Mazda MX5 hidrolik direksiyonu mekanik pompadan elektrikli pompaya dönüştürme projesi

[Hakan Girginer]

Milyonlarca araç kayış tahrikli mekanik direksiyon pompası ile mutlu mesut yol yaparken neden durduk yerde başına iş alıyorsun diyenler parmak kaldırsın...

Parmak kaldıranlar haklı aslında.
Ama, ben de haklıyım.

Mazda MX5, 20 küsür yıldır "sorunsuz" ve "dayanıklı" bilinen, gerçekten de sorun çıkarmayan bir mühendislik harikası aslında.

Ancak, motoru güçlendirdiğim günden beri yaşadığım bir sorun vardı. Motor aniden yüksek devirlere çıkıp indiğinde direksiyon kayışı yerinden atlıyordu.

Bu konuyu çok araştırdım. Türlü çeşit çare denedim, olmadı. En olmadık zamanda kayış yerinden çıkıyor, çıktığı gibi supercharger kayışını da yerinden ediyordu. Rezillik yani.

Sonunda, yad ellerin forum arşivlerinde aslında bu sorunu yaşamış, ama benim gibi çare bulamamış başka kullanıcıların da bulunduğunu keşfedince, bambaşka bir yol denemeye karar verdim.

Bu noktada kemal Ertek de beni yüreklendirici laflar hazırlamış, ikna olmamda epey etkisi oldu.

Neyse... madem kayış atma sorunu var, o zaman kayış mayış olmasın, elektrikli sistem kurarım ben de diyerek plan yapmaya başladım.

Piyasada kırk türlü elektrikli pompa var. Araştırdım, Peugeot 106'nın kullandığı pompa bana çok uygun geldi. Hidrosan'dan bir pompa aldım. Hidrosan'ın sahibi de, projem ile ilgilendi, pompayı bana toptan fiyatından verdi.

Ancak, pompanın güç gereksinimi yabana atılacak cinsten değil. Aşırı durumlarda 60+ Amper gerekiyor. Eee, benim alternatörüm (şarj dinamosu) 60 Amperlik. Yani, maksimum akımda, motora, farlara, bana bir şey kalmıyor.
Bu durumda işe elektrik sistemini güçlendirmekle başlamaktan başka çare kalmıyor.

Gittim, arabayı hediye paketi yapacak kadar 35mm kablo aldım. Bi ton kablo pabucu, makaron, kablo spirali, kıvır zıvır da aldım. Bu kabloları alternatörden aku + kutup başına, sonra akü - kutup başından şaseye ve alt aksama çektim.
Anam ağladı resmen. Karpuzu kesmeden içindeki çekirdekleri ayıklamak gibi bir iş bu, çünkü akü en arkada, kablolar aradan dereden gidiyor.

Bu fasıl bittikten sonra, Bostancı Oto Sananyi Sitesinde Öztürk Oto Elektrik'te Cengiz Bey ile konuştum. Cengiz Bey bana 110 Amperlik bir alternatör yaptı.
Bu alternatörü de monte ettim.
Ancak, normalde PD çıkışları kullanan ve ECU tarafından kontrol edilen bir alternatör yerine LS çıkışları olan ve dahili regülatörlü bir alternatör kullanmak zorunda kaldık. ECU girişlerini iptal ettim, onun yerine gösterge tablosundaki şarj ikaz ışığına direk hat çektim.
(başıma iş aldım demiştim)

Bu arada, büyük kablo pabuçlarını içlerinde lehim eriterek bağladım, hem çok sağlam, hem de 0.0 ohm derecesinde dirençsiz oldular. Çift kat makaron da çektim üzerlerine. Sonra da spiral geçirdim.

Pompa için çok güzel bir yer tespit ettim. Montaj için ana doğalgaz boruları için kullanılan çok baba kelepçeler kullandım. Bu kelepçelerin üzerinde kendi somunları var. Şaseden geçirdiğim cıvataları çift somun ile bu kelepçelere taktım, çok sağlam oldular. Ardından, sıkma somunlarını da tekrar şaseye tespit ettim.
Motora zincir bağlayıp arabayı havaya kaldırabilirsiniz, o derece sağlam oldu yani..

