırsak nikahta istemeseler mükemmel olacak


M power diyorum ben:)

Eriador
16-11-2011, 08:18
magneti marellinin emslerini bi göremedim ama çok iyi diyorlar onlarında çok fazla bilgisi var bu konu üzerine doğrudur dediğin

diğer konuda haklısın aslında formula 1 prestij kaybetti açıkçası ben izlemiyorum artık gördüğümde kanal değiştiriyorum eskiden tvde adı geçtiğinde dikkat ediyordum ama sanki o zaman daha farklıydı şimdi garip bir hal aldı elektrikli yapsınlar arabaları, kısıtlama ile bir yere varılacağını sanmıyorum, bmw ayrıldı toyota ayrıldı, kısıtlama yapacaklarına aksine araçları biraz daha sadeleştirseler pilot performansını ön plana çıkarsalar o kadar güzel olurki sıralı şanzıman vs yol otomobillerinin gelişmesi için iyi fakat bana göre formula 1e fazla yeniden H tipi şanzımanların kullanılması, motor kontrol sistemlerinin biraz daha sadeleştirilmesi hep aklımdan geçmiştir


mercedes halen ilmorla çalışıyormu yoksa kendimi geliştiriyor?

Geçen de Ferrari isyan etti zaten bu ne diye ? Artık Mekanikten çok aerodinamik konuşuyor , biz burda uçak filan üretmiyoruz yol araçları üretiyoruz kurallar artık gözden geçirilmeli dediler .

Tüm bu kısıtlamalar her şeyi baştan başlatmak için komple değişen kurallar hep diğer büyük firmaları çekmek içindi ama gelmiyorlar ( Audi , Prosche gibi )

Zaten Audi ergen genç nazından paso bişilerden şikayetci kısaca yemedi demiyorlar hep bahane üretiyorlar

ilkercom
16-11-2011, 10:05
Bence yakın tarihte F1 in keyfini kaçıran en önemli olaylar. Senna reyizin vefat etmesi ve mika hakinen in bırakması oldu.

schumi bıraktıktan sonra geri dönmekle hata etti. rezil maskara oldu.

initial-D
16-11-2011, 10:27
bence 3 lt ile devam edilecekti
şanzıman h-box olacaktı
tüm elektronikler kaldırılacaktı
kers+drs kaldırılacaktı
ön kanat ve arka kanat 7-8 parçadan oluşacak bage-board kaldırılacaktı
oluklu lastiklerle devam edilecekti

ne çekişme düşmüş olacaktı
nede araçlar devir sınırlaması olmayan +1000 hp üzeri motorlarıyla insan üstü hızlara ve araçtan dolayı yine pilotların kaldırmayacağı g kuvvetlerine çıkamayacaktı

ön+arka kanatta aşırı yol tutuş olmadıkça ve yer etkisi zaten yasakken deli gibi bir yol tutuş olmayacak araçlarda.araçlarda aeroların etkisini azaltıp geçişleri fazlalaştırmak istediler ama çift katlı difüzör-downforce üreten egzoslar vs her türlü çok dahha komplike sistemler ile slick lastikler geldi ve daha güçsüz ve yavaş araşlar daha hızlı turlar atıyor.kendileriyle çeliştiler

en tepede saydığım özelliklere sahip +1000 hp aracı hızlanırken vites kaçırmayan, yavaşlarken heel and toeyi en düzgün şekilde yaparak en iyi freni yapan,viraj içinde iyi yol tutamayan arabayla en iyi şekilde viraj dönen pilotlar seyredecektik ki zevki kaçmasın

o zaman ne vettel şampiyon olurdu ne button,belki bu sene schumi bile şampiyonluk yarışında olurdu

Eriador
17-11-2011, 13:52
Bence yakın tarihte F1 in keyfini kaçıran en önemli olaylar. Senna reyizin vefat etmesi ve mika hakinen in bırakması oldu.

schumi bıraktıktan sonra geri dönmekle hata etti. rezil maskara oldu.

Abi ben buna katılmıyorum .

Şuan zirveye yarışan pilotlardan hangisi 3 sene ara verip gelse eskisi gibi olabilir ?
+ Komple değişen kurallar
+ Mercedes en iyi 4. takım
+ 40+ yaş

bu şartlarda gene Schumacher iyi yarışlar çıkarıyor mesela Kanada yada bu seneki Spa bu bitmiş Schumacher geçen sene Alonso yu bu sene Hamilton u Monaco nun en yavaş virajlarında geride bıraktı.

Schumacher şuan adeta herkese kapak veriyor zamanında gizli TC kullandı hilekarlardı vs vs vs diyenler zamanında o kadar hile yapmış biri bambaşka bi takımla bu zor şartlarda geri dönermi ?

Schumacher in bi kontra yapması bile bana önlerde Hamilton Alonso Lewis in mücadelesinden çok daha fzla zevk veriyor .

McLaren ciler kaç sürücü değiştirdi ? Mika ile başladılar sonra David sobra Kimi ardından Lewis çi oldular .

o saydıklarımdan biri 7 dünya şampiyonluğu yaşasa 91 zafer alsa sonra bıraktıktan sonra geri dönse işte biz neler yaşıyoruz anlarlar :) Schumi nin verdiği keyifin hiç biri yüzde 30 unu vermiyor bana

ilkercom
17-11-2011, 15:17
Sennanın verdiği keyfi de hiç biri vermiyor. bizim çocukluk zamanımızın kahramanıydı.

Tek vites kullanarak son 10 tur yarışıp 1, bitirmesi bile ayrı bir olaydı.

Ben şumiyi biraz şanslı buluyorum. Senna nın ölümü ve meydanın boş kalması. mika hakkinenin şansızlıkları. Ve onun zamanın da dzgün takım kalmaması. Hondanın bile rezil yıllar geçirmesi vs.

Kendi tabiri ile pazar günü sürücüsü değil ama prost senna gibi efsanelerin yanında hatta önünde adı geçecek birisi de değil.

OmerRS
17-11-2011, 18:26
Sennanın verdiği keyfi de hiç biri vermiyor. bizim çocukluk zamanımızın kahramanıydı.

Tek vites kullanarak son 10 tur yarışıp 1, bitirmesi bile ayrı bir olaydı.

Ben şumiyi biraz şanslı buluyorum. Senna nın ölümü ve meydanın boş kalması. mika hakkinenin şansızlıkları. Ve onun zamanın da dzgün takım kalmaması. Hondanın bile rezil yıllar geçirmesi vs.

Kendi tabiri ile pazar günü sürücüsü değil ama prost senna gibi efsanelerin yanında hatta önünde adı geçecek birisi de değil.

