Orijinalini görmek için tıklayınız : amfiler hakkında teknik bir soru...
merhaba arkadaşlar, bildiğiniz gibi piyasadaki çoğu markanın üstünde MAX güçleri yazıyor fakat bunların hiçbir anlamı yok önemli olan RMS değerli...
Benim sorum şu; elektronik den edindiğim bilgilere göre RMS in Kök2 katı MAX değeri vermez mi? biz soruları hep bu şekilde çözüyorduk ama piyasadaki malların RMS ile MAX değerleri hakkında kesinlikle böyle bir ilişki yok :D
murat_ileri
22-02-2012, 13:21
piyada rms değeri genelde ufak yazılarla p.m.p.o değeri max değer olarak dev rakamlarla belirtiliyorki satılsın diye.
sorumun cevabı bu değil di :D
biraz araştırdım kök 2 katı olayı sinüs dalga için geçerli, eğer dalga şekli değişirse rms ile max arasındaki bağıntıda değişirmiş...
poseidon
22-02-2012, 14:18
sorumun cevabı bu değil di :D
biraz araştırdım kök 2 katı olayı sinüs dalga için geçerli, eğer dalga şekli değişirse rms ile max arasındaki bağıntıda değişirmiş...
Çalışmadığımız yerden sordun.
Rms peak mik diye dolanıyoruz ortalıkta ama bilmiyor muşuz demek...
Şimdi bize kök2 kat sayısınla sinüs dalgası nedir anlat o zaman da tam olarak anlayalım.
Madem bir taş attık kuyuya. Çıkartalım değil mi? :)
ilkercom
22-02-2012, 14:37
Rms x kök2 olayı doğru. Ancak bu adamlar çıkıştan sinyal çıksın sinüs olmuş chainsaw olmuş square olmuş önemsemiyorlar.
T.H.D ölçerken kullandıkları sinyalle rms ölçerken kullandıkları sinyal vs hepsi farklı.
Yazan değerlere pek takılma dinleyemediğin amfiyi satın alma.
Bende bi amfi var THD %10 yazıyor. @6 ohm
Ben 4 ohmda sesi dibine kadar açıyorum en ufak bozulma yok :D
valla kardeşim ben elimden geldiği kadar anlatmaya çalışayım :D
şimdi biz amfilerde ac akım ile çalışıyoruz. ac akım dalgalanmadır, hani şehir şebekesinde 220 volt 50 hz derler ya işte bunun anlamı saniyede 50 defa +220 -220 volt arasında sürekli gidip gelmesidir ve buradaki bizim max değerimizdir. fakat iş yapma gücünün max değerle alakası yokdur alakası olan RMS yani etkin voltaj değeridir.
fazla vaktim olmadığı için dalga şeklini şimdi gösteremiyorum ama resmini koyunca çok daha açıklayıcı olur.
sinüs, üçgen, kare gibi şekillerle benzeyerek yapar bu dalgalanmayı
poseidon
22-02-2012, 14:56
valla kardeşim ben elimden geldiği kadar anlatmaya çalışayım :D
şimdi biz amfilerde ac akım ile çalışıyoruz. ac akım dalgalanmadır, hani şehir şebekesinde 220 volt 50 hz derler ya işte bunun anlamı saniyede 50 defa +220 -220 volt arasında sürekli gidip gelmesidir ve buradaki bizim max değerimizdir. fakat iş yapma gücünün max değerle alakası yokdur alakası olan RMS yani etkin voltaj değeridir.
fazla vaktim olmadığı için dalga şeklini şimdi gösteremiyorum ama resmini koyunca çok daha açıklayıcı olur.
sinüs, üçgen, kare gibi şekillerle benzeyerek yapar bu dalgalanmayı
Anladığım kadarıyla p.m.p.o dediğimiz şey bu dalganın üst limitini gösteriyor
tabi dalga olduğu için hiçbir zaman üst limitle bir watt alamayacağız.