Durun yahu, fotoğraf da var.

http://imageshack.us/a/img46/8250/20130508175818.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/46/20130508175818.jpg/)

http://imageshack.us/a/img849/3771/20130508175812.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/849/20130508175812.jpg/)

http://imageshack.us/a/img195/573/20130508175859.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/195/20130508175859.jpg/)

[Hakan Girginer]

Yeni basınç ve geri dönüş hortumları, mekanik pompanın artık boş kalan yeri ve pompa bağlantıları...

http://imageshack.us/a/img707/2890/20130508180031.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/20130508180031.jpg/)
http://imageshack.us/a/img13/7474/20130508180014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/13/20130508180014.jpg/)

[Hakan Girginer]

Pompa hortumları için çok dikkatli bir şekilde ölçü alıp yine Bostancı Oto Sanayi içinde (adını unuttum, tüh) yaptırdım. Hata olmasın diye üç kere gidip geldim, prova yaptım, ondan sonra en son rakor sabitleme işlemini yaptık.

http://imageshack.us/a/img18/9256/20130508175830.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/18/20130508175830.jpg/)

[Hakan Girginer]

Bu da, 110 amperlik yeni alternatör...

İlk fotoğrafta aküden çektiğim ikinci hat da görülebiliyor. Montaj sırasında aklım karışmasın diye üzerini sarı bant ile işaretlemiştim.

http://imageshack.us/a/img40/9130/20130508180142.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/40/20130508180142.jpg/)
http://imageshack.us/a/img339/6549/20130508175923.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/20130508175923.jpg/)

[Hakan Girginer]

Bunlar da projeden artakalanlar...

İyi usta parça arttırmazmış derler ama, buradaki amaç bunlardan kurtulmaktı zaten.

http://imageshack.us/a/img32/3756/20130508180241.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/32/20130508180241.jpg/)

[doush]

Maşallah abi eline sağlık.. Bir kaç sorum var.. Direksiyon hissiyatı nasıl? Yani Mx-5 sonuçta sürüşünden dolayı "Mx-5".. Bunda bir değişiklik var mı? Direksiyon eskisine göre daha yumuşak daha sert ? Bir de diyelim ki gerçekten yumuşak kaldı hiç sertleşmiyor değil mi yüksek hızlarda?

[Schumi]

Elinize sağlık. Yanlız pompayı sabitlemekte kullandığınız doğalgaz kelepçesi inanılmaz akıllıca ve güzel duruyor. Benimde elektrikli pompam var 1 senedir boşta duran. Eski pompayı söktüm 1 senedir kuru direksiyon kullanıyorum. Pompayı takmayı bu kadar geciktirme sebebim montaj zorluğu. :) Umarım bu kelepçeler benimde işimi görür. :)


Maşallah abi eline sağlık.. Bir kaç sorum var.. Direksiyon hissiyatı nasıl? Yani Mx-5 sonuçta sürüşünden dolayı "Mx-5".. Bunda bir değişiklik var mı? Direksiyon eskisine göre daha yumuşak daha sert ? Bir de diyelim ki gerçekten yumuşak kaldı hiç sertleşmiyor değil mi yüksek hızlarda?

MS'den VSS yardımı ile hızı tespit edip yüksek hızlarda pompayı role ile kapatabilirsin. Sonuçta pompa elektrikli aç kapa olabilir. :) Benimde amacım bu aslında.

[doush]

MS'den VSS yardımı ile hızı tespit edip yüksek hızlarda pompayı role ile kapatabilirsin. Sonuçta pompa elektrikli aç kapa olabilir. :) Benimde amacım bu aslında.

Tamamen kapatınca da bir anda çok sertleşmez mi? Ya da örnek verelim bu aracı piste çıkardınız 100 km ye sertleşme sınırı koyduk, viraj da hızlı bir viraj 99 a düşünce tüm kol gücünü yumuşak direksiyona vermek çok ciddi sıkıntı yaratabilir. Yani bunu böyle yavaş yavaş yapacak bir sistem kurmak mümkün müdür fabrika çıkışı otomobillerde kullanıldığı gibi? Sadece bir fikir, sonuçta elinizden herşey geliyor hem konu açan abimizin hem sizin..

[Hakan Girginer]

Pompayı çalıştırmak için + ve - hatlarını aracın en arkasından, aküden çektim.
Bunu yaparken de, bilerek 2.5mm kablo kullandım.

