Water / Methanol Injection, ama biraz farklı

[Hakan Girginer]

Önce biraz ön bilgi:

Bu su enjeksyonu denen sistem, aslında 1930'lu yıllarda ABD hava kuvvetleri tarafından geliştirilip kullanılmaya başlanan bir sistem.
Daha sonra, uçaklarda pistonlu motorların kullanılması terk edildikçe sistem de bir anda rafa kaldırılmış.
Zaman geçmiş, Hot Rod ve Otomobil motoru modifiye edenler bu sistemi keşfedip kendi amaçları doğrultusunda kullanmaya başlamışlar.

Bu sistemde, alkol aslında yanıltıcı bir rol oynuyor. Şöyle:
Aslında bütün işi SU yapıyor. Suyun asli görevi, yanma odasındaki patlama esnasında bir anda durum değiştirip buhar olmak.
Durum değiştirirken çevresinden hatırı sayılı ölçüde enerji çalan bu buhar kütlesi, yanma odasının sıcvaklığının düşmesini sağlıyor.Bu da daha düşük ve emniyetli EGT anlamına geliyor.
İkinci ve bir o kadar önemli nokta ise, bu buhar kütlesinin alev cephesini kontrol ederek yavaşlatması. Bu çok önemli:

Yüksek oktan, BOM diye patlayan benzin anlamına gelmez. Daha yavaş patlayan karışım anlamına gelir.

Bu sayede vuruntu denilen illetin de önüne geçilir.

İşte bu nedenlerden dolayı, ben de motorumu su ile beslemek istedim.
Ama, bu araç hap kadar. Bagaj desen.... şaka gibi. Bir de su deposu koysam, bagaja bir tane elma filan anca sığacak. Bir elma için pazara gitmeye değmez, hepten aç kalırız diye düşündüm.

O yüzden, su deposunu gizli yapmaya karar verdim.
Harika. Ama, karar vermekle iş bitmiyor. çözüm lazım.

Aklıma bagajın tabanı geldi. Alçı döküp kalıbını alırım, sonra da vakuform ile plastik depo yaparım diye düşündüm.

Sonuç istediğim gibi olmadı:

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1104

Pompayı nereye koyacağım, Keban Barajı mertebesinde su miktarının ağırlığı gibi nedenler, o koca alçı kalıbın çöpe gitmesi ile son buldu.

Hatta, çamurlukların iç kısımlarına gizli depolar yapmayı dahi düşündüm.. Ondan da vazgeçtim sonra.

[Maxi]

aklıma şu geldi
aracın normal cam silecek suyu için bir deposu vardır mutlaka
bu depo aynı zamanda water injection içinde kullanılamazmı ?

[bLackModeL]

bence kullanıla bılınırr nıye kullanılmasın onumuz yac cam suyuna ıhtıyac olacagını sanmıyorum onun pompasınıda kullanabılırız dıye tahmıhj edıyorum yoksa daha basınclı bı pompamı lazım

[63owen63]

Hatta kaput içinde biraz zor olacak ama yer varsa su deposu custom bir matara ile büyütüledebilir.

[turbo16]

aklıma şu geldi
aracın normal cam silecek suyu için bir deposu vardır mutlaka
bu depo aynı zamanda water injection içinde kullanılamazmı ?

ben öyle kullandım metonol yok tabi o zamanlar kolonya koymuştum:D:D

ama motor debisi cok kuvvetli olmalı metonolü atomize etmeli

[Maxi]

ben öyle kullandım metonol yok tabi o zamanlar kolonya koymuştum:D:D

ama motor debisi cok kuvvetli olmalı metonolü atomize etmeli

evet ben zaten silecek motoru değil
sadece silecek su deposunu kullansakmı dedim

aklıma gelen tek sıkıntı motor sıcaklığı ile suyun ısınması

[Hakan Girginer]

aklıma şu geldi
aracın normal cam silecek suyu için bir deposu vardır mutlaka
bu depo aynı zamanda water injection içinde kullanılamazmı ?

Kulanılır, ama yetersiz kalır. En kötüsü, TEM'in ortasında su bitmesi...

[Hakan Girginer]

bence kullanıla bılınırr nıye kullanılmasın onumuz yac cam suyuna ıhtıyac olacagını sanmıyorum onun pompasınıda kullanabılırız dıye tahmıhj edıyorum yoksa daha basınclı bı pompamı lazım

Çok daha yüksek basınç üreten bir pompa gerekiyor. 10 bar minimum.

[alihan_27]

Yolcu tarafı ayak koyma kısmının olabildiğince ucuna 2.5-3 litrelik yangın tüpü şeklinde silindirik bir depo yerleştirebilirsin. Ancak takıldığım pompa, püskürtme vs. nasıl tasarlamayı düşünüyorsunuz. Benimde aklımda olan bir uygulama ama püskürtmeyi nasıl kontrol edeceğimi çözemedim konuyu takipteyim.

[Hakan Girginer]

Yukarıdaki birinci mesajdan devam ediyorum..

Bu depo işini iyice düşündüm.. Sonra, aklıma benzin deposunun iki yanının boş olduğu geldi.
Bagajın arka kaplamalarını söküp ulaştım oraya ve ölçü aldım. Amacım İki boşluğa sığacak şekilde iki depo yapıp bunları birbirine bağlamaktı.