(Dalga ne ya.. kendimi esrar satıcısı gibi hissettim bir an :) )
Neyse rms ise stabil olarak kullanabileceğimiz ve her birimde alabileceğimiz watt'ı mı temsil ediyor?
murat_ileri
22-02-2012, 15:27
max değeri tek atımlık en üst değer olarak düşünün.
erdem325
23-02-2012, 00:16
valla kardeşim ben elimden geldiği kadar anlatmaya çalışayım :D
şimdi biz amfilerde ac akım ile çalışıyoruz. ac akım dalgalanmadır, hani şehir şebekesinde 220 volt 50 hz derler ya işte bunun anlamı saniyede 50 defa +220 -220 volt arasında sürekli gidip gelmesidir ve buradaki bizim max değerimizdir. fakat iş yapma gücünün max değerle alakası yokdur alakası olan RMS yani etkin voltaj değeridir.
fazla vaktim olmadığı için dalga şeklini şimdi gösteremiyorum ama resmini koyunca çok daha açıklayıcı olur.
sinüs, üçgen, kare gibi şekillerle benzeyerek yapar bu dalgalanmayı
220V 50Hz lik sinyalin sinuzoidal olarak tepe degerleri +309.kusur ile -309.kusur arasinda dalgalanir..
220V onun tepe degerleri degil etkin degeridir..
yanlis anlasilma olmasin, yanlis oldugunu gorup duzeltmek istedim sadece..
bna göre max deger patlama degeri rms surekli verilen guctur.rms nekadar yuksek okadar iyi bna gore
ilkercom
23-02-2012, 09:07
Speakerlar için konuşursak ;
RMS sağlıklı ses elde ettiğin güçtür. Sesde bozulma vs olmadan.
Peak vs bunlara değil asıl bakmanız gereken değerler
Kısa süreli maksimum güç. DB draglarda ki burp değerleri gibi.
Uzun süreli maksimum güç. zarar görmeden saatlerce çalabileceği değerler.
Long therm / short term olayları.
Bende bir tweeter var. RMS 150 watt Long therm maxiumum 450 watt short therm 900 watt :D
Uzun zaman 150 200 watt ile dinlediğim oldu. :D
erdem321 arkadaşım haklı olabilir, o zman rms değeri 220 volt oluyor işte :D
peki max değerleri bilinmeyen amfinin max değeri nasıl bulanabilir bilen varmı? mesela bende 600 rms güç veren bir mono amfi var fakat ne kitapçığında nede üstünde max değerleri yazmıyor
Speakerlar için konuşursak ;
RMS sağlıklı ses elde ettiğin güçtür. Sesde bozulma vs olmadan.
Peak vs bunlara değil asıl bakmanız gereken değerler
Kısa süreli maksimum güç. DB draglarda ki burp değerleri gibi.
Uzun süreli maksimum güç. zarar görmeden saatlerce çalabileceği değerler.
Long therm / short term olayları.
Bende bir tweeter var. RMS 150 watt Long therm maxiumum 450 watt short therm 900 watt :D
Uzun zaman 150 200 watt ile dinlediğim oldu. :D
pioneer ts-w309d4 ün long, short therm i kaç :D
ilkercom
23-02-2012, 09:25
Onu pioneer in kendi yayınlaması lazım.
ayrıca çok da önemli değil. Bazen 500 watt lık speaker ı 50 watt amfi ile yakabiliyorsun :D
amfilerinde gücüne fazla bakmamak lazım. önemli olan kalite.
poseidon
23-02-2012, 10:22
Onu pioneer in kendi yayınlaması lazım.
ayrıca çok da önemli değil. Bazen 500 watt lık speaker ı 50 watt amfi ile yakabiliyorsun :D
amfilerinde gücüne fazla bakmamak lazım. önemli olan kalite.
Dimi 80 liraya da concon marka amfi var 4*100 rms diyor
580 liraya da sallıyorum Audiobahn var 4*100 rms diyor.
Demek ya 80 liralık amfi 4*100 rms çıkarmıyor
ya da 580 liralık amfi 4*100 rms çıkartıyor ama kazıklanıyoruz.
1 rms nin gerçek fiyatı ne kadar bilen var mı? :)
Onu pioneer in kendi yayınlaması lazım.
ayrıca çok da önemli değil. Bazen 500 watt lık speaker ı 50 watt amfi ile yakabiliyorsun :D
amfilerinde gücüne fazla bakmamak lazım. önemli olan kalite.