Amaç, araya aküyü koyarak, aküyü bir çeşit tampon olarak kullanmak idi. Olması gerekenden daha ince kablo kullanarak da, kablonun iç direnci ile pompanın anlık yük değişimlerinin aracın elektrik tesisatına yansımasını önledim. daha sonra pompanın - tarafına 70 amperlik bir röle bağlayıp (fotoğraflarda görülen röle) bu röleyi kontak ile açılan +12 ile tetikledim.
Pompa bu aşamada anahtar açık olduğu kadar sürekli çalışıyor.

Bu da bana, sistemi adamakıllı test etme fırsatı verdi. Bu sayede herhangi bir sorun çıkıp çıkmayacağını görmüş oldum.

Test sonuçlarını ayrı bir mesajda detaylı vereceğim.

İkinci aşamada, MSII üzerinden programlayacağım bir çıkış ile pompayı motor çalıştıktan sonra, belli bir devire ulaşınca ve motorun çalışmasından mesela 5 saniye sonra devreye sokacağım. Bu sayede anahtar açık iken ya da marş basarken pompa akım çalmayacak.

Aslında bu pompa sürekli çalışacak şekilde imal edilmiş ve ömrü 11000 saat. Pompa ömrü açısından bir sıkıntım yok yani.
Olabilecek en kötü şey ise, fırça aşınması (kömür bitmesi). Fırça değişimi dedğiniz de, belki 15 dakikamı alır. Umurumda bile değil yani.

[Hakan Girginer]

Maşallah abi eline sağlık.. Bir kaç sorum var.. Direksiyon hissiyatı nasıl? Yani Mx-5 sonuçta sürüşünden dolayı "Mx-5".. Bunda bir değişiklik var mı? Direksiyon eskisine göre daha yumuşak daha sert ? Bir de diyelim ki gerçekten yumuşak kaldı hiç sertleşmiyor değil mi yüksek hızlarda?

Teşekkürler...

Yeni pompa ile direksiyon hissi, çok pahalı bir BMW gibi. Araba değişti, kimlik değiştirdi sanki, ama güzel bir değişiklik bu.

Montaj sonrasında çok büyük bir avantaj daha fark ettim:
Mekanik pompalar, artan motor devri ile daha hızlı dönüp, araç hızlandıkça direksiyonu (belli bir asimptotik değer dahilinde) daha da yumuşatıyorlar.
Elektrikli pompa sabit bir hızı koruduğu için, devir/hız yükseldiğinde böylesi bir yapay his olmuyor. Direksiyon daha "doğru" bir his veriyor.

Diğer yandan, motor da rahatladı, biraz daha atak hale geldi. Eminim bu durum yakıt tüketimine de olumlu etki edecektir.

[Hakan Girginer]

Elinize sağlık. Yanlız pompayı sabitlemekte kullandığınız doğalgaz kelepçesi inanılmaz akıllıca ve güzel duruyor. Benimde elektrikli pompam var 1 senedir boşta duran. Eski pompayı söktüm 1 senedir kuru direksiyon kullanıyorum. Pompayı takmayı bu kadar geciktirme sebebim montaj zorluğu. :) Umarım bu kelepçeler benimde işimi görür. :)



MS'den VSS yardımı ile hızı tespit edip yüksek hızlarda pompayı role ile kapatabilirsin. Sonuçta pompa elektrikli aç kapa olabilir. :) Benimde amacım bu aslında.

Ben size birazdan daha ayrıntılı fotoğraflar post ederim buraya. Elimde yedek kelepçeler var. Detaylı fotoğraflar montaj konusunda yardımcı olur.

Bence pompayı yüksek hızda kapatmak sağlıklı değil. Bunun birkaç nedeni var.
Diyelim ki saatte x km hızda kapattınız. Aracın hızı hiçbir zaman sabit değil. o yüzden pompa sürekli açılıp kapanır. Bu da pompaya/röleye zarar verebilir.
Diğer yandan, yüksek hızda da ani manevra yapılması gerekebiliyor. Bir anda sertleşen direksiyon konsantrasyon kaybına yol açabilir.