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1113

[Hakan Girginer]

Tabi, bu arada AEM'in 5 galonluk kitini aldım. Büyük kiti almamdaki neden ise, pompasının daha güçlü ve sağlam olması idi. Ama, başka planlarım vardı..

Ben tek noktadan püskürtme yapmak istemiyordum. Her silindire ayrı ayrı püskürtme yapmak en akıllıcası olacaktı.
Amerikan tarım sitelerine girdim. İlaçlama konularını okudum. Adamların çok hassas püskürtme hesapları var.
Derken, 4 adet 70cc nozül aldım. Karaköy Perşembepazarı civarında sanyi uygulamaları için pnömatik parçalar satan şirketler var. Oralara gittim, çok yardımcı oldular. Dünya parça topladım.

[Hakan Girginer]

Oturup depoları yapmaya başladım. Bu iş için PVC kullandım. Bana toplamda 9.8 litre hacim veriyordu iki depo. Tesisat hacmi ile birlikte yuvarlak hesap 10 litre diyelim.

Resimler kendilerini anlatıyor zaten:

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1096

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1097

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1099

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1100

[Hakan Girginer]

Ortaya şöyle bir prototip çıktı.. Bu prototipi test amaçlı kullandım.

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1133

Daha sonra, 4mm akrilik plakadan iki depo yaptırdım/yaptım. Yaptırdım diyorum, çünkü kesme işlerini ben yapamadım, Karaköy'de bir reklam atölyesi buldum, onlar kesti..
Ama çok sağlam oldular...

[Hakan Girginer]

Sıra geldi depoların nasıl doldurulacağına...

Benzin depo kapağını söktüm, veee

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1112

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1114

Oraya bir su doldurma boğazı ilave ettim...

[Hakan Girginer]

Hava çıkışı için ise 30 mikronluk bir toz filtresi kullandım. Bu sayede içerideki hava çıkabiliyor, ama toz moz giremiyor..

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1115

Doldurması da daha kolay oluyor böylece..

[Maxi]

fena :D
.
.
.

[Hakan Girginer]

Sıra geldi nozül kısmına...


http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1102

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1103

[Hakan Girginer]

Önce bir tezgah kurup sistemi test ettim..

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1108

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1109

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1106

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1105

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1107

[Hakan Girginer]

Ulaşabildiğim her türlü tesisat parçasını kullandım..

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1118

[Hakan Girginer]

Bulamadığım plastik pulları da kendim yaptım. PVC!

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1101

[Bulut Y.]

bu adamı allah gonderdi beyler.

[levent]

Abi emeklerine sağlık, MÜKEMMEL olmuş :) Fotolardan birinde tanışma mesajını da görmüş olduk resmen, çay-sigara-alet takımı :)

[FuKu]

gerçekten başarılı olucağa benziyor. Şimdiden elinize sağlık!! Merakla takipteyim, iyi çalışmalar...

[Hakan Girginer]

Bu arada, progressive kontrol ünitesini gösterge panelinin alt-arka bölümüne monte ettim. Durum bildirme/uyarı LEDini de, gösterge panelinin çerçevesinin içine, gizli bir şekilde monte ettim. Sadece yandığında gözüküyor. Onu da sadece sürücü görebiliyor. (O zayede hanım amanallah o da ne demiyor yolda giderken mesela..)

Bu "uyarı" durumunda

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1139

Bu da, "kapalı" hali LED belli olsun diye ışık düşürdüm üzerine, yoksa yolda belli bile olmuyor.

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1138

Bu da gece "uyarı" hali...

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1137


NOT.. Yeşil LED'in hemen sağ tarafında bir dizi LED var. Onların görevi ayrı. O LEDler monte ettiğim vuruntu sensörünün uyarı sistemi..

[Hakan Girginer]

Sıra geldi plan yapmaya.. (Bu aşamaya kadar planlı gelmiştim zaten...)

Nozülleri aldım önüme.. Bir de manifoldun üst kısmını söktüm, o da geldi. İnsan yerinde görerek daha net düşünebiliyor.

ÇOK MÜHİM NOT
Burada önemli bir ders aldım.. Bu tür işlerde yorulduğunuzda bırakın. Çok ciddiyim. Ben sabaha karşı 04:00 gibi, aklım peynir gibi olmuşken dahiyane bir karar verip, komik ötesi bir hata yaptım mesela. Hatamı düzeltebildim, ama her hata düzeltilemez ki..

Neyse, O kısma da geleceğim..

Ne demiştik... ha, plan:

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1120

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1121

Bu son resim, yaptığım hatanın resmidir....

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1124

[Hakan Girginer]

Manifoldu yanlış yerden işaretlediğimin farkında olmadan bir güzel delme işine girdim...

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1122

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1126

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1125

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1127

[Hakan Girginer]

Hatta, saf saf provasını bile yaptım.. Hortum renkleri önemsiz, elimdeki parçaları prova için kullanıyordum o sırada..

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1129

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1130

[Hakan Girginer]

Her şeyi öylece bıraktım, gittim yattım. Saat 05:00 civarı idi.

Panikle yataktan fırladığımı hatırlıyorum. Karım kalkarken "laminar flow" diye bağırdığımı söyledi!

Öyle renkl küfürler ettim ki, duvardan boya döküldü..
Acele bostancı sanayiye gittim, 1/8 NPT tapa buldum 4 adet. Teflon vs derken, ayıbımı kapattım.
Hepimiz insanız sonuçta.. Hata olur.