Bu tarz yorumlar daha ne kadar yazılmaya devam edecek çok merak ediyorum. İlk sezonu olan 92 yi bir inceleyin en azından ne diyim.

Eriador
17-11-2011, 21:13
Sennanın verdiği keyfi de hiç biri vermiyor. bizim çocukluk zamanımızın kahramanıydı.

Tek vites kullanarak son 10 tur yarışıp 1, bitirmesi bile ayrı bir olaydı.

Ben şumiyi biraz şanslı buluyorum. Senna nın ölümü ve meydanın boş kalması. mika hakkinenin şansızlıkları. Ve onun zamanın da dzgün takım kalmaması. Hondanın bile rezil yıllar geçirmesi vs.

Kendi tabiri ile pazar günü sürücüsü değil ama prost senna gibi efsanelerin yanında hatta önünde adı geçecek birisi de değil.

Şans ? Schumacher ?

Senna Williams araçına demediğini bırakmadı ama sonra ertesi sene o araça transfer oldu hemde efsane olduğu McLaren i bırakıp .

Senna her zaman en iyi araça yarışmak istedi .

Schumacher ne yaptı ? 94-95 de çiftte dünya şampiyonu oldukan sonra orta sıraların takımı Ferrari ye gitti , ozamanlar çok eleştirildi başarıdan çok para peşinde diye ama sonra o takımı nasıl toparladığı ortada.

bu örnek ikisini benim için ayırmaya yetiyor.Schumacher inde kısıtlı vitesle bitirdiği bi yarış var hangisi olduğunu hatırlıyamadım bulunca yazarım

Mika-Schumi zamanında şanslı olan Mika mı ? Schumi mi ?
98 deki lastik farkını yazmaya gerek yok
99 da ayağı kırılmasa 7 yarış kaçırmasa durum ortada
00 de zaten olay bitti

Şuanki RedBull araçının tasarımcısı Newey Wiliams-Renault ardından McLaren ile araçlar üretiyordu ki 2000 yılındaki en iyiç araç hangisi diye sorulursa hala tartışılır.Schumi ile Hakinen dışında David ile Rubens çekişmesine bakarsak ve hep David in önde olduğunu görürsek yada genelde McLaren in araçı sanki biraz daha iyi gibi duruyor , 01 de öle ahım şahım bi fark yoktu .
02 - 04 dışında Ferrari hiç bi zaman açık ara üstün bi araç üretemedi

Eriador
17-11-2011, 21:18
hNPOL7iwj9g
Jenson Button & Lewis Hamilton - Sportsvibe TV - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=hNPOL7iwj9g)

buda hoş bi video :) bi karşılaştırma vardı bulabilirsem eklicem normal araçlarda motor parçalarınn ağırlakları ile F1 in araçının.F1 araçında parçalar inanılmaz hafif ve hafif hafif parçalardan üreten ve dayanıklı olan sanat eserleri mühendis abilerin önünde saygı ile eğiliyoruz.

aranırken basit bi açıklama buldum benm gibi öle ahım şahım süper detaylı bilmiyenlere basit bi anlatım :)

-Atmosferik motor, 900hp?

Atmosferik bir motordan 900hp çikarabilmek gerçekten yetenek ve farkli düsünceler isteyen bir istir. Bu motorlarin nasil bu kadar kuvvetli olduklarini açiklayalim: Ilk olarak bu motorlar gerçekten diger yaris motorlarindan hatta ve hatta gündelik motorlardan bile çok daha farkli yöntemlerle üretilirler.

Bu yöntemleri basitçe siralamak gerekirse;
-Piston kollari özel alasimlardan yapildigi için çok daha hafiftir ancak daha narindir.
-Pistonlarda ayni sekilde özel alasimlardan yapilir, kimyasal islemlerden geçirilerek mukavemeti arttirilir, sicaga ve fiziksel darbelere karsi olan direnci artar.
-Pistonlar boyca çok kisadir
-V açilari degisiktir
-Subap sistemleri oldukça farklidir
-Volan ve krank mili de çok hafiftir.
-Yani bu motorlarda hafiflik daha fazla güç saglar.

Belki de dünyada en çok zorlanan makinelerdendir F1 motorlari.18000d/dak’da degistirilen vitesler, ani devir oynamalari,.ok uzun süre tam gaz gitme gibi. Hangi birimiz arabamizla tam gaz gidiyoruz ki? Mutlaka birseyler oluyor ve ayagini gazdan çekmek zorunda kaliyorsun.(gerçi arada istisnalar olabilir)

bi kaç vido daha
256 mil - 413 km yolda
W82DsPkgV-U
HONDA F1 TOP SPEED - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=W82DsPkgV-U)

burdada Jenson Button Vs TheSuper Bike
rEbQzdzV7gs&feature=related
Jenson Button Vs TheSuper Bike - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=rEbQzdzV7gs&feature=related)
*Jenson ilk başta kaldıramıyor bi hata yapıyor ama sonraki denemede bye bye Superbike

ilkercom
17-11-2011, 21:26
Ben Ferrari takımının başarısı olarak görüyorum bunları. hele ki takımı topladı lafı schumi için değil todt için söylenebilecek bir söz.

mclaren motoru dayanıklı değildi. Mikka hakinenin yarıda bıraktığı yarışlara bakarsanız anlarsınız.

Ferrari en iyi motoru veya diğer aksamları üretmedi. En iyi şaseyi de üretmedi. Ancak en iyi aracı bir araya getirdi.

Arkasında shell gibi bir firma vardı. en iyi yakıt o dönemlerde shell di.

Bridgeston kuru da çok iyiydi ancak yağmurda zaten ferrariye gereken farkı koruyacak performansı sunuyordu. ( burda sennanın ıslak zemin kabiliyeti ile schumiyi kıyaslamam bile )

Benim anlatmak istediğim olay Sennalı yıllar çok daha keyifliydi.

O yılların pilotlarına bakın şimdikilere bakın.

Ayrıca coulthardı da hiç sevmem.

Eriador
17-11-2011, 21:37
Ross Brawn başta olmak üzere bir çok müh. Schumacher in isteği ile transfer edildi bunu Ross da Todt da kendi ağzından bir çok defa söylediler . Ferrari başkanı Lucada veda konuşmasındaa ona güvenerek ne kadar doğru biş yaptığımızı görüyoruz diye bunu belirtmişti

Schumacher herkes tek lastik kullandığı zamanlarda ilk 13 veya 14 yağmurlu yarışında 11 1. olarak güzel bi iş çıkarmıştı zaten ondan sonrada RainMaster lakabı takıldı , Senna daha iyi olsa bile kıyaslama yapmam lafı ağır olmuş 14 de 11 süper bi başarı

levent
18-11-2011, 05:35
Schumacher herkes tek lastik kullandığı zamanlarda ilk 13 veya 14 yağmurlu yarışında 11 1. olarak güzel bi iş çıkarmıştı zaten ondan sonrada RainMaster lakabı takıldı , Senna daha iyi olsa bile kıyaslama yapmam lafı ağır olmuş 14 de 11 süper bi başarı

Kaan'ım istatistiksel olarak öyle ancak geçmiş yarışlara dönüp baktığımızda çok net anlaşılabiliyor, Schumi biraz da dönemi rakiplerinin yağmur sürüşüne göre hızlıydı bence ama kesinlikle Senna kadar hızlı değildi.