[punto_multijet]

aslında kademeli şekilde basınc dusurucu valf kullanılsa içeriden kontrol edilebilen. mesela maks basıncta (en yumusak direksiyon)sehir içi kullanımı, pistte orta karar(ne yumusak ne sert ) otoyolda mesela kapalı sekilde. bravoda bu sekilde kullanmak var aklımda mesela

[Schumi]

Hocam zaten yaklaşık 15.000 km dir hidrolik direksiyon olmadan 205-40-17 lastikler ve önde 2 derece kamber ile aracı kullanıyorum. Olabilecek en sert pozisyonda direksiyon. Tek sorun park ederken. Onun dışında yol tepkileri gerçekten çok iyi. Benim zaten kapatmak istediğim hız 50 km üstü. Evet 90 km diye yazmam çok yanlış oldu ama 50 km altında hidrolik direksiyon ihtiyacı bir gerçek. Ama üstünde lazım değil. :) Bu arada benim pompam 307 makyajlı kasa. 307 makyajlı ve C4-308 pompalarında değişken takviye olayı mevcut. Ama onu kullanmak için çalışan bir araç üstünde osiloskop ile değerleri bakıp sonra buna uygun bir mikroişlemci programlamak lazım. Oda çok uzun hikaye.

[Hakan Girginer]

Bu arada, gerçek kullanım testlerini ve ölçümlerini de yaptım.

Pompa kendi halinde çalıştığında (direksiyon dönmediği sürece) 6.7 ila 7 amper arasında bir akım çekiyor. Bu ihmal edilebilecek cinsten bir değer.
Ha, unutmadan... İlk çalışmada 10 ampere kadar çıkıp ardından 6.7 - 7 ampere düşüyor. O da farların çektiği kadar zaten. Çok önemli bir değer değil.

Direksiyon hareket ettiği zaman gereken akım, direksiyonun dönme hızına bağlı olarak (ani ya da rahvan manevra) 12 ila 24 amper arasında değişiklik gösteriyor.
Yani, çevre yolunda şerit değiştirmek en fazla 12 amper, virajlı bir yolda agresif kullanım ise 16 - 18 amper gerektiriyor. otopark manevraları ise 24 ampere varan değerler veriyor.

Ancaaak, direksiyonu sonuna dayayıp enayi gibi uzun süre tutmak, işin rengini değiştiriyor. Amper değeri bir anda 50 ve üzerine fırlıyor, ardından 60, en fazla da 65+ ampere dayanıyor. Ben en fazla 68 amper gördüm.
(Bu şekilde bir işkence testi, normal hayatta çok saçma. Ancak, sistemi test etmek adına bunları yapmam gerekti.)
Bu 60+ amper durumu çok kısa sürüyor, ama elektrik sisteminin bu yükü kaldırabilmesi şart.

Böyle bir enayilik yapılmadığı sürece, sistem anlık olarak en fazla 24 -25 amper çekerek mutlu mesut çalışıyor.

Yani, sistemin çalışmasından son derece memnunum.

Bu arada, ampermetre şu:

http://www.miataturbo.net/attachments/general-miata-chat-9/76230-electrons-vs-molecules-electric-power-steering-conversion-digital-clamp-meter-uni-t-ut203-jpg?dateline=1368199791

Hem AC hem de DC ölçüyor. Kesinlikle tavsiye ederim.

[By_HaNNibaLL]

Hocam zaten yaklaşık 15.000 km dir hidrolik direksiyon olmadan 205-40-17 lastikler ve önde 2 derece kamber ile aracı kullanıyorum. Olabilecek en sert pozisyonda direksiyon. Tek sorun park ederken. Onun dışında yol tepkileri gerçekten çok iyi. Benim zaten kapatmak istediğim hız 50 km üstü. Evet 90 km diye yazmam çok yanlış oldu ama 50 km altında hidrolik direksiyon ihtiyacı bir gerçek. Ama üstünde lazım değil. :) Bu arada benim pompam 307 makyajlı kasa. 307 makyajlı ve C4-308 pompalarında değişken takviye olayı mevcut. Ama onu kullanmak için çalışan bir araç üstünde osiloskop ile değerleri bakıp sonra buna uygun bir mikroişlemci programlamak lazım. Oda çok uzun hikaye.

Benim punto da 30 km de sertleşiyordu direksiyon fabrikasyon ve cok başariliydi bence 50 km biraz sıkıntılı olabilir.

Proje gerçekten harika biçok kişiye akil verecektir.

