Orijinalini görmek için tıklayınız : Karburatorlu arabaya turbo uygulamasi
100 beygirlik bi karburatorlu makinaya uflesek stock motorla t3 t4 turbo 0.5 0.6 bar ne kadar beygir aliriz ve ne gibi sorunlarla karsilasiriz? Ayar tutmuyo diye duyumlar aliyorum..Verdiginiz bilgiler icin simdiden cok tesekkur ederim..
egeturbo
14-05-2008, 23:11
Valla bu konuda benim dilim çok fena yandı suzuki maruti marka aracıma uyguladım 4.vitesin 3 000 devirlere akdar süper ordna sorna bi puff die bi ses araç benzin yetiştiremior kimler egittim orasını büyültüm küçülttüm derken başarılı olamadım hatta suanki karbüratörüm hala aracın üstünde araç hep geç çalısıor siteden kullananlar var onlarda bilior zaten
flasha turbo yapılmıştı problemsiz çalışıyodu uygun benzin basıncı ile problem olucaanı sanmam
egeturbo
15-05-2008, 07:31
flasha turbo yapılmıştı problemsiz çalışıyodu uygun benzin basıncı ile problem olucaanı sanmam
evet doğru söylüorsun
benim izmirdkei karbüratörcüm besim ustaydı glba adı izmirliler belki bilir.O anlattı onlarda gelen bazı gençler olmuş bana diyordu her karbüratör ile verim alamıyabilirsin.Zaten arkadaşta verim almassa başka bi aracınkini kullanarak çözümü aşabilir ama benim ole bi seçme şansım yoktu bende yer yoktu.
Arkadaşlar siz hangi araca turboyu takacaksınız bi sorayım benim karbuzcuya ne dicek bakalım olurmu olmazmı
Hızlı_Fransız
15-05-2008, 08:47
Üzerindeki car söküp dogan slx carb kullanırsan verim alırsın başka karbüratörler cok tefaruaatlı ama eger tefarraut ile ugraşmam dersen bende turbo carb. ve kendi orjinal regüaltörü var sorunsuz gr.A karbüratör 2 .1 bara kadar yakıtı destekliyo sorunsuz olarak devam....
egeturbo
15-05-2008, 08:56
Üzerindeki car söküp dogan slx carb kullanırsan verim alırsın başka karbüratörler cok tefaruaatlı ama eger tefarraut ile ugraşmam dersen bende turbo carb. ve kendi orjinal regüaltörü var sorunsuz gr.A karbüratör 2 .1 bara kadar yakıtı destekliyo sorunsuz olarak devam....
ahanda bak bu arkadaş yaptı aracına pm ile ulaş sana yardımcı olur
Şahinler falan var turbo onlarlada iletişime geçilebilir
bakalim turbo karburatoru kaldirabilir
yokmu daha cok bilgisi olan acaba
ne gibi bi bilgi istiyosun?
mesela d15 dual karburatorlu civic ten racing karburatorunu setup ladiktan sonra benzin ayarinda sorun yok yetirince benzin geliyo t3 t4 d serisi bi bolt ons kitle 0.5 bar da kac hp alabilirim. araba stock 9.2 sikistirma 6000d\d 92 hp bilgileriniz icin cok tesekkur ederim
SubieGuy
17-05-2008, 16:51
Normal karbüratörlü bir araca turbo taktığınızda yaşanacak birkaç sorun var.
Birincisi, karbüratörün ağzında, normalde vakum ile hava çekilecek yerde basınçlı hava vereceğiniz için, yakıt jetlerindeki basınç farkını sabit tutabilmek için, benzin basıncını da eşit şekilde artırmanız gerekli. Bunu dışarıdan boosta referanslı bir benzin regulatörü ile yapabilirsiniz. Şöyle ki; normal benzin pompasından gelen basınç 1.2 Bar ise, bunun üzerine regulatörsüz 0.5 Bar basarsanız, benzin basıncı karşıdan gelecek havanın etkisi ile 0.7 Bar'a düşecek, benzer setupta 1.2 Bar boost basılması ise benzini tamamen kesecektir, daha da ileriye gidip 1.3 Bar basıldığını farzedersek (ki buraya gelemeden fakir karışımdan çoktan kırmış olursunuz) benzin hatlarına geriye doğru 0.1 Bar basınçla hava girecek ve çıkış olmayacaktır. Bunun için, karbüratör duvarındaki basıncı sabit tutabilmek için, pompa 1.2 bar benzin basıyorsa, 0.5Bar boost geldiğinde benzin basıncını da 1.2+0.5=1.7Bar'a yükseltmek lazımdır. Bu yüzden turbo araçlarda karbüratörler farklı imal edilir, ve boost altında kaçırmayacak conta ve yapı kullanırlar.