Oturup baştan başladım, yeniden, doğru yerleri deldim, diş çektim..

Çok canım sıkkındı, o yüzden elim fotoğraf makinasına gitmedi pek...

Ama, sonuç şöyle oldu:

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1135

http://www.miataturbo.net/picture.php?albumid=217&pictureid=1136

[Hakan Girginer]

Sıra depoların montajına geldi....

Hacim artsın diye mümkün olduğunca geniş çaplı hortumlar kullandım. (Eski bir NASCAR hilesidir)

http://img42.imageshack.us/img42/5551/dsc09320o.jpg

Üst teraftaki mavi hat, hava tahliyesi için.

[Hakan Girginer]

Biraz bağlantı ayrıntısı:

http://img819.imageshack.us/img819/2016/dsc09321.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/4379/dsc09322ha.jpg

[Hakan Girginer]

Pompa için ise, başka bir fikir geliştirdim..

Bagajın sol kısmında plastik bir oyuk var. Alet vs koymak için. O kısmı söktüm, altını kesip sığlaştırdım. Bana bir 10 Cm filan yükseklik kazandırdı. Alt kısmında bir boşluk vardı zaten. Tabanı da, depo seviyesinin oldukça altında kalıyordu, ideal konum yani.

Pompayı oraya monte edip, tüm bağlantılarını yaptım.

http://img59.imageshack.us/img59/9167/dsc09323k.jpg

[Hakan Girginer]

Su doldurma boğazını da bitirdim:

http://img256.imageshack.us/img256/7172/dsc09333x.jpg

[Hakan Girginer]

Her şey bittiğinde bagaj hiç el değmemiş gibi oldu!

http://img576.imageshack.us/img576/6748/dsc09337.jpg

http://img31.imageshack.us/img31/8793/dsc09338.jpg

[Hakan Girginer]

Birkaç resim daha:

http://img576.imageshack.us/img576/3702/dsc09334p.jpg

http://img576.imageshack.us/img576/5204/dsc09336.jpg

Ha, bu da checkvalve:

http://img819.imageshack.us/img819/4739/dsc09335.jpg

[Hakan Girginer]

%100 su kullanıyorum. Fıstık gibi çalışıyor. Sistem 1.5psi besleme gördüğünde devreye giriyor, akışı arttırarak 12 psi beslemede maksimum seviyeye çıkıyor.

Avans ile oynayarak gerçekten işe yaradığını test ve teyit ettim.
Bana kazancı ise 38 - 40 Hp civarında oldu...

NOT!

Bu seviyede bir kazancı atmosferik bir motorda sakın beklemeyin!
Aşırı besleme koşullarında avansın geri alınması gerekir. Bu, motoru korur, ama bir miktar güç kaybı anlamına gelir. Ben bu sistem sayesinde "rötar"dan birkaç derece tasarruf ettim, o yüzden güç kazancım oldu.

[semihx]

tebrikler cok iyi olmus.

[Osman Bahadır]

Epey zamandır planladığım birşeydi. Çok güzel örnek oldu bana. Ellerine sağlık. Güzel yapmışsın. İlham aldım. Tebrikler.

Ama mükemmel olması adına aklıma takılan kısmını belirteyim; manifold nozzle'larının bağlantılarında T kullanmışsın. Ve Bu T'yi yan takmışsın. Akışkanlar mekaniği temel prensiplerince 1. ve 4. silindire daha yüksek basınçta su giderken 2. ve 3. silindire daha düşük basınçta su gidiyor. Test aşamasındaki bağlantın daha sağlıklı. Test tezgahında T fittings'i düz bağlamışsın. Yerinde olsam böylesi ayrıntıların düşünüldüğü mükemmel bir projede nozzle'lara dağıtımda T fitting yerine Y fitting kullanırım. Bu şekilde akışı tüm nozzle'lara aynı basınçta ulaştırabilirsin.

Ayrıca merakımdan soruyorum, bu tip kitlerde kontrol ünitesi basınca ve enjeksiyon süresine duyarlı mı dozlama yapıyor? Yoksa daha basit bir sistemi mi var?

[Hakan Girginer]

Asıl parametre manifold basıncı..

Enjeksiyon sistemi ile birlikte çalışan 3D sistemler de var, ama oldukça pahalı..

[Hakan Girginer]

Bu arada, yazmayı unutmuşum...

Bu sistem ile gördüğüm en yüksek EGT değeri - ki, onu da yokuş yukarı çok uzun bir süre full boost ile denedim - 800 C. Genelde 700C civarında.. Hiç fena değil.

[Maxi]

Bu arada, yazmayı unutmuşum...

Bu sistem ile gördüğüm en yüksek EGT değeri - ki, onu da yokuş yukarı çok uzun bir süre full boost ile denedim - 800 C. Genelde 700C civarında.. Hiç fena değil.

hakan bey
egt sensörün araç üzerindeki konumunu ve önceki sıcaklık değerinide paylaşırmısınız ?

yanlış bilmiyorsam egt sensörü direk eksoz manifoldu üzerinde, alev ile direk temas halinde? (araç süpercharger)

genelde turbodan sonraya takar ya insanlar egt sensörünü o yüzden sordum.