İlker abiye birçok konuda bende katılıyorum Coulthard'ı hiç sevmem aynı şekilde, Kimi'yi de sevmedim pek, iyi pilot belki ama bekleneni ve göz zevkini yaşatamadı bence. McLaren'cilerdenim açık ve net olarak Hakinen ve Hamilton seviyorum abi napiyim, Vettel bebesini de sevmiyorum yalan yok :D


bence 3 lt ile devam edilecekti
şanzıman h-box olacaktı
tüm elektronikler kaldırılacaktı
kers+drs kaldırılacaktı
ön kanat ve arka kanat 7-8 parçadan oluşacak bage-board kaldırılacaktı
oluklu lastiklerle devam edilecekti

ne çekişme düşmüş olacaktı
nede araçlar devir sınırlaması olmayan +1000 hp üzeri motorlarıyla insan üstü hızlara ve araçtan dolayı yine pilotların kaldırmayacağı g kuvvetlerine çıkamayacaktı

ön+arka kanatta aşırı yol tutuş olmadıkça ve yer etkisi zaten yasakken deli gibi bir yol tutuş olmayacak araçlarda.araçlarda aeroların etkisini azaltıp geçişleri fazlalaştırmak istediler ama çift katlı difüzör-downforce üreten egzoslar vs her türlü çok dahha komplike sistemler ile slick lastikler geldi ve daha güçsüz ve yavaş araşlar daha hızlı turlar atıyor.kendileriyle çeliştiler

en tepede saydığım özelliklere sahip +1000 hp aracı hızlanırken vites kaçırmayan, yavaşlarken heel and toeyi en düzgün şekilde yaparak en iyi freni yapan,viraj içinde iyi yol tutamayan arabayla en iyi şekilde viraj dönen pilotlar seyredecektik ki zevki kaçmasın

o zaman ne vettel şampiyon olurdu ne button,belki bu sene schumi bile şampiyonluk yarışında olurdu

:icon_tup: Benzer güvenlik çerçevesinde, çok daha fazla seyir zevki sunacaklardı bize, pilotaj çooook daha fazla ön plana çıkacaktı eğer böyle olsaydı.

Umuyorum Ferrari'nin bu konudaki isyanı boşa çıkmaz umarım :)

Eriador
18-11-2011, 07:22
İstatislik te şans olsa bir tutar 2 tutar 3 tutar 4-5 şans gerisi mucize olur ama

13 de 11 bi başarıdır bunu kimse inkar edemez.

Ki 94 yılında Schumi rekabetci araçte iken Senna ya soğuk terler döktürmüştür , Senna vefat edene kadar aksini kimse inkar edemz .. Zaten ilk 2 yarışı Schumacer kazandı 3. de Senna vefat etti


merak ediyrm her yazdığıma bi cevap çıkıyorda

Neden buna cevap çıkmıyor :

tekrar soruyorum ;

Senna McLaren de iken Williams ın araçına demeik laf bırakmadı, gerçek sürücüler bunu istemez dedi herşeyi söledi ama ertesi sen o araça geçti ! hemde efsane olduğu McLaren i satıp .

Schumacher ise çifte dünya şampiyonu ldukta sonra orta sıralar mahkum Ferrari ye geçti , herkes başarıdan çok para peşinde diye eleştirdi , ne oldu ? kendi topladğığı mühendisler takım ile orta sıralardaki takımdan şampiyon olmayı geöti efsane oldu 7 şampiyonluk 91 zafer .


ikisi arasında buna ne diyorsunuz merak ettim

senna
18-11-2011, 07:40
Mcyi satmadi senna nasil lotustan mcye gectiyse aynisini yapti rekabetci olmak icin Honda birakti vs mcnin isigi biraZ sondu, ayni sey schumacher icinde yazilir ferrariyi niue satti diye:) olay satma vs degil

94 te aktif suspansiyon vs yasaklaninca williamsin biraz daha basa basarisiz setup oldugu ortaya cikti

Eriador
18-11-2011, 08:25
Bro yapma gözünü sevim .

Schumacher Ferrari'den niye ayrıldı sağır sultan biliyor.

Schumacher - Todt - Brawn 3 üde italyan değil ve bunların adı kendinden daha çok çıkıyor diye Montezemolo hepsinin fişini çekti ve hepsinin yerlerine italyan birilerini getirid bir tek rekabetçi italyan sürücü yok diye sürücler farklı.

Schumacher emekli olmad zorla emekli edildi bunu tüm otoriteler yazdı hatta monza önünde alonsa gelince en ağır tifosu forumu siyah çelenkle bi yazı bıraktı o yazıda .

Enzo Ferrari "Başkaları otomobil satmak için yarışır biz yarışmak için otomobil satarız" yazılı pankart bırakıldı ve madem Schumacher dönüyor neden Ferrari de değil diye baya bi eleştirildi , Santander ne kadar para verdi size Enzo nun lafını yemenizi sağladı diye büyük eleştiri aldı Ferrari hemde ilk tifosilerden

Zaten Schumacher dönmeden önce çıktığı karting yarışında araçı italya bayrağı desenliydi , eğer Montezemolo müsade etse Schumacher en az 2 sene dha yarışcak yada döndüğü zaman Ferrari de olcuaktı ama Montezemolo herşeyi bitirdi

dragstar
18-11-2011, 08:43
256 mil - 413 km yolda
W82DsPkgV-U
HONDA F1 TOP SPEED - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=W82DsPkgV-U)

arka spoiler ı fare yemiş herhalde :D

ilkercom
18-11-2011, 08:44
O mantıkla schumacher de yıllarca mclaren ile uğraştı.

Onu geçtim senna reyiz kaza yapan adamın yanında durup canı pahasına yardım eden bir centilmenken diğeri gaza asılan bir fırsatçıdır.

Netekim kurtardığı adam senna rahmetlik olduğunda arkasından koşup ağlamıştır.

O sene felaketti. Çok kaza hatırlıyorum. Bir araç da tünel girişinde havalanıp tünelin üst duvarına çarpmıştı ama hangi yarıştı hatırlamıyorum. Belki indy belki F2 belki Gt bile olabilir.