50 wattlık amfinin yakması akım kaçırmasında dolayı ama :D poseidon arkadaşın bahsettiği konuda bununla alakalı bence
ilkercom
23-02-2012, 11:09
Akım kaçırmasından ziyade frekansların uygunsuz olması.
Misalen 50 wattlık amfiye 200 300 wattlık speaker bağla frekans kesimi yapma üstüne birde gain ayarını sonuna kadar aç.
direk çufff :D
bu konuda haklısın sanırım zaten konu dönüp dolaşıp frekans kesimine geliyor :D benim basın frekans kesimine bi yardımcak olun :D
ilkercom
23-02-2012, 11:36
Kullandığın bas nedir ne değildir bilemiyorum. Ama kullandığın kabin ile değişkenlik gösteriyor.
Genelde subsonic filtre kullanmak gerekiyor. en büyük koruma bu şekilde. basın fazla salınım yapmayacağı kabinler kullanmak lazım. lo-pass filtrelerde biraz keyfe göre 125 hz den 50 hz e kadar inliyor.
piyasada satılan standart mdf porlu kabin kullanıyorum. amfi xetec 600.1 mono, bas pioneer ts-w309d4, ana ünite jamesonun cdsiz modellerinden biri. basların uğuldamasını istiyorum ve ses arabanın dışına hiç çıkmıyor ama içerisi gümbür gümbür :D vida bırakmıcak böyle sert vurmaya devam ederse :D
ilkercom
23-02-2012, 13:18
Ana üniten lineer şekilde sinyal üretiyor farzedelim. ( aslında üretmiyordur Cd okuma kabiliyeti iyi olamaz)
Birincisi kullandığın kabinin frekansı nedir?
İkinci olarak neden dışarıya ses vermek isteyesin. içerde insan gibi dinle :D
üç. basların uzaması doğru bişey değil. Şarkıda uzuyorsa uzun vuracak kısa vuruşları bozmadan vurması lazım.
Kabinin frekansını düşürmen gerekli. Amfinin ayarlarını düzgün yapman lazım.
Kabaca doğru olmayan bir yaklaşımla daha uzun port taksan bile etkili olabilir.
Ayrıca aracın yalıtımı zayıfsa bazı frekansları sönümler. sadece zarıltı duyarsın.
poseidon
23-02-2012, 13:30
piyasada satılan standart mdf porlu kabin kullanıyorum. amfi xetec 600.1 mono, bas pioneer ts-w309d4, ana ünite jamesonun cdsiz modellerinden biri. basların uğuldamasını istiyorum ve ses arabanın dışına hiç çıkmıyor ama içerisi gümbür gümbür :D vida bırakmıcak böyle sert vurmaya devam ederse :D
Dinlediğin parçaya göre bas uzunluğu değişecektir. İlkercom'un dediği gibi kısa basa uzun vurduramazsın.
Ama parçalardaki uzun baslar bile çok sert diyorsan.
Amfi üzerinden frekans ayarlarını da yaptığını varsayarak
kabin litresini ve port ölçülerini değiştirmeni öneririm.
frekans kesimi yukarı çıktıkca sesin ileriye gitmeyeceğinden bahsettiler o nedenle arabanın dışında hiç ses yok dedim :D
bas seslerini bildiğim bir kaç şarkı var, arabada dinlerken tam burda güzel uğuldaması lazım diyorum ama hiç uğuldama falan olmuyor.
arabanın yalıtımı pek iyi sayılmaz özellikle sağ kapıdan acayip zırıltı geliyor. yalıtım için kapı içlerine ne yapabilirim?
Öncelikle, peak - rms ilişkisi dediğin gibi peak = rms * kök 2 dir ancak bu sadece GERİLİM için geçerlidir...
Sinüzoidal bir sinyal için peak rms ilişkisini inceleyecek olursak
örnekle gidelim anfin 600 rms miş, bu gücün kaç ohm da verildiğini yazmamışsın ama 2 ohm kabul ediyorum;
P = Vkare / R olduğundan,
Vrms = 34.64 volt çıkar. Bu bulduğumuz gerilim rms yani sürekli gerilim.