[Fatih_]

maşallah ya tebrik etmek lazım..

arabamı size emanet etmek istedim bir an :D

[Hakan Girginer]

hakan bey
egt sensörün araç üzerindeki konumunu ve önceki sıcaklık değerinide paylaşırmısınız ?

yanlış bilmiyorsam egt sensörü direk eksoz manifoldu üzerinde, alev ile direk temas halinde? (araç süpercharger)

genelde turbodan sonraya takar ya insanlar egt sensörünü o yüzden sordum.

Manifoldun üzerinde değil, Catalytic converterin olması gereken yerden yaklaşık 15Cm daha motor tarafına doğru.

Önceki sıcaklık değerini bilmek dahi istemiyorum.. :)

[Low-Rider]

müthiş ya elinize sağlık

amerikan tarım sitelerinde ki araştırmanıza bittim resmen:D

[Schumi]

Gayet iyi olmuş benimde aklımda olan bir işlem. Ancak ben nozzle'ların neden böyle çapraz bağlandığını anlamadım. Ben benzin kütüğü gibi bir parçayı tornacıda yaptırıp hepsini bir bağlamayı düşünüyorum. Gerçi ben pasif değil pwm controllü enjektör tipi nozzle düşünüyorum.

[Hakan Girginer]

Su için pwm enjektör çok zor, çünkü işin içine pas giriyor.. HSV kullanılabilir, ama pressure modulated bir sistem gayet yeterli çalışıyor.

[ef186]

Öncelikle Son zamanlarda tech uzerinde gördüğüm en mükemmel konu .
Eline sağlik bastan sona keyf ile okudum .

Proje ile sormak istedigim birseyler var :)
Sistemi sadece suya göre dizayn ettiniz sanirim bu nedenle havalandirma ve tank kismini pas geciyorum. Aklima takilan bu sistemle bukadar ugrasmisken aquamist kullanarak (aemden farkli olarak enjektorlerin zamanlama ve oranina gore calismakta ) daha verimli bir puskurtme zamani ve orani saglamak daha iyi olmazmiydi ?

[Hakan Girginer]

Tabii olurdu. Ama her iş gibi bu da bütçe meselesi. Çok güzel 3D sistemler var, ama pahalı işte..
Ben yine de bu sistemden memnunum.
İstediğim her şeyi elde ettim. EGT düştü, knock yok, içim rahat..

[63owen63]

Abi seni hakkaten Allah mı gönderdi,oturup kpss calışacagım şimdi, gaza geldim,azim geldi :)

[Maxi]

Bizim kafamiza bir soru isareti takildi
yaz gunlerinde neyse ama kisin soguk gunlerde mesela hava 5 derece gibi oldugu zamanlar su sistemini devre disi birakmak gerekirmi ? Yani giren hava soguk ise buna gerek varmi? tabi biraz fark var su direk emme portlarindan yanma odasina giriyor. Birde e5 de giderken ya su biterse ne yaparim dediniz, bitsin ne gibi sorun yaratacakki bu gazlamadiginiz surece? Yani su tanki bosken yurumezmi arac. bu arada gercekten muthis calisma bende ilk basta yeni basladiniz sandim silecek su deposu falan diye sallayip duruyorum ehe sag gosterip sol caktiniz resmen :)

[Hakan Girginer]

Bi kere estafurullah..

İkincisi, TEM'de su biterse olmaz. Tın tın gideceksem hiç gitmem daha iyi.

Kış meselesine gelince, tamam, dış havada 25-30 C civarında bir düşüş var.. Ama, manifold içinde çok ciddi değerler olabiliyor. Ben yinede de emniyeti elden bırakmamak taraflısıyım.

[ProdriveSTI]

Teknik bilgi budur yemin ederim ki...

Tebrikler abi,yeni projelerini bekliyoruz keyifle okudum...

[alihan_27]

Size su bitmesi konusunda ufak bir fikir : focus 2 lerde silecek suyu azaldığında ''düşük yıkama su seviyesi'' diye uyarı veriyor. Aynı düşünceyle gösterge panelinize bir led daha ekleyip, örneğin 1 lt kala ışık yanmasını sağlayabilirsiniz (denemedim ancak ilk fırsatta deneyeceğim).

Ayrıca bir sorum olacak: peki egt sensöründen alacağımız voltaja göre örneğin 900'C de aç, 600'C de kapat şeklinde bir uygulama yapabilirmiyiz?

[dragstar]

Kemal ben, (İsa abinin arabaya megasquirt ecu takmıştım ordan hatırlayabilirsin :D )
Hakan abi hoşgeldin öncelikle, seviceksin bu forumu

ellerine sağlık tekrardan

[Hakan Girginer]

Size su bitmesi konusunda ufak bir fikir : focus 2 lerde silecek suyu azaldığında ''düşük yıkama su seviyesi'' diye uyarı veriyor. Aynı düşünceyle gösterge panelinize bir led daha ekleyip, örneğin 1 lt kala ışık yanmasını sağlayabilirsiniz (denemedim ancak ilk fırsatta deneyeceğim).

Ayrıca bir sorum olacak: peki egt sensöründen alacağımız voltaja göre örneğin 900'C de aç, 600'C de kapat şeklinde bir uygulama yapabilirmiyiz?

O var, ama 1 litre değil, az bir şey kaldığında haber veriyor.

Sıcaklığa tepki veren bir sistem kurarsan, düzeltmeleri yapana kadar iş işten geçebilir.
Mantık, "yılanın başını küçükken ezmek" şeklinde..