Bir başka sorun da, karbüratör şamandırasının basınç altında ezilip patlaması, ve iğnesinden kurtulan kapış pompasının manifolda benzin işetmeye başlamasıdır. Bu yüzden turbo karbüratörlerinde dolu tip şamandıra kullanılır, veya metalden ezilmeyecek bir tip ile değiştirilir. Standart plastik şamandırayı ben ince bir delik delip, içine izolasyon köpüğü doldurup deliği epoksi reçine ile doldurarak çevirmiştim.
Şimdi geldik en önemli kısmına, o da boost altında uygun hava/yakıt karışımını tutturmak için jetlerinin ve kapış memelerinin ayarlanması. Karbüratör ayarı zaten başlı başına bir sanattır, her eline tornavida alan yapamaz, turbolu araçta ayar yapmak çok daha zordur. Turbo devrede değilken normal olan karışım turbo geldiğinde fakir kalabilir, veya tam tersi turbo basıncı altında ideal karışım sağlarken, alt devirleri fazla zengin yapıp duman da atabilir. Karbüratörlü de olsa, turbo araçta wideband oksijen sensörü takıp karışımı doğru ayarlamak elzemdir.
Bu kadar teorik bilgiden sonra, ne yapabileceğinizi anlatayım:
Fabrikadan turbo VE karbüratörlü bir aracı olduğu gibi: pompa-benzin yolları-regulatör-karbüratör-manifold şeklinde geçirmek en mantıklısı. Ülkemizde bu tür araçlar oldukça az, fakat ara sıra hurdacılarda rastlayabileceğiniz birkaç örnek var:
Renault 5 turbo
Renault 11 Turbo
Maserati 2.0 Biturbo
Eski model Solex, Dellorto ve WEBER'leri de boost için hazırlamak göreceli olarak kolaydır. Ne kadar yeni olursa, üzerindeki emisyon hatları vs o kadar çok olacak, başınızı ağrıtacaktır. O yüzden illa ki karbüratörlü turbo yapma sevdası varsa bunlara yönelin, ama bilmeniz gerekir ki, turboladığınızda doğru ayar ve doğru parçaların tutturulamaması direk olarak kırım sonucunu doğuracaktır. Enjeksiyonlu kontrol ünitelerinde bile karışımdan kırmak çok kolay iken, karbüratörle standart makinayı kırmamak için çok dikkatli olmak, ya da bloğun içini de forged malzemeyle sağlamlaştırıp, wideband O2 ve vuruntu sensörleri ile devamlı kontrol altında yürütmek lazımdır.
Bu yazdıklarım bir yerden copy-paste değildir, lütfen kopyalarken kaynak belirtmeyi unutmayınız, her deneyim para ve zaman ile edinilen değerlerdir, başkalarının deneyimlerinden paye çıkarabilirseniz hem kendi paranızdan, hem de zamanınızdan tasarruf etmiş olursunuz....
cok tesekkur ederim cok sagolun kafamda canlandirdim reno 5 turbo karburatoru ve regulatoru zaten onbord onu setup layip birde wideband la bakicaz tekrar tekrar cok tesekkur ederim...
Normal karbüratörlü bir araca turbo taktığınızda yaşanacak birkaç sorun var.