Ne demiştik peak gerilim = kök2 * Vrms
Vpeak = 48.98 v...
Şimdi RMS gücü hesaplarsak
P = Vkare / R
P = 1249 Watt bulunur.
Teorikte bu şekilde hesaplanır.
Öncelikle, peak - rms ilişkisi dediğin gibi peak = rms * kök 2 dir ancak bu sadece GERİLİM için geçerlidir...
Sinüzoidal bir sinyal için peak rms ilişkisini inceleyecek olursak
örnekle gidelim anfin 600 rms miş, bu gücün kaç ohm da verildiğini yazmamışsın ama 2 ohm kabul ediyorum;
P = Vkare / R olduğundan,
Vrms = 34.64 volt çıkar. Bu bulduğumuz gerilim rms yani sürekli gerilim.
Ne demiştik peak gerilim = kök2 * Vrms
Vpeak = 48.98 v...
Şimdi RMS gücü hesaplarsak
P = Vkare / R
P = 1249 Watt bulunur.
Teorikte bu şekilde hesaplanır.
ama bu yaptığın hesap çoğu amfide tutmuyor işte :D
ama bu yaptığın hesap çoğu amfide tutmuyor işte :D
Amfiler için özel bir rms - peak hesabı yok malesef;)
aslında senin yaklaşımın doğru fakat o sinüs dalga için geçerli, sanırım en mantıklı cevap dalga şeklinin farklı olmasından kaynaklanıyor olması :D
ilkercom
24-02-2012, 08:43
Bu kadar derine girmeye gerek yok.
Amfin belli bass belli. olay tune işi.
ayrıca teybini değişsen çok ilerleme yaşarsın.
poseidon
24-02-2012, 08:51
ayrıca teybini değişsen çok ilerleme yaşarsın.
Kesinlikle.. :icon_tup:
Sinyal candır.
aslında yaza doğru pioneer ana ünite almayı düşünüyorum, modelleri arasında ses kalitesi farkı varmıdır? benim öyle 3 rca çıkışına falan ihtiyacım yok, bir tane bile olsa yeter ikinci amfiyi bağlamak istersem ya yüksek girişi olan amfi bakarım yada yüksek çıkışlarımın voltajını düşürüp amfiye girerim diye planlıyorum
ayrıca amfi ve basın kötü olduğunu düşünmüyorum bir tane 250rms kicker ile 150db e yaklaşık ses alanlar var :D
ilkercom
24-02-2012, 11:29
Anaüniten ne kadar iyi olursa o kadar verim alırsın. Bence yüksek girişi çıkış olaylarına girme. ses kaliten %50 düşer.
250 rms ile kimmiş o 150 db alan :D
benım bıldıgım rms peak falan hıkaye ben konser işi yapıorum buyuk sıstemlerle bızde bı hoparlor war 600 waat rms gucunde 1200 tl degerınde 18 20 kg agırlnda oval hoparlor var :D 700 watt gucunde 1 2 kg agırlıgında 100 tl degerınde :D o yuzden araba hoparlor sıstemlerınde gercek watt yazmıyolar o oval hoparlorun verecegı en fazla 40 50 watt db yanı desibel onemlı benım ıcın
poseidon
24-02-2012, 12:30
benım bıldıgım rms peak falan hıkaye ben konser işi yapıorum buyuk sıstemlerle bızde bı hoparlor war 600 waat rms gucunde 1200 tl degerınde 18 20 kg agırlnda oval hoparlor var :D 700 watt gucunde 1 2 kg agırlıgında 100 tl degerınde :D o yuzden araba hoparlor sıstemlerınde gercek watt yazmıyolar o oval hoparlorun verecegı en fazla 40 50 watt db yanı desibel onemlı benım ıcın
O zaman şöyle diyim.