[Hakan Girginer]

Kemal ben, (İsa abinin arabaya megasquirt ecu takmıştım ordan hatırlayabilirsin :D )
Hakan abi hoşgeldin öncelikle, seviceksin bu forumu

ellerine sağlık tekrardan

Kemal, merhaba..

Bende de şu an MSII Enhanced var :) Ama rafta duruyor..
En kısa zamanda monte edip tune kısmına da girişeceğim.

[Chn53]

Yazılarınız anlatımınız gerçekten çok güzel :)

Nozüllerin duruş açısının herhangi bi önemi varmı ?

[TYPERHAKAN]

müthiş ya elinize sağlık harika olmuş,hakikaten bravo.

[dragstar]

Kemal, merhaba..

Bende de şu an MSII Enhanced var :) Ama rafta duruyor..
En kısa zamanda monte edip tune kısmına da girişeceğim.

assembleing kısmında veya diğer konularda yardımcı olmak isterim, yeni başlayan için ms nalettir :D

[Sercan K.]

Tebrik ederim mükemmel bi konu büyük emek var ellerinize sağlık..
TechTurkey e cuk oturmuş bu konu ne zamandır böyle keyifli konu okumadım :)

[Hekimoglu]

emeğinize ve anlatımınıza sağlık...
güzel proje güzel çalışma.
Bazı konularda Kafamda şimşekler çakmasına sebep oldu :) çalışmalara başlıyorum...

[bskone]

tebrik ederim daha yeni okuma fırsatı buldum. gerçekten elinize saglık cok güzel projeler yapıyorsunuz.

[umuttuner]

Vallaha ne diyelim elinize kolunuza aklınıza sağlık,yolunuzda başarılar.

[Dodoo]

Konuyu yeni gördüm, tebrik etmemek elde değil. :)

[akın]

Öncelikle tebrikler. Çok başarılı bir iş ve işçilik çıkartmışınız. Ben bir şeyi merak ettim turbonun basıncıyla beraber artan su basıncı. (Sistem 1.5psi besleme gördüğünde devreye giriyor, akışı arttırarak 12 psi beslemede maksimum seviyeye çıkıyor). Bu satın aldığınız kitin (aem pompa)özelliğimi yoksa sizin yaptığınız bir özellik mi?Nasıl bir devre kullandınız?

[Hakan Girginer]

Bu AEM'in kullandığı "progressive" sistem.

Pompa, bir kontrol birimi tarafından sürülüyor. Bu kontrol birimine, tıpkı MAP sensörü gibi emme manifoldundan aldığınız bir vakum/besleme hortumunu takıyorsunuz. Manifold basıncını bu şekilde algılıyor.

[Talh@]

Abi merhaba.Müthiş bi emek , hayran kaldım.Bende aem methanol kit taktım yardımına ihtiyacım var. Bi ara bülent kadir sen ben toplanamazmıyız yine.Sana sorcak çok şeyim var.Baya bişey yaptım.

[R_Kaptan]

tebrik ederim çok başarılı bir çalışma.bir sorum olucak methanol kit bağlandığında araç mesela haftada 1 kez falan kullanıldığında methanolun özelliğinin bozulması vs. durum olurmu?ikinci sorum methanol %50 su ile karıştırılıyor ve buna göre aracında yazılımı ile avans açılıyor aracın motoruna zararları ne olur?tekrardan cok tebrik ediyorum,başarılar..

[Hakan Girginer]

tebrik ederim çok başarılı bir çalışma.bir sorum olucak methanol kit bağlandığında araç mesela haftada 1 kez falan kullanıldığında methanolun özelliğinin bozulması vs. durum olurmu?ikinci sorum methanol %50 su ile karıştırılıyor ve buna göre aracında yazılımı ile avans açılıyor aracın motoruna zararları ne olur?tekrardan cok tebrik ediyorum,başarılar..

Methanolün özeliğinin bozulup bozulmaması içinde tutulduğu deponun hava sızdırmazığı ile ilgili olacaktır. methanol, haliyle hava alan bir depodan uçar.

İkinci soruya gelince, suyun içine methanol karıştırmak gerekl diye bir kural yok. Hatta hiç karıştırmak gerekmiyor.
Bu sistemde bütün işi yapan SU. Bu konuda, konu içindeki ilk mesajımda açıklamalarımı okuyabilirsin.

Son olarak, su enjeksiyonu yapmanın iki amacı var. Ateşeleme avansını ilerletebilmek ve dlayısı ile EGT değerlerini düşürmek.

Vuruntu olmadığı sürece, avans değerleri (makul ölçüler içinde) yüksek tutulabilir.

[Akın Sarıkaya]

elinize, emeğinize, anlatımınıza sağlık. okuduğum en güzel projelerden biri ..

[Hakan Girginer]

Teşekkürler...

[srhtsrs]

ustaca olmus guzel bi calisma, butce ne tuttu paylasabilirmisiniz

[Hakan Girginer]

Son değişiklikler ile birlikte motorda ciddi bir güç ve akış artışı olduğu için, kullanageldiğim 70cc'lik nozüllerin yetersiz kaldığını fark ettim.

Yeni bir hesap yaptım ve aşağıdaki 126cc nozülleri sipariş ettim.

Yeni nozüller geldi. Sırada bunların montajı ve ayarı var.


http://img835.imageshack.us/img835/9265/20130401131518.jpg

[alperkirman]

nozzle cc leri için bg/2 gibi bi formül kullanılıyor
ama su+meth için böyle sadece su için işe yarar mı fikir yok :)

[Hakan Girginer]

Nozül formülü o kadar basit değil.