Yağmur konusunda ise schuminin yağmurda yarış dışı kaldığını da gördük.

Bir parantez de montoya için açayım kendisinden çok ümitliydim. agresif bir sürüşü vardı. Tutunamadı F1 de.

senna
18-11-2011, 08:51
O mantıkla schumacher de yıllarca mclaren ile uğraştı.

Onu geçtim senna reyiz kaza yapan adamın yanında durup canı pahasına yardım eden bir centilmenken diğeri gaza asılan bir fırsatçıdır.

Netekim kurtardığı adam senna rahmetlik olduğunda arkasından koşup ağlamıştır.

O sene felaketti. Çok kaza hatırlıyorum. Bir araç da tünel girişinde havalanıp tünelin üst duvarına çarpmıştı ama hangi yarıştı hatırlamıyorum. Belki indy belki F2 belki Gt bile olabilir.

Yağmur konusunda ise schuminin yağmurda yarış dışı kaldığını da gördük.

Bir parantez de montoya için açayım kendisinden çok ümitliydim. agresif bir sürüşü vardı. Tutunamadı F1 de.


Ucan 99 le mansda merc gt vardi weber kullaniyordu o olabilirmi?

ilkercom
18-11-2011, 09:08
Yok hocam bu ayrton senna ile aynı dönem ( hatta sennadan önce olan ) bir kaza.

Youtube da bulabilirsem buraya eklerim.

Bu arada nick seçimi harika :D

Eriador
18-11-2011, 09:40
O mantıkla schumacher de yıllarca mclaren ile uğraştı.

Onu geçtim senna reyiz kaza yapan adamın yanında durup canı pahasına yardım eden bir centilmenken diğeri gaza asılan bir fırsatçıdır.

Netekim kurtardığı adam senna rahmetlik olduğunda arkasından koşup ağlamıştır.

O sene felaketti. Çok kaza hatırlıyorum. Bir araç da tünel girişinde havalanıp tünelin üst duvarına çarpmıştı ama hangi yarıştı hatırlamıyorum. Belki indy belki F2 belki Gt bile olabilir.

Yağmur konusunda ise schuminin yağmurda yarış dışı kaldığını da gördük.

Bir parantez de montoya için açayım kendisinden çok ümitliydim. agresif bir sürüşü vardı. Tutunamadı F1 de.

Kusra bakmayın ama bu baya komik geldi Schumacher McLaren için mi uğraştı ? bunu günüzmüzde en ufak takip eden biri bile bili 2007 Alonso skandalında sonra McLaren , Sir Frank Williams in önerisi üzerine Alonso sklandalında sonra McLaren in Schumacher e gel bizle yarış teklif ettiğini bilir ve Schumacher in red ettiğini bilir.

Schumacher bi defa şampiyonluk kazanmaya başladığı yıllarda McLaren zirveye yakın bile değildi neden uğraşşın onlarla ? zirveyi bırak zirveyi zorlıyamıyorlardı bile ...

Senna kaza yapana yardım etti evet AMA sıralama turlarında ... Gerçekten büyük bi olay buna kimse bişi diyemez ama bu bir CAHİLLİKTİR ! kaza yapan birini eğer yaralanmış ise hap diye kaldıramazsın , biraz bilinçli olmak gerekir Senna bi doktor mu ? iç kanaması varsa ne yapıcak biiyormu ? yaptığı tam bir cahillikti ama mükemmel bir cesur yürek show udu kimse inkar edemez .

merak ettim Schumacher nerde fırsatçıymış ? ben daha önce yazdım gene yazim benim sorduklarıma cevap yazmıyorsunuz .

98-99-00 sezonu yazdım bi kaç satırla sözde sizin şanslı dediğinz Ferrari ? nesi şanslıymış ? söleyin bizde bilelim

Merak ettim Senna yağmurlu yarışlarda yarış dışı kalmadımı ? herkese tur başına 10 saniye fark attı ben mi kaçırdım ?

kariyerinin İLK 14 yağmurlu yarışında 11 gabiliyet bunu yapan kaç kişi biliyorsunuz ?

initial-D
18-11-2011, 09:52
@Eriador

Schumi kariyerinin ilk14 yağmurlu yarışının 4 ünü kazandı ama 11 ini değil

ilk 14te 10 yapan Senna

şuminin yağmur performansına laf söylediğim yok ama yanlış bilgilendirme olmasın diye şeyttim:D

şuminin ferrari kariyerinin ilk 14ü de 8

Eriador
18-11-2011, 10:08
peki Burak sen söyle bu RainMaster lakabı nasıl geldi ? yoksa ben mi uydurdum ?

initial-D
18-11-2011, 10:11
peki Burak sen söyle bu RainMaster lakabı nasıl geldi ? yoksa ben mi uydurdum ?

yok ben yağmurda gitmez,yağmur performansı kötüdür falan demiyorum bro

ilk 14 yarış hakkında yazdım sadece

senna
18-11-2011, 10:17
Yok hocam bu ayrton senna ile aynı dönem ( hatta sennadan önce olan ) bir kaza.

Youtube da bulabilirsem buraya eklerim.

Bu arada nick seçimi harika :D


Seymi gilles villenuvemu? Telden giriyorum yazamiorum fazla

ilkercom
18-11-2011, 10:30
yok hocam bu bahsettiğim kaza da araç tünele yaklaşırken ön kanat kırılıp aracın burnu kalkıyordu. Araç yerden 8 10 metre havalanıp tünelin üstüne çarpıyordu. Ama yıl olarak tam bilemiyorum. Tv de sürekli gösterirdi eskiden. Belki 70 li yıllarda olmuş bir kaza bile olabilir.
Sennanın öldüğü dönemlerde sürekli dönerdi bu video.