Birincisi, karbüratörün ağzında, normalde vakum ile hava çekilecek yerde basınçlı hava vereceğiniz için, yakıt jetlerindeki basınç farkını sabit tutabilmek için, benzin basıncını da eşit şekilde artırmanız gerekli. Bunu dışarıdan boosta referanslı bir benzin regulatörü ile yapabilirsiniz. Şöyle ki; normal benzin pompasından gelen basınç 1.2 Bar ise, bunun üzerine regulatörsüz 0.5 Bar basarsanız, benzin basıncı karşıdan gelecek havanın etkisi ile 0.7 Bar'a düşecek, benzer setupta 1.2 Bar boost basılması ise benzini tamamen kesecektir, daha da ileriye gidip 1.3 Bar basıldığını farzedersek (ki buraya gelemeden fakir karışımdan çoktan kırmış olursunuz) benzin hatlarına geriye doğru 0.1 Bar basınçla hava girecek ve çıkış olmayacaktır. Bunun için, karbüratör duvarındaki basıncı sabit tutabilmek için, pompa 1.2 bar benzin basıyorsa, 0.5Bar boost geldiğinde benzin basıncını da 1.2+0.5=1.7Bar'a yükseltmek lazımdır. Bu yüzden turbo araçlarda karbüratörler farklı imal edilir, ve boost altında kaçırmayacak conta ve yapı kullanırlar.
Bir başka sorun da, karbüratör şamandırasının basınç altında ezilip patlaması, ve iğnesinden kurtulan kapış pompasının manifolda benzin işetmeye başlamasıdır. Bu yüzden turbo karbüratörlerinde dolu tip şamandıra kullanılır, veya metalden ezilmeyecek bir tip ile değiştirilir. Standart plastik şamandırayı ben ince bir delik delip, içine izolasyon köpüğü doldurup deliği epoksi reçine ile doldurarak çevirmiştim.
Şimdi geldik en önemli kısmına, o da boost altında uygun hava/yakıt karışımını tutturmak için jetlerinin ve kapış memelerinin ayarlanması. Karbüratör ayarı zaten başlı başına bir sanattır, her eline tornavida alan yapamaz, turbolu araçta ayar yapmak çok daha zordur. Turbo devrede değilken normal olan karışım turbo geldiğinde fakir kalabilir, veya tam tersi turbo basıncı altında ideal karışım sağlarken, alt devirleri fazla zengin yapıp duman da atabilir. Karbüratörlü de olsa, turbo araçta wideband oksijen sensörü takıp karışımı doğru ayarlamak elzemdir.
Bu kadar teorik bilgiden sonra, ne yapabileceğinizi anlatayım:
Fabrikadan turbo VE karbüratörlü bir aracı olduğu gibi: pompa-benzin yolları-regulatör-karbüratör-manifold şeklinde geçirmek en mantıklısı. Ülkemizde bu tür araçlar oldukça az, fakat ara sıra hurdacılarda rastlayabileceğiniz birkaç örnek var:
Renault 5 turbo
Renault 11 Turbo
Renault 21 Turbo
Maserati 2.0 Biturbo
Fiat uno-croma- eski model turboları
Eski model Solex, Dellorto ve WEBER'leri de boost için hazırlamak göreceli olarak kolaydır. Ne kadar yeni olursa, üzerindeki emisyon hatları vs o kadar çok olacak, başınızı ağrıtacaktır. O yüzden illa ki karbüratörlü turbo yapma sevdası varsa bunlara yönelin, ama bilmeniz gerekir ki, turboladığınızda doğru ayar ve doğru parçaların tutturulamaması direk olarak kırım sonucunu doğuracaktır. Enjeksiyonlu kontrol ünitelerinde bile karışımdan kırmak çok kolay iken, karbüratörle standart makinayı kırmamak için çok dikkatli olmak, ya da bloğun içini de forged malzemeyle sağlamlaştırıp, wideband O2 ve vuruntu sensörleri ile devamlı kontrol altında yürütmek lazımdır.
Bu yazdıklarım bir yerden copy-paste değildir, lütfen kopyalarken kaynak belirtmeyi unutmayınız, her deneyim para ve zaman ile edinilen değerlerdir, başkalarının deneyimlerinden paye çıkarabilirseniz hem kendi paranızdan, hem de zamanınızdan tasarruf etmiş olursunuz....
tekrar cok tesekkur ediyorum peki sizin yaptiginiz karburatolu arabada ne kadar verim aldiniz memnun kaldinizmi bide cok merakim diyelimki her sey iyi keza ben reno 5 turbonun yaris versiyonu karburetoru ve on bord reguletorunu takicam bole bir setupda kac hp alriz assagi yukari 0.5 barda cok merak ediyorum..
laf arası hemen birşey sormak istiyorum
detaylarda aşırı zorluk çıkaracak olsada teorik olarak olabilir gibi geliyor ..
uygun bir mikser ile turboya lpg emdirsek ne olur acaba ..