Hesaplama için motor hacmi, silindir sayısı, enjektör kapasiteleri ve toplam enjektör sayısı, azami devir, üretilen güç, besleme türü ve seviyesi, nozül sayısı, pompa basıncı gibi faktörler kullanılıyor.

Su ile alkol arasındaki fark, özgül ağırlıkları. Alkol sudan daha "ince" olduğu için, aynı nozül kullanıldığında suya göre daha fazla akıyor. O yüzden ikisi için farklı katsayılar kullanılıyor.

Benim hesabıma göre bana dakikada 500 cc gerekiyor. (yuvarlak hesap)

[yilmazcatalbas]

abi her projende her sayfanı tek tek okutuyorsun. teknik bilgi, resimler, anlatım, ellerine sağlık

[rekord2000]

yaptığınız her işlem mükemmel bir titizlikle ve dahiyane detaylarla dolu hepsi için yapabildikleriniz ve bize sunduklarınız için çok teşekkür ve takdir ederim. sormak istediğim bir şey var bu kadar eliniz yatkın ve cesaretiniz de varken, (motor toplarken sc rulmanlarının değişim sürecini gördüğümden dolayı soruyorum) nozül yerine enjektör kullansanız, enjektörlerin pas yapabilecek iç aksamlarınıda torna yada cnc de sarı veya benzeri materyallerle modifiye ederek sıralı sıstem lpg eküleri gibi beyin kopyalayan bir aparatla direk yanma odasına sıralı bir şekilde püskürtme yapma şansınız yok mu acaba? bence baya bir emek bolca deneme yanılma yöntemi ile 3d sistemlerden çok daha ucuza çok daha başarılı bir kit elde etmiş olabilirsiniz, ayrıca suyu da baya ekonomik kullanma şansına sahip olurdunuz. tabi ki benimki şuan sadece aklıma parlayan bir fikir illaki düşünmüşsünüzdür bunu da ama zor mu olur yoksa imkansız ve işlemin prensiplerine ters midir? merak ettim

[sasuta]

Mükemmel bir çalışma imrenerek okudum :)

[COU]

neler yapıyorsunuz,tebrikler :)

[mj105]

Güzel bir çalışma olmuş, ellerinize sağlık. Bu sistemin yakıt tüketimine artısı/eksisi nedir? 35-40hp güç aldığınızdan bahsetmişsiniz. Gücü keserek ekonomi yapılabilir mi diye düşündüm bir an. Tabi zihni sinir projesi de olabilir. Bilmeyince herşey olabilir gibi geliyor insana :D

[Hakan Girginer]

İnanmayacaksınız ama, yakıt tüketimini azaltıyor bu sistem.

[SOMEONESPECIAL]

Emeğinize sağlık... Tebrikler

[mj105]

İnanmayacaksınız ama, yakıt tüketimini azaltıyor bu sistem.

İnanmamak gibi bir durum yok. Mantıken patlama güçlenir daha az gaza basılır vs. yakıt tüketimi düşer. Burada anlatmak istediğim olay şu. Bu sistemin motora bir kazancı var. Bu kazancı nötürleyecek kadar motoru zayıflatsak (tuning ile) örn;

Varsayalım araç 200hp turbo beslemeli, bu sistem ile 230hp oluyor. Silindire giden yakıtı düşürüp havayıda ona göre ayarlayıp bu sistem ile araç ~200hp civarında olsa nasıl bir sonuç olurdu onu merak ettim. Tabi bu işin optimumu nedir ne değildiri hiç bilmiyerek böyle yazıyorum :)

[rekord2000]

yaptığınız her işlem mükemmel bir titizlikle ve dahiyane detaylarla dolu hepsi için yapabildikleriniz ve bize sunduklarınız için çok teşekkür ve takdir ederim. sormak istediğim bir şey var bu kadar eliniz yatkın ve cesaretiniz de varken, (motor toplarken sc rulmanlarının değişim sürecini gördüğümden dolayı soruyorum) nozül yerine enjektör kullansanız, enjektörlerin pas yapabilecek iç aksamlarınıda torna yada cnc de sarı veya benzeri materyallerle modifiye ederek sıralı sıstem lpg eküleri gibi beyin kopyalayan bir aparatla direk yanma odasına sıralı bir şekilde püskürtme yapma şansınız yok mu acaba? bence baya bir emek bolca deneme yanılma yöntemi ile 3d sistemlerden çok daha ucuza çok daha başarılı bir kit elde etmiş olabilirsiniz, ayrıca suyu da baya ekonomik kullanma şansına sahip olurdunuz. tabi ki benimki şuan sadece aklıma parlayan bir fikir illaki düşünmüşsünüzdür bunu da ama zor mu olur yoksa imkansız ve işlemin prensiplerine ters midir? merak ettim

ya benim bu soru arkada kaldı sanırım görmediniz ama hakaten çok merak ettim bu şekilde bi işlem uygulanabilir mi diye?