Q eriador maksadım tartışma değil. schumacher ile zorum da yok. Tek anlatmak istediğim senna daha iyiydi. Daha zevkliydi.

schumacher in hakiknenin aracının tartılırken başında çekilmiş fotoları vardır. Mc lareni reddettiği doğru ancak ona yine mclaren kucak açtı.

initial-D
18-11-2011, 11:01
Mc laren değilde Mercedesin hayaliydi Schumiyi mercedes motorlu bir takımda yarıştırmak.e o da Mclaren di:)

McLarende Prost Senna döneminde olduğu gibi en iyi tasarımcı+en iyi motor+ en iyi 2 pilotla yarışacağı için onunda işine gelecekti:)

ona yine kucak açan mclaren değil mercede4sti ve istediklerine kavuştular:)

tekrar döndüğünde Mercedes varken mclarende yarışması zaten mercedesin istemeyeceği bişeydi+mclareninde:)

2jzgte
18-11-2011, 20:43
ne rally nede f1 eski tadı yok grup b turbo f1 ler

Low-Rider
18-11-2011, 22:50
F1 izlemeyeli çok oldu , eski tadı yok çünkü hiç bir şekilde.Eriador'a laf anlatmayın boşuna Ferrari hakkında belge sunsanız yine kabul etmez o ağır tifosi:D

Peki ericim geçmiş yıllarda fia'nın ferrariyi kollamasına ne diyorsun , o kadar arkasında durmasalardı ne olurdu acaba..

initial-D
18-11-2011, 23:39
şunuda ekleyelim konuya

'95 Renault Espace F1

Carbon Fiber şasi
3,5lt 800 hp V10
6 ileri yarı otomatik şanzıman
Carbon seramik frenler

0-100 2,8 saniye
0-200 6,9 saniye
0-270-0 hızlanma durma mesafesi 600 mt
max hız 312 km/s

http://img146.imageshack.us/img146/3387/5266979911.jpg
http://img96.imageshack.us/img96/5064/prostrenaultespacef1mag.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4149/4837386941_4311cb2a9c_o.jpg

levent
18-11-2011, 23:57
EspaceF1 , Espace'yi sevmemin sebebidir :)

Eriador
19-11-2011, 04:00
F1 izlemeyeli çok oldu , eski tadı yok çünkü hiç bir şekilde.Eriador'a laf anlatmayın boşuna Ferrari hakkında belge sunsanız yine kabul etmez o ağır tifosi:D

Peki ericim geçmiş yıllarda fia'nın ferrariyi kollamasına ne diyorsun , o kadar arkasında durmasalardı ne olurdu acaba..

Kanka ben artık Mercedesciyim :) öle diyorsunda Ferrari durdurma kuralları için ne diyecen hatta bi ara Ferrari ye ağırlık takılsın önerisi bile çıktı ilk McLaren böyle salakça şey olurmu diye itirazetti . 2002 den sonra her sene kurallar değişiyordu neden acaba ? + Senna Williams - McLaren olayına sen ne düşünüyorsn merak ettim ? demediği lafı bırakmadığı takım içn efsane olduğu takımı satması ne iş sence ?

diyecem sonra takım emirleri muhabbeti gelicek yada hileli benzn pompası kullandığı veya gizli TC kullandığı bende McLaren in yaptığı takım emirleri videosunu koyucam , gizli TC ile bunları başardıysa neden bu yaştan sonra bu şartlarda dönsün diyecem ? Yoksa Schumacher her takımda gizli TC sistemini oturtuyormu ? böle böle gidicek ortalama 2 ayda bir Senna - Schumacher konusu açılıyor alıştım artık :)

@ilkercom bende tartışmıyorum sadece fikirlerimi yazıyorum , alıştım artık Senna - schumacher muhabbetlerine lafım meclisten dışarı Senna Senna diye konuşan kişilerin yüzde 70 i Senna'nın 10 tane yarışını bile izlememiştir Film i çıktıktan sonra iyice patlama yaptı Sennacılık ama deidğim gibi 2 arasındaki verdiğim örnek bana yetiyor.Ama dediğiniz gibi Todt takımı toplamadı efane kadro Schumacher in önereisi ile toplantı ve bu Senna nın hiç yapmadığı birşey

isteyen istediğine inansın ben tuttuğum adamın 91 gabiliyetini gördüm McLaren de son yıllarda yarışan Lewis , Alonso , Kimi , Coulthard ve Mika yıda eklersek belki bu rakkam elde edilir bu yeter bana :)

konuyla ilgili F1 araçın güçnün ufak bi göstergesi daha ;
awtqcTVgmpo
McLaren Mercedes Formula 1 vs. CLK 63 AMG vs. DTM Mercedes vs. Mercedes Benz C350 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=awtqcTVgmpo)

Burak'ın koydupu Escape F1 in Alain Prost tarafından testi
wZ4X4l56Q1w
ALAIN PROST Essai renault espace f1 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=wZ4X4l56Q1w)

kadirsa
19-11-2011, 12:41
Schumi müthiş bir sistem düzen disiplin adamıdır (Ferrari'ye kattıkları nereden nereye taşıdığı bunun kanıtı) ama Senna müthiş bir YARIŞÇI dır. Açıkçası benim Senna fanatikliğimin altında yatan temel bu. Ruh.... ;)

Paylaşımlar için teşekkürler beyler.

initial-D
19-11-2011, 16:09
tamda üstüne:

Alman Auto Motor und Sport dergisi, 2012 sonunda Mercedes'le motor anlaşması sona erecek olan McLaren'ın, Honda ile yeniden güç birliğine gitmeyi düşündüğünü yazdı.

http://farm3.staticflickr.com/2575/3820185166_5e1396726e.jpg

Dergi, dün yayınladığı haberde, McLaren'ın yeni bir motor tedarikçisi arayışında olduğunu belirtti. Takım içindeki kaynaklara dayanarak yayınlanan haberde, Honda'nın 2014'den itibaren kullanılacak V6 turbo motorlar için muhtemel bir aday olabileceği ifade edildi.

McLaren'dan ise habere ilişkin bir yorum yapılmadı.

Dergi, Suzuka'daki üst düzey bir Honda yöneticisinin açıklamalarına yer vererek, Honda'nın motor tedarikçisi olarak, Formula 1'e dönmek için tüm teknik alt yapının hazır olduğunu bildirdi. İsmi açıklanmayan yönetici bununla birlikte, yönetim kurulunda bu yönde onaylanmış herhangi bir kararın olmadığını da sözlerine ekledi.

Mercedes, 2009'da dünya şampiyonu olan Brawn GP takımını satın almasının ardından McLaren'daki hisselerini satmıştı.

McLaren ile Mercedes arasındaki anlaşma 2012 sonunda İngiliz ekibinin, Alman üreticiden ayrılmasına imkan sağlıyor. Ancak McLaren anlaşmanın devam etmesini isterse, en az 2015'e kadar yıllık 6.8 milyon sterlin karşılığında işbirliğini sürdürebilecek.

Mercedes şu an üç takıma motor veriyor. Ferrari motoru kullanan üç takım bulunurken, Renault gelecek yıl dört takımla yarışacak. Cosworth'ün ise iki takımı bulunuyor.

Honda, 2008 sezonu sonunda Formula 1'den ayrılmış, takım Brawn GP ismini alarak yoluna devam etmişti.