Hızlı_Fransız
17-05-2008, 23:59
yukardaki listede sadece r5-r11 ler karblüdür digerlerinin hepsi enjeksiyonlu.... r5-lede r11 motorları civtasına kadar ayhnıdır tek fark kulaklar :D
laf arası hemen birşey sormak istiyorum
detaylarda aşırı zorluk çıkaracak olsada teorik olarak olabilir gibi geliyor ..
uygun bir mikser ile turboya lpg emdirsek ne olur acaba ..
tehlikeli olur bence sonuçta turbo yeri geldiğince ciddi ısınan bi parça buda zaten tehlikeyli getiriyo
zaten yapılsada ilk çalıştırmada problem yaşanacağını düşünüyorum direk lpg ile çalıştırmada
Hızlı_Fransız
19-05-2008, 10:17
tehlikeli olur bence sonuçta turbo yeri geldiğince ciddi ısınan bi parça buda zaten tehlikeyli getiriyo
zaten yapılsada ilk çalıştırmada problem yaşanacağını düşünüyorum direk lpg ile çalıştırmada
şuan ank. civarı ve bir cok yerdeki tüplü şahinler öyle çalışıyo :D
şuan ank. civarı ve bir cok yerdeki tüplü şahinler öyle çalışıyo :D
turbomu yoksa atmosferikmi?
h.guroglu
19-05-2008, 13:37
ankarada turbo+lpg li şahinlerin gezdiğini bende duymuştum ama kendim görmedim henüz
s.alican
19-05-2008, 17:41
valla ben gözlerim ile gördüm lpgli turbo şahin
Eray Yümsel
19-05-2008, 17:49
turbo lpg li ivedikte bol miktarda var :) bende gördüm
konu dagilmis lpg li bide turbolu sahin olmus:D
ahh ahhh benimde başım yandı 1.3 corolla turboda düzgün usta ŞARTTTT
tamam yapılır yapılamaz demiyorum lpg ile turbo ama turbo emişinden vermek biraz riskli bence tabi ilk çalıştırmada nasıl çalışıcak karışım nasıl ayarlanıcak turbodan dolayı muamma biraz
ankarada turbo+lpg li şahinlerin gezdiğini bende duymuştum ama kendim görmedim henüz
Turbo LPG civic var istanbulda ama enjeksiyonlu tabi.
Eray Yümsel
20-05-2008, 11:57
ahh ahhh benimde başım yandı 1.3 corolla turboda düzgün usta ŞARTTTT
nedemek istiyon len :D
SubieGuy
27-05-2008, 21:06
yukardaki listede sadece r5-r11 ler karblüdür digerlerinin hepsi enjeksiyonlu.... r5-lede r11 motorları civtasına kadar ayhnıdır tek fark kulaklar :D
Sayın Hızlı fransız, dikkatli okuduğunuz ve düzeltmeniz için teşekkürler, listede R21'i yanlışlıkla eklemişim, doğrusunuz, onda da 8V enjeksiyonlu bir motor vardı, düzeltmemi yaptım.
Maserati BiTurbolarda ise ilk modeller çift barelli Weber karbüratörlüdür, son yıllarında enjeksiyona geçmiştir. 2.0 V6 twin IHI turboları ile karbüratörlü turbo araçlarda fabrikaların son denemesidir, ondan sonra karbüratörlü turbo araç yapılmamıştır.
LPG'li araçlar konusunda da, LPG'li olmaz demiyorum, örneklerini ben de gördüm-kullandım, ama ne kadar sıklıkla motor yediklerini de gördüm. Herhangi bir sanayideki lpg-turbo yapılmış araç sahibine sorun, eğer samimi ise; söyleyecektir ne kadar sık motor kırdığını. LPG-hava karışımını karbüratörlü sistemde turbo basıncına refere etmek zor olduğu için genelde motolar boost altında fakir karışımdan kırarlar.