[xILuciferIx]

Gerçekten çok güzel ve yararlı bir konu ellerinize sağlık

[muhtar ibo]

mümell bi konu elinize sağlık

[JDMazda_GTR]

Anlamadığım nokta egt değerleriniz.800-700 derece arasında diyorsunuz bastığınızda.Benim aracımda bpt motor bilginiz var zaten.Ben de methanol kit takılı değil.Arabamı ciddi anlamda sıkıştırdığımda dahi en fazla 800 derece gördüm.Ben de methanol kit takıp egt düşürmek istiyorum ama şimdi siz böyle söyleyince kafamda soru işaretleri oluştu.Egt hala yüksek bence aracınızda.En son 1.2 bar peak basınç ile denedim aracımı.300hp şu an ki durumu ve 800 dereceden yukarısını hiç görmedim.

[mmustu]

egt motor yapısı ile alakalı

ben eke ile tapa gaz gezerken 800 leri hiç geçmedim mesela meth yoktu

[JDMazda_GTR]

egt motor yapısı ile alakalı

ben eke ile tapa gaz gezerken 800 leri hiç geçmedim mesela meth yoktu

Motor aynı abi.Ben de turbo var Hakan beyin arabada charger var.İkisi de bp motor kodlu.

[Hakan Girginer]

Anlamadığım nokta egt değerleriniz.800-700 derece arasında diyorsunuz bastığınızda.Benim aracımda bpt motor bilginiz var zaten.Ben de methanol kit takılı değil.Arabamı ciddi anlamda sıkıştırdığımda dahi en fazla 800 derece gördüm.Ben de methanol kit takıp egt düşürmek istiyorum ama şimdi siz böyle söyleyince kafamda soru işaretleri oluştu.Egt hala yüksek bence aracınızda.En son 1.2 bar peak basınç ile denedim aracımı.300hp şu an ki durumu ve 800 dereceden yukarısını hiç görmedim.


EGT değeri tek başına bir şey ifade etmez. 100kpa ve üzerinde AFR değerlerin çok zengin ise EGT zaten pek yükselmez. Bu yüzden 9.5 AFR ile yürüyen birçok araç var zaten.

Önemli olan azami tork elde edecek AFR değerleri kullanabilmek. Bu da, yurdum benzini ile hem vuruntu hem de yüksek AFR için davetiye oluyor.

Benim şu anda kullandığım AFR ve Avans tablolarım şu şekilde:

(Özellikle avans tablosunun 101 kpa satırına dikkat çekerim.)

http://imageshack.us/a/img834/4016/afrtable.png (http://imageshack.us/photo/my-images/834/afrtable.png/)
http://imageshack.us/a/img268/2456/advancetable.png (http://imageshack.us/photo/my-images/268/advancetable.png/)


Ben su enjeksiyonu sayesinde bu kadar agresif tablolar kullanabiliyorum.

(Su konusunda bir sıkıntı olduğu an, ikincil tablolar devreye giriyor. İkincil tablolar gerçekten "mülayim". O sayede motoru emniyete alabiliyorum.)

[Hakan Girginer]

yaptığınız her işlem mükemmel bir titizlikle ve dahiyane detaylarla dolu hepsi için yapabildikleriniz ve bize sunduklarınız için çok teşekkür ve takdir ederim. sormak istediğim bir şey var bu kadar eliniz yatkın ve cesaretiniz de varken, (motor toplarken sc rulmanlarının değişim sürecini gördüğümden dolayı soruyorum) nozül yerine enjektör kullansanız, enjektörlerin pas yapabilecek iç aksamlarınıda torna yada cnc de sarı veya benzeri materyallerle modifiye ederek sıralı sıstem lpg eküleri gibi beyin kopyalayan bir aparatla direk yanma odasına sıralı bir şekilde püskürtme yapma şansınız yok mu acaba? bence baya bir emek bolca deneme yanılma yöntemi ile 3d sistemlerden çok daha ucuza çok daha başarılı bir kit elde etmiş olabilirsiniz, ayrıca suyu da baya ekonomik kullanma şansına sahip olurdunuz. tabi ki benimki şuan sadece aklıma parlayan bir fikir illaki düşünmüşsünüzdür bunu da ama zor mu olur yoksa imkansız ve işlemin prensiplerine ters midir? merak ettim


Öncelikle özür dilerim. Bir şekilde atlamışım bu soruyu.

Şimdiii.. Benzin enjektörünü sudan etkilenmeyecek şekilde baştan yapmak, gerçekten astarı yüzünden pahalı bir yatırım anlamına gelecektir. Enjektör ciddi anlamda karmaşık ve hassas bir mekanik düzenek.
Suyun özgül ağırlığının daha fazla olması da, benzin ile su püskürtürken farklı cc/dakika değerleri elde edileceği anlamına gelir.
Yani, çok ciddi deneme/yanılma gerektirir.

Bir de, bu enjektörleri sürmek için ayrı bir ECU gerekecek.

Bu koşullarda parayı verip 3D bir sistem almak hem daha zahmetsiz, hem garanti sonuç, hem de daha ucuza gelir bence.

[Hakan Girginer]

Bu arada, çok güzel bir fırsat yakaladım!

Şu sistem

http://www.realstreetperformance.com/ebay/aem_water_methanol_injection_monitor.jpg

ARTI

AEM filtre

http://www.3sx.com/store/catalog/aem-meth-inline-filter-kit-30-3003-apart.jpg

toplamda $300'den fazla tutuyor. Artı kargo...

İkisini birden toplamda $100'e aldım! Şu an elimde...

Büyük şans oldu. Haftaya montajını yaparım.

[Hakan Girginer]

Forumda plexiglass işi yapan var mıdır acaba?