-----------------------------------------------------------------haber turkiyef1.com'dan alıntıdır.----------

Turbo gündeme gelince eski ortaklar birbirini bulmaya başladı:)

ferrari yine yalnız
williams-renault(bu ikili turbo yıllarında birlikte değillerdi ama olsun:))
lotus-renault
mclaren-honda

güzel olacak:)umarım

McLaren 92 de Honda ile ayrıldıktan sonra 1 sezon ford 1 sezon peugeot motoruyla orta sıra mücadelesi veren bir takım haline geldi.2012 sezonundan sonra eski tecrübelerinden yararlanmışlarsa 1 sene opsiyon kullanıp gayet alıştıkları bildikleri güvendikleri ve başarılı bir motor olan mercedesle atmosferik son sezonlarını çıkartırlar.Sonrasında da yeni ortak Hondayla direkt turboya geçiş yaparlar:)

Williams Renault ile biraz kafayı kaldırırsa ve seneye redbull bukadar güçlü olamazsa yine 3 büyükler; ferrari-mclaren-williams ile onlara katılan mercedes ve lotusu zevkle seyrederiz umarım:)

kadirsa
20-11-2011, 12:06
Ah keşke gerçekleşse dediğim bir haber. Eskiye dair şeyleri hep özlüyoruz F1'de, bari bu birliktelikler gerçek olsun...

ilkercom
20-11-2011, 12:18
ilginç olan konu honda ürettiği araçlarda turbo kesinlikle kullanmama taraftarı. Ama f1 de bütün başarısını turboya borçlu :D

Eriador
24-11-2011, 14:18
McLaren den Honda söylentilerine cevap .

McLaren, Honda ile Ortaklık İddialarını Kabul Etmiyor
McLaren, 2014 yılında Honda ile motor tedariği konusunda ortaklık yapacakları iddialarını yalanladı.

http://static.sidepodcast.com/content/2008/05/vodafone_mclaren_mercedes.jpg

Geçtiğimiz günlerde Auto Motor und Sport'ta yer alan haberde McLaren'in Japon üreticiyle ortaklık kurmak için girişimlerde bulunacağı yazıyordu.

Ancak McLaren'in İdari Direktörü Jonathan Neale, taraflar arasında bir görüşmenin olmadığını belirtti.

"Böyle bir hedefimiz yok. Mercedes-Benz ile olan birlikteliğimizden oldukça memnunuz. Bu haberler ne zaman ve ne şekilde ortaya atıldı bilmiyoruz ama ben sizlere Mercedes-Benz ile olan ortaklığımıza odaklandığımız konusunda teminat vererek bu spekülasyonların önünü kesebilirim. Onlarla uzun zamandır birlikteyiz. Onlarca galibiyet ve şampiyonluklar kazandık. Uzun süre de devam edecektir."

Mercedes-Benz, 1995 yılında bu yana McLaren'a motor tedarik ediyor ve 1999 yılında takımın ortaklarından oldu. Ancak geçen zaman içinde McLaren, Mercedes'ten hisselerini geri aldı ve Mercedes de kendi takımını kurdu.

McLaren takımı 2013 sezonundan itibaren Mercedes motorları için ücret ödemek zorunda kalacak.

Eriador
11-12-2011, 19:34
Okumaya değer bi yazı daha

Motorlar ile ilgili 10 bilinmeyen

http://www.yallaf1.com/wp-content/uploads/2011/08/d11hun1514c.jpg

Autosport yazarı Jonathan Noble, Mercedes'in Brixworth'deki motor fabrikasını ziyaretinin ardından birinci sınıf bir grand prix motoru üretmenin karanlık bir sanat olduğu kanısına vardı.

Noble keyifli ve enteresan fabrika turu boyunca Formula 1 motorlarının bilinmeyen yönlerini keşfetti ve son yazısında bunu okurları ile paylaştı.

Eskiden Formula 1'de şu anda şahit olduğumuz dizayn savaşı kadar heyecanlı bir motor geliştirme savaşı vardı. Farklı üreticilier bir kaç ekstra beygir elde edip bir adım öne geçmek için kıyasıya bir geliştirme yarışı verirlerdi.

BMW V10'ları ile Ferrari'ye kafa tutan Williams'ı hatırlayın. 20 sene önce Williams ve McLaren'ı uçuran Honda motorları da bir döneme damgasını vurmuşlardı.

F1'deki masrafların mecburi olarak kısıtlanması motor gelişimini vurana dek motor üreticileri arasında böyle bir savaş vardı işte. Her ne kadar ortaya çıkan V8 motorlar üreticilerin önemini yitirmesine neden olmuş gibi gözükse de, arkaplanda hala müthiş bir sistem işliyor.

Bu hafta Mercedes-Benz, benim de içlerinde bulunduğum bir grup seçilmiş medya mensubuna Brixworth'deki Yüksek Performans Motor (HPE) fabrikasının kapılarını açtı ve motorların hala F1'de ne kadar önemli bir yere sahip olduğunu gösterdi. Fabrikada fikirlerini almayı başardığım önemli şahıslar bana çok değerli demeçler verdiler.

İşte F1 motorları hakkında bilmiyor olabileceğiniz 10 nokta...

1. Eğer motor üreticileri için de bir dünya şampiyonası olsaydı, 2011'de zafer Mercedes'in olurdu

Red Bull'un muhteşem şampiyonluklarıyla geçen son yıllarda doğal olarak herkes RB7'nin kalbi olan Renault'nun dayanıklı motorlarına dikkat kesildi.

Fakat daha derinlemesine bir analiz yapıldığında son 3 sezonda da en başarılı motorun Mercedes olduğunu görebilirsiniz.

Bu yıl Alman üretici Mercedes, McLaren ve Force India takımları ile beraber tam 731 puan topladı. Renault ise Renault, Red Bull ve Lotus ile 723 puana ulaşabildi.

Hız açısından güçlü olması ile beraber dayanıklılık alanında da başarı gösteren Mercedes motorları toplam yarış mesafesinin %92'sini tamamlamayı başardı ve tek motor arızası Monako'da Michael Schumacher'in aracında meydana geldi.

Elbette Mercedes motorsporları başkan yardımcısı Norbert Haug bundan oldukça memnun. Konu ile ilgili, 'Motor uzmanlarımız için güzel ve tatmin edici bir sonuç. Formula 1'de 3 sezon ard arda en çok puan toplayan üretici olmak gayet güzel. Dayanıklılığımız da kayda değer bir seviyede yüksek.' dedi.

2. KERS yarışlarda göründüğünden daha çok etkili oldu

Bu sezon geçişlerin artış nedeni olarak Pirelli lastikleri ve DRS gösteriliyordu. Ama Kinetik Enerji Geri Dönüşüm Sistemi de onlar kadar etkili oldu.

KERS bu yıl tur başına ortalama 0.45s avantaj getirdi ki bu yarışlarda çok kritik bir süre.