Ben turboladığın araçta gücü iki katından fazlaya çıkardım, ama bu süreçte araca harcadığım para, o anki piyasa değerinin 2.5 katını geçti. En mantıklı olan yol, aracı satıp daha güçlüsüne geçmektir, ama insan her zaman "peyderpey yaparım, zamanla hallolur" düşüncesi ile önce elindekini yapmak istiyor.
Bu arada düşüülmesi gereken bir konu daha var:
Motora turbo takmakla iş bitmiyor, daha hararetli çalışacak motora daha büyük radyatör, aracı durdurmak için daha büyük frenler, yol tutuşu için süspansiyon, daha güçlü aktarma organları: şaftlar, akslar, poryalar, artan gücü kavrayacak daha büyük ve sert debriyaj, daha geniş lastikler, vs vs liste uzadıkça uzuyor. Listede yapmayıp eksik bırakılan harşey daha sonra kırılarak veya kazaya sebebiyet vererek daha çok masrafa yol açıyor. Bu yüzden, fabrikadan sistem olarak turbo tasarlanmış bir araçla uğraşmak en mantıklısı. Çünkü turbo motora takılan bir aksesuar değil, komple bir sistemdir. Aracın tamamında gerekli değişiklikleri yapmak gerekir, aksi halde sonuç masraf ve hayal kırıklığı olur, tehlikesine girmek bile istemiyorum...
Selamlar, kolay gelsin...
Sayın Hızlı fransız, dikkatli okuduğunuz ve düzeltmeniz için teşekkürler, listede R21'i yanlışlıkla eklemişim, doğrusunuz, onda da 8V enjeksiyonlu bir motor vardı, düzeltmemi yaptım.
Maserati BiTurbolarda ise ilk modeller çift barelli Weber karbüratörlüdür, son yıllarında enjeksiyona geçmiştir. 2.0 V6 twin IHI turboları ile karbüratörlü turbo araçlarda fabrikaların son denemesidir, ondan sonra karbüratörlü turbo araç yapılmamıştır.
LPG'li araçlar konusunda da, LPG'li olmaz demiyorum, örneklerini ben de gördüm-kullandım, ama ne kadar sıklıkla motor yediklerini de gördüm. Herhangi bir sanayideki lpg-turbo yapılmış araç sahibine sorun, eğer samimi ise; söyleyecektir ne kadar sık motor kırdığını. LPG-hava karışımını karbüratörlü sistemde turbo basıncına refere etmek zor olduğu için genelde motolar boost altında fakir karışımdan kırarlar.
Ben turboladığın araçta gücü iki katından fazlaya çıkardım, ama bu süreçte araca harcadığım para, o anki piyasa değerinin 2.5 katını geçti. En mantıklı olan yol, aracı satıp daha güçlüsüne geçmektir, ama insan her zaman "peyderpey yaparım, zamanla hallolur" düşüncesi ile önce elindekini yapmak istiyor.
Bu arada düşüülmesi gereken bir konu daha var:
Motora turbo takmakla iş bitmiyor, daha hararetli çalışacak motora daha büyük radyatör, aracı durdurmak için daha büyük frenler, yol tutuşu için süspansiyon, daha güçlü aktarma organları: şaftlar, akslar, poryalar, artan gücü kavrayacak daha büyük ve sert debriyaj, daha geniş lastikler, vs vs liste uzadıkça uzuyor. Listede yapmayıp eksik bırakılan harşey daha sonra kırılarak veya kazaya sebebiyet vererek daha çok masrafa yol açıyor. Bu yüzden, fabrikadan sistem olarak turbo tasarlanmış bir araçla uğraşmak en mantıklısı. Çünkü turbo motora takılan bir aksesuar değil, komple bir sistemdir. Aracın tamamında gerekli değişiklikleri yapmak gerekir, aksi halde sonuç masraf ve hayal kırıklığı olur, tehlikesine girmek bile istemiyorum...
Selamlar, kolay gelsin...
abı cok guzel yazmısın
Çocuğu olsa okula başlardı...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.