Depoları yenilemek istiyorum. Bana fikir verecek, plexiglass işinde yardımcı olabilecek birileri varsa, çok memnun olurum.

[murat_ileri]

hakan abi istediğin özellikleri belirtirsen elimden geldigince yardımcı olmaya çalışırım.

[Hakan Girginer]

hakan abi istediğin özellikleri belirtirsen elimden geldigince yardımcı olmaya çalışırım.

Çok sağol...

4 ya da 5 mm kalınlığında, tercihan saydam malzemeden iki adet depo yapılması gerekiyor. Resimleri ve ölçüleri bu konu içinde var.

Tek koşul, sızdırmazlık. Depolarda basınç yok. İçlerinde sadece su olacak.

Üst ya da ön yüzey yapıştırılmayacak. O sayede ben gerekli delikleri delip su giriş ve çıkışlarını monte edebileceğim.

http://img14.imageshack.us/img14/4379/dsc09322ha.jpg

http://img819.imageshack.us/img819/2016/dsc09321.jpg

Ölçüler:

http://img97.imageshack.us/img97/773/dsc09168w.jpg

[Hakan Girginer]

Yukarıdaki resimde yazan ölçüler "kaba ölçüler"...

Tekrar ölçü almam gerekiyor.

[Maxi]

egt motor yapısı ile alakalı

ben eke ile tapa gaz gezerken 800 leri hiç geçmedim mesela meth yoktu

egt sensörünün takıldığı yer ve motora olan uzaklığı direk egt derecesini etkiler



Motor aynı abi.Ben de turbo var Hakan beyin arabada charger var.İkisi de bp motor kodlu.

bir motor supercharger, diğeri turbo
sc de eksoz çıkışındaki gaz direk egt sensörü ile temas halinde(mesafe gene önemli)
turboda eğer sensör turbo öncesi ise ne ala
ama turbodan sonra ise zaten sıcaklık yaklaşık 150 derece düşmüş oluyor.(belki daha fazla)

http://img264.imageshack.us/img264/7240/egtuz9.jpg

[JDMazda_GTR]

egt sensörünün takıldığı yer ve motora olan uzaklığı direk egt derecesini etkiler




bir motor supercharger, diğeri turbo
sc de eksoz çıkışındaki gaz direk egt sensörü ile temas halinde(mesafe gene önemli)
turboda eğer sensör turbo öncesi ise ne ala
ama turbodan sonra ise zaten sıcaklık yaklaşık 150 derece düşmüş oluyor.(belki daha fazla)

http://img264.imageshack.us/img264/7240/egtuz9.jpg

Bu kadar ciddi derece farklılığı oluşturduğunu bilmiyordum.Sensör yerini değiştirmek lazım o zaman ama ben turbodan önce takan nerdeyse hiç görmedim.Tam olarak nereye takmalıyız nedir öneriniz ?

[JDMazda_GTR]

EGT değeri tek başına bir şey ifade etmez. 100kpa ve üzerinde AFR değerlerin çok zengin ise EGT zaten pek yükselmez. Bu yüzden 9.5 AFR ile yürüyen birçok araç var zaten.

Önemli olan azami tork elde edecek AFR değerleri kullanabilmek. Bu da, yurdum benzini ile hem vuruntu hem de yüksek AFR için davetiye oluyor.

Benim şu anda kullandığım AFR ve Avans tablolarım şu şekilde:

(Özellikle avans tablosunun 101 kpa satırına dikkat çekerim.)

http://imageshack.us/a/img834/4016/afrtable.png (http://imageshack.us/photo/my-images/834/afrtable.png/)
http://imageshack.us/a/img268/2456/advancetable.png (http://imageshack.us/photo/my-images/268/advancetable.png/)


Ben su enjeksiyonu sayesinde bu kadar agresif tablolar kullanabiliyorum.

(Su konusunda bir sıkıntı olduğu an, ikincil tablolar devreye giriyor. İkincil tablolar gerçekten "mülayim". O sayede motoru emniyete alabiliyorum.)

Dediğiniz değerler de gezmediğim kesin.Afr ile akışımetre üzerinden bir tane pod ile ufak bir ayar yaptım.Dip gaz da 11.5 afr görüyorum.Normalde dip gaz gidildiğinde sizin de dediğiniz gibi 10 afrler de kalıyor.Şu tabloları görünce bir yanım Ms pnp al tak kurtul şu distribitörden,akışımetreden diyor ama ama ama:icon_wack
Daha önce de sormuştum aslında tekrarlayım sorumu.Siz neden pnp tercih etmediniz ?

[DoganSuper]

Masallah abi sana ya elinden ne uçan ne kaçan kurtuluyo her iş geliyo tebrikler. :)

[DoganSuper]

birde bu egt işini anlamadım ben sensorü nereye koysak daha iyi oluyo turbo arabada

[kcostur]

on numara olmuş tebrik ederimm

[1lker]

Forumda çok fazla bilgili ve yardımsever arkadaş var fakat Obk ve Godless' kocaman maşallah demeden geçemiyorum ve ekliyorum imreniyorum :) Ellerine sağlık abi döktürmüşsün yine keyf ile takip ettim sanıyorum senin evin manzarasının bu işlere 270 derece katkısı var :D

[Dookan]

Godless abİ bİlgİne ve emeĞİne saĞlik senİn kadar bİlsem uÇacam ama uÇamiom ÇÜnkÜ o kadar bİlemİom :d