Hindistan Grand Prix'inin ilk turuna bakın: Schumacher yarışa 11. cepten başladı ve ilk turlarda yükselip yavaş araçlara takılmaması gerekiyordu. Diğer pilotların çoğu yarışın startıyla KERS'lerinin 6.7 saniyesini kullanıp kalkışta avantaj elde etme peşindeydi.

Fakat Schumacher farklı bir taktik uyguladı. Startta KERS kullanmadı ve onu diğer uzun düzlüğe sakladı. Böylece 4. viraja gelinirken KERS ile 11.2 millik bir avantaj sağlayarak 4 sıra yükselmeyi başardı.

Bunun gibi KERS'in etkili olduğu başka durumlarda vardı elbette. Çin Grand Prix'inde Lewis Hamilton'ın Sebastian Vettel'i geçişi sadece taze lastiklerine bağlandı. Ama detaylı bir veri analizi Hamilton'ın geçişi yaptığı 6. virajda KERS ile 5.6 millik bir avantaj elde ettiğini gözler önüne seriyor.

Mercedes HPE yönetim direktörü Thomas Fuhr, KERS ile elde ettikleri başarının seyirciler tarafından görünmemesinden biraz rahatsız olduklarını itiraf etti ve 'KERS'in getirisi ancak yarış sonrası yapılan veri incelemelerinde ortaya çıkabiliyor.' sözlerini sarfetti.

3. KERS bataryaları motorlardan daha uzun bir süre dayanabiliyor

KERS F1'e ilk geldiğinde her yarış sonrası çöpe atılan bataryalar ile birlikte eleştiri oklarına maruz kalmıştı. Ama şimdi durum değişti.

Mercedes, 2011'de KERS bataryalarının bir motora oranla 5 kat daha uzun ömürlü olduklarını açıkladı ki bu 10.000 km civarı bir uzunluğa tekabül ediyor.

2009'dan bu yana batarya teknolojisi inanılmaz oranda gelişti. KERS'in verimi %75'den %80'e çıkarken, ağırlığı da çok azaldı.

KERS'in gelişimi sadece daha uzun ömürlü olmasını değil, aynı zamanda daha az ısı kaybı yaşanmasını sağlıyor. Böylece soğutma gereksinimi azalıyor.

Mercedes mühendislik direktörü Andy Cowell konu ile ilgili, 'İstesek tek bir KERS batarya paketini tüm sezon için kullanabiliriz. Fakat daha verimli ve sağlam kullanmak ve motor sayısına uydurmak için değiştiriyoruz.' dedi.

4. Güvenlik aracı girdiğinde dikkat edilmesi gereken tek şey lastikler değil

Yarışlarda güvenlik aracı piste girdiğinde motorların rahatlayıp birazcık dinlediğini düşünebilirsiniz. Sonuçta yarış hızına göre çok daha düşük süratlerde gidiliyor.

Fakat güvenlik aracı ardında zik zak çize çize giden pilotlar lastik sıcaklıkları kadar motor sıcaklığını da dikkat etmek zorundalar.

Cowell konuyu, 'Güvenlik aracı ardında motor çok fazla zorlanmaz, bu nedenle sıcaklıklar düşmeye başlar. Ama sıcaklık ile beraber basınç değerleri de düşer. Ve güvenlik aracı pistten ayrıldığı vakit sıcaklık gerekli seviyede olmazsa pistonlar zarar görebilirler.' sözleri ile izah etti.

'Eğer bir pilot güvenlik aracı ardında motor sıcaklığını düzgün bir seviyede tutamazsa, yeşil bayrakların ardından motoru maksimum performansta kullanamayabilir.'

'KERS dahi dikkat edilmesi gereken bir şeydir. Eğer kullanmayıp iyice soğutursanız güvenlik aracı sonrası gerekli verimi alamazsınız.'

5. Vettel'in muhteşem Q3 performansı ancak yeteneğinin bir ürünü

Bu sezon Vettel'in Q3'de elde ettiği muhteşem hızla ilgili onlarca farklı teori öne sürüldü.

Acaba bu egzoz beslemeli difüzörün de yardımı ile 'gizli' bir motor gücüyle mi sağlanıyordu? Ya da direk beslemeli difözürün yol tutuşuna katkısı mıydı?

Cowell bu konu hakkında ise, 'Düzlük sonunda motor 18.000 devire ulaşırken çok fazla yakıt harcanır ve egzozlardan çok fazla akım geçer. Ama o anda yere basma gücü bir işe yaramaz; yere basma gücüne frenlemede ihtiyaç duyarsınız.' dedi ve devam etti:

'Besleme olmadan, gazdan ayağınızı çekmeniz size itme kuvveti verir ve bu ancak tekrar gaz %100 basılı hale gelince sona erer. Gaz %94 civarında tutulunca, itme gücünü kayda değer ölçüde arttırmış olursunuz. Böylece motor ve egzozdan gelen sıcaklıklar 200 dereceye kadar tırmanabilir.'

Buna göre beslemeli egzozların sıcaklığı 960 dereceye kadar çıkıyordu, ki böyle bir ortamda aracın gövdesinin tutuşmasını engellemek zor bir işti.

Cowell, bir pilotun virajlarda beslemeli difüzör üzerinde bir etkisi olabileceğini zannetmediğini söyledi.

'Pilot yarış boyunca motor modunu değiştirerek daha fazla performans/daha fazla yakıt tasarrufu arasında gidip gelebilir. Ama sıralama turlarında böyle bir mod değişikliği yaptıklarını düşünmüyoruz.'

6. Takvim motor üreticileri için çok kritik bir öneme sahip

Takvimdeki yarış sayısı takımlar, pilotlar ve seyirciler için olduğu kadar motor üreticileri için de çok büyük bir öneme sahip olduğunu söyleyebiliriz.

Pilot başına maksimum 8 motor ünitesi kuralı ile takvimde 19 veya 20 yarış olması çok önemli bir fark yaratabiliyor. Çünkü bu işin içinde oldukça karmaşık hesaplamalar yapılıyor.

Cowell konuyu, 'Sezona tam olarak kaç yarış olacağını bilmeden başladık. Hedefimiz 20'ydi, fakat Bahreyn'deki olaylar sağolsun 19 ile tamamladık. 20 yarış için yaptığımız plan sayesinde her motor başına ekstra 100 km fazlamız oldu. Bu kolay bir hesap gibi görünebilir, ama ilk motorlar çok daha fazla kullanılırlar. Mesela ilk motorlara ekstra 800 km eklemek bize sezonun geri kalanında karar verirken rahatlık sağlar.' sözleri ile izah etti.

7. Motor dağılımında 36 milyar ihtimal var

Her pilotun 8 motorunu sezondaki yarışlara dağıtmak kolay bir iş gibi görünebilir. Yapmanız gereken bazı motorları bir kaç haftasonu daha fazla kullanıp diğerleriyle daha fazla performans ortaya koymaktır.