IASCA 2008 de Murtaş 177.9 Db çıkardı.
http://www.youtube.com/watch?v=YI1HGgp7qEw
Dünya şampiyonu da sanırım 182 db lerde olması lazım.
ama sole bısey var olcumu hangı cıhazla yapıolar bu olay cıhazdan cıhazada farklılık gosteriyo ben mesela 110.000 tlye alınan jbl vrx serisi sistem var 6 hoparlor 4 subbasla 300 desıbel basıyorum ama cıhaz farklı benım olctugum cıhazda o sıstem daha farklı bı desıbel cıkarır
ilkercom
24-02-2012, 14:23
300 db :D wandırful
antalyada bir satıcı söylemişti ama sıkmış olabilir tabi :D yarışmaya katıldım falan diye anlatmıştı :D
RMS = root mean square.
Sinyalin içine sığdırabileceğiniz en büyük alanlı kare olarak çevirebiliriz sanırım. Sinyalin formu ne olursa olsun rms in anlamı aynı. İster sinüs isterse testere dişli olsun.
Ne işe yarar? Amplifier ın gerçek gücünü gösterir. Bunu anlamak için öncelikle elektroniğin temeli olan akımın ne olduğunu ve grafikte nasıl gösterildiğini bilmek gerekir. Örneğin sinüs dalgasından bahsediyorsak; peak değer, sinüsün en üst noktadaki dikey büyüklüğüdür. Ancak devamlılığı sağlayacak olan anlık değer değil sürdürülebilir akım değeridir. Bunun hesabı ise daha basittir aslında. Sinüs grafiğinin altında kalan alan size akımı verir. Ortalamasının alınması içinde sinüsün içine yerleştirilebilen en büyük kare hesaplanır. Aslında bu konuda da pek anlaşılabilmiş değiller. Örneğin bazı üreticiler (özellikle hoparlör üreticileri) içine sığabilen en büyük kareyi baz alırlarken , bazı üreticiler ise orjinal dalga formu ile aynı alana sahip en büyük kare dalganın genliğini hesaplayıp ondan hareketle güç hesaplıyorlar. İlki daha minimalist bir yaklaşım. Bu tip hesap yapanların chartlarında peak güç ile rms güç arasında çok fark olur. PMPO ile Max power bilgilerinin bu şekilde birbirinden farklı çıkmasının nedeni de bu. Üreticiler hangisi işlerine gelirse onu uyguladıkları için garip garip sonuçlar doğurabiliyor.
THD : Bu çok farklı bir konu. Ve gürültüyü sizin anladığınız anlamda anlatmaz. Total harmonic distortion uzun tanımlaması. Alternatif akımlı olan her sinyalin kendi orjinal frekanslarının katlarında olacak şekilde harmonikleri olur. Şöyle örnek vereyim;
100 hz 10V bir sinyaliniz olsun. Bu sinyalin 200 hz de 5V, 400 Hz de 2.5 V luk, 800 Hz de 1.25 V luk harmonikleri olur. İşte o %6 denilen THD harmoniğin %6 ya kadar filitrelenip bastırılması demek. Yani o aletin çıkışında 200 Hz de 5V değil, 10 x %6= 0.6V harmonik oluşuyormuş. (200 Hz sonrasını filitreleyip söndürüldüğünü varsayıyoruz) Bu harmonikler gerçekte o frekansta olan sinyallerin formunu bozdukları için önemli.. Yani siz aynı kablodan hem 100Hz hemde 200 Hz sinyal aktarıyorsanız ve ikiside 10 V ise,
100 Hz olan sinyalin 0.6V luk ilk harmoniği kendi frekansı 200 Hz olan 10V luk sinyalin üzerine biner. Dolayısı ile 200 Hz deki dalganın hem formu bozulur hemde genliği karasızlaşır. Başka deyişle 200 Hz de 10.6V ile 10V arasında değişen kararsız formlu bir sinyaliniz olur.. AC akımda o kadar önemli değil preamphasis devresinde bunu minimuma indirebilirsiniz ancak D sınıfı bir mono amplifier falan kullanıyorsanız ve doğru dürüst bir filitreleme de yoksa o alette 100 Hz davul sesi ile birlikte 200 Hz lik bir trampet sesi de dinliyor olabilirsiniz. Ancak o kadar dandik amplifier üreten kimse kalmadı artık.