Ama durum hiç bu kadar basit değil. Cowell bir sezonda 36 milyar motor dağılımı kombinasyonu olduğunu söyledi! Bilgisayarlarda hesaplanan bu parametreler sayesinde mühendisler en doğru kararı vermeye çalışıyorlar
İşte Mercedes'in 2011 motor kullanımı dağılımı:


Yarış-Cum-Cmt + Paz
1 1 1
2 1 1
3 1 2
4 1 3
5 1 2
6 1 3
7 1 3
8 3 4
9 3 5
10 3 4
11 3 5
12 3 6
13 3 7
14 4 5
15 4 8
16 4 8
17 4 6
18 7 7
19 5 8


Kusursuz bir dağılım planı yapmak için daha çok motor gücü isteyen pistlere taze motorlarla gitmeniz gerekir. Bu pistleri Sepang, Monza, Spa ve İstanbul olarak sıralayabiliriz. Öte yandan, Singapur ve Monako gibi pistlerde kullanılmış motorlarla yarışabilirsiniz.

Brezilya'daki yüksek rakım, Bahreyn ve Hindistan'daki yüksek nem ve sıcaklık oranlarını da hesaba katmak zorundasınız.

Bir de işin içine beklenmeyen motor arızaları da girince ortaya oldukça zor bir karar ve planlama aşaması çıkıyor. Sonuç olarak bu sezon Mercedes'in en çok yol kateden motoru 3037 kilometreye ulaşmış.

8. F1 motorlarının dondurulması kararı üreticilerin teknolojiyi daha iyi anlamalarını sağladı

2007 sezonunda motor gelişimi durdurulunca insanlar F1'in yenilikçi yönünün zarar gördüğünden endişe duymuşlardı.

Tam aksine, Cowell bu kararın motorları daha iyi anlamalarını sağladığını düşünüyor.

'Eskiden olsa yeni bir dizayn ile motorunuzu değiştirebilirdiniz. Ama şimdi elinizde olan motoru en ince ayrıntısna kadar analiz edip odan en yüksek verimi elde etmek zorundasınız.'

'Eğer elinizdeki motorlardan biri 3000 km gidiyor da, bir diğeri 1000 km sonunda ölüyorsa, bunun neden 1000 km dayandığını bulmanız gerekir. Böylece detaylara iniyorsunuz. Tasarımı değiştiremediğniiz için elinizdekiyle yetinmek ve onu daha iyi anlamak mecburiyetindesiniz. Eskiden "Hadi yeni bir tasarım yapıp bu yaşadığımız arızayı unutalım" deme şansınız vardı, ama artık yok ve arızanın kaynağını bulmak zorundasınız.'

9. 2014'de motor sesleri muhteşem olacak

2014'de yürürlüğe girecek olan turboşarjlı motorlar ile seyirciler ve pist organizatörleri motor seslerinin eski güzelliğini kaybetmesinden endişe duyuyor ve Bernie Ecclestone'ı ciddi bir şekilde eleştiriyorlar.

Hatta bazı pist organizatörleri F1'den ayrılıp IndyCar'a yönelme tehditleri bile savurdu. Ama Cowell'e göre motor sesi hakkında korkulacak bir şey yok ve V6'lar en az V8'ler kadar güzel bir ses çıkartacaklar.

'Motorlar yüksek devirlere çıkıyorlar. 10.500 devre çıkmadan maksimum yakıt akışı değerini elde edemezsiniz ve maksimum devir 15.000'dir. Ayrıca 6 borunun bir turboşarja gelerek burada tek bir egzozdan 6 silindirin çalışması gerçekten çok hoş bir ses çıkartacak.'

Elbette F1 araçları 2014'den itibaren pit yolunda sessiz bir hale gelebilirler, çünkü o yıldan itibaren pit yolunda ancak elektrik ile gidebilecekler.

Cowell sessiz F1 araçlarının pit yolunda tehlikeye yol açmasından endişeli ve FIA'nın bu konuda bir adım atmasını bekliyor.

10. F1'in yeni motorları bir tüketim savaşına neden olmayacaklar

Bu sezon F1'de bütçe kısıtlamanın ne kadar zor olduğuna bizzat şahit olduk. FOTA bölündü ve Red Bull'un kuralı aştığı yönünde yapılan suçlamalar aldı başını gidiyor.

Bütçenin bu kadar hassas olduğu bir ortamda 2014'deki yeni motorların geliştirilmesi için çok büyük harcamalar yapılmasından endişe duyulmakta. Fakat 2014 motorunu geliştirmekte olan Mercedes'den Fuhr bu konuda bir endişe duymuyor.

'FIA, üreticiler ile beraber muhteşem bir iş çıkardı. Bir çok kural yenilendi ve böylece artık motor gelişiminde yapılan büyük harcamalar kısıldı ve işler daha da kolaylaştı.'

'Motor kısıtlaması hakkındaki kurallar aerodinami yönetmelikleri gibi kontrol edilmesi zor değil. Çünkü çok net teknik terimler var.'

Katı teknik kurallar 2014'de araçlar arasında çok büyük performans farkları olmasını da engelleyecek.

Cowell konu ile ilgili, 'Yeni kurallarla beraber performansta yakıt akışı oranlarının çok büyük bir önemi olacak. Çünkü saat başına 100 kg benzin tüketimi limiti getirilecek.' eklemesini yaptı.

Yakıt akışının önemli bir şekilde kontrol altına alınması benzin tedarikçileri arasında büyük bir geliştirme savaşını patlatabilir.

Mercedes'in benzin tedarikçisi olan Petronas yeni kurallara çok agresif bir yaklaşım sergilediklerini çoktan gösterdi. Daha bu sezondan 2014 yakıtlarını Malezya ve Hindistan'da test etti. Anlaşılan F1'de önümüzdeki yıllarda 'yakıt akışı' savaşları dönemine şahit olabiliriz.

Kaynak: Autosport - Jonathan Noble

initial-D
11-12-2011, 20:50
bilinmedik bir şey yazmamışlar,birde 5. maddeden hiç birşey anlamadım:)

bilalMW
12-12-2011, 00:30
Q3 sıralamalarda ki son bölüm olabilir mi burak abi ? Tam emin değilim çıkarım da bulundum sadece. :)

initial-D
12-12-2011, 01:18
yok vettelin motoru kullanmada öne çıkan özelliği neymiş?onu anlamadım

geçen sene egzos besmeleli difüzöre weberden çok daha geç adapte olmasımı:D

206xs
01-01-2012, 12:43
şçö
ü,
ü wa
"1