Bu %6 aynı zamanda sizin gücünüzden % 6 çalındığı anlamına da geldiğini unutmayın. Yani 1000W lık bir amplifierda %6 dan bahsediyorsak; O amplifierdan kendi istediğiniz frekansta max 940W güç alabileceksiniz demektir.
hakan876
26-02-2012, 10:17
THD degerı en olması gereken %0002 %0001 ıyı bır anfı ıcın
RMS = root mean square.
Sinyalin içine sığdırabileceğiniz en büyük alanlı kare olarak çevirebiliriz sanırım. Sinyalin formu ne olursa olsun rms in anlamı aynı. İster sinüs isterse testere dişli olsun.
Ne işe yarar? Amplifier ın gerçek gücünü gösterir. Bunu anlamak için öncelikle elektroniğin temeli olan akımın ne olduğunu ve grafikte nasıl gösterildiğini bilmek gerekir. Örneğin sinüs dalgasından bahsediyorsak; peak değer, sinüsün en üst noktadaki dikey büyüklüğüdür. Ancak devamlılığı sağlayacak olan anlık değer değil sürdürülebilir akım değeridir. Bunun hesabı ise daha basittir aslında. Sinüs grafiğinin altında kalan alan size akımı verir. Ortalamasının alınması içinde sinüsün içine yerleştirilebilen en büyük kare hesaplanır. Aslında bu konuda da pek anlaşılabilmiş değiller. Örneğin bazı üreticiler (özellikle hoparlör üreticileri) içine sığabilen en büyük kareyi baz alırlarken , bazı üreticiler ise orjinal dalga formu ile aynı alana sahip en büyük kare dalganın genliğini hesaplayıp ondan hareketle güç hesaplıyorlar. İlki daha minimalist bir yaklaşım. Bu tip hesap yapanların chartlarında peak güç ile rms güç arasında çok fark olur. PMPO ile Max power bilgilerinin bu şekilde birbirinden farklı çıkmasının nedeni de bu. Üreticiler hangisi işlerine gelirse onu uyguladıkları için garip garip sonuçlar doğurabiliyor.
THD : Bu çok farklı bir konu. Ve gürültüyü sizin anladığınız anlamda anlatmaz. Total harmonic distortion uzun tanımlaması. Alternatif akımlı olan her sinyalin kendi orjinal frekanslarının katlarında olacak şekilde harmonikleri olur. Şöyle örnek vereyim;
100 hz 10V bir sinyaliniz olsun. Bu sinyalin 200 hz de 5V, 400 Hz de 2.5 V luk, 800 Hz de 1.25 V luk harmonikleri olur. İşte o %6 denilen THD harmoniğin %6 ya kadar filitrelenip bastırılması demek. Yani o aletin çıkışında 200 Hz de 5V değil, 10 x %6= 0.6V harmonik oluşuyormuş. (200 Hz sonrasını filitreleyip söndürüldüğünü varsayıyoruz) Bu harmonikler gerçekte o frekansta olan sinyallerin formunu bozdukları için önemli.. Yani siz aynı kablodan hem 100Hz hemde 200 Hz sinyal aktarıyorsanız ve ikiside 10 V ise,
100 Hz olan sinyalin 0.6V luk ilk harmoniği kendi frekansı 200 Hz olan 10V luk sinyalin üzerine biner. Dolayısı ile 200 Hz deki dalganın hem formu bozulur hemde genliği karasızlaşır. Başka deyişle 200 Hz de 10.6V ile 10V arasında değişen kararsız formlu bir sinyaliniz olur.. AC akımda o kadar önemli değil preamphasis devresinde bunu minimuma indirebilirsiniz ancak D sınıfı bir mono amplifier falan kullanıyorsanız ve doğru dürüst bir filitreleme de yoksa o alette 100 Hz davul sesi ile birlikte 200 Hz lik bir trampet sesi de dinliyor olabilirsiniz. Ancak o kadar dandik amplifier üreten kimse kalmadı artık.
Bu %6 aynı zamanda sizin gücünüzden % 6 çalındığı anlamına da geldiğini unutmayın. Yani 1000W lık bir amplifierda %6 dan bahsediyorsak; O amplifierdan kendi istediğiniz frekansta max 940W güç alabileceksiniz demektir.
gayet açıklayıcı bir anlattım :D benim amfinin thd değerini merak ettim bir bakayım bali :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.