[Hakan Girginer]

Hocam zaten yaklaşık 15.000 km dir hidrolik direksiyon olmadan 205-40-17 lastikler ve önde 2 derece kamber ile aracı kullanıyorum. Olabilecek en sert pozisyonda direksiyon. Tek sorun park ederken. Onun dışında yol tepkileri gerçekten çok iyi. Benim zaten kapatmak istediğim hız 50 km üstü. Evet 90 km diye yazmam çok yanlış oldu ama 50 km altında hidrolik direksiyon ihtiyacı bir gerçek. Ama üstünde lazım değil. :) Bu arada benim pompam 307 makyajlı kasa. 307 makyajlı ve C4-308 pompalarında değişken takviye olayı mevcut. Ama onu kullanmak için çalışan bir araç üstünde osiloskop ile değerleri bakıp sonra buna uygun bir mikroişlemci programlamak lazım. Oda çok uzun hikaye.

Araçtaki caster açısı nedir?

Direksiyonu ağırlaştıran en büyük unsurlardan biri caster açısıdır. Caster açısını 1.5 derece düşürmek direksiyonu çok hafifletir.

[Hakan Girginer]

Elinize sağlık. Yanlız pompayı sabitlemekte kullandığınız doğalgaz kelepçesi inanılmaz akıllıca ve güzel duruyor. Benimde elektrikli pompam var 1 senedir boşta duran. Eski pompayı söktüm 1 senedir kuru direksiyon kullanıyorum. Pompayı takmayı bu kadar geciktirme sebebim montaj zorluğu. :) Umarım bu kelepçeler benimde işimi görür. :)

Montaj konusunda ayrıntı vereceğim demiştim.

Temsili montaj yapıp fotoğraflarını çektim :)

Şimdi, bahsettiğim kelepçe bu (bu çok daha küçüğü, ama örnek vermek için yeterli)
Acele kesip deldiğim MDF plaka da aracın şasesi olsun.

http://imageshack.us/a/img4/9687/20130510215803.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/20130510215803.jpg/)

Bu da, kelepçe üzerindeki somuna giren cıvata ile birlikte (pompa için gereken kelepçeler 10mm cıvata kabul ediyor)

http://imageshack.us/a/img211/5841/20130510215834.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/211/20130510215834.jpg/)

[Hakan Girginer]

Kelepçeyi şaseye bu cıvata + pul ve iki somun ile sabitledim.

Alt somun şase tarafını, üst somun da kelepçeyi sabitliyor, çok sağlam oluyor.

http://imageshack.us/a/img716/3328/20130510220102.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/716/20130510220102.jpg/)
http://imageshack.us/a/img853/4339/20130510220014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/853/20130510220014.jpg/)

[Hakan Girginer]

Bu arada, pompanın dönerken yarattığı burkulma etkisini karşılamak için de, kelepçe sıkma vidaları yerine ya yeterli uzunlukta 6mm cıvata, ya da benim velet üzerindeki montajda olduğu gibi dişli çubuk (allthread) kullandım. Bunu yaparken de, bütün kontak noktalarında somun kullanarak kelepçeyi tam anlamı ile yerine sabitledim.

http://imageshack.us/a/img801/8600/20130510221449.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/801/20130510221449.jpg/)
http://imageshack.us/a/img542/4813/20130510221405.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/542/20130510221405.jpg/)
http://imageshack.us/a/img547/3536/20130510221356.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/547/20130510221356.jpg/)

[Onrcn]

benim s2000 ide normal direksyon pompasina cevirmek istiyorum aklimi yitiriyorum elektrikliyle banada bir proje yapar misiniz :D

[yavuz364]

neden ki ?? ne zararı oluyor ?

benim s2000 ide normal direksyon pompasina cevirmek istiyorum aklimi yitiriyorum elektrikliyle banada bir proje yapar misiniz :D

[Onrcn]

neden ki ?? ne zararı oluyor ?

Hissiyatini begenmiyorum, drift icinde uygun degil ve kafasina gore EPS hatasi veriyor cok garip bir sekilde. Sorunu da cozebilen olmadi. Bir pist gununde ariza verdi digerinde vermedi. Kisin her sabah ariza veriyor, yazin sadece sert bir cukura girersem yada pistte 1-2 yan olunca veriyor cok enteresan bir halde.

Servise goturuyorum hata vermiyor eve gelirken veriyor.. cinnet gecirmek uzereyim ve cok ters durumlarda cok kotu hallere sokabiliyor. Gercekten guvenligimi baya tehlikeye atiyor.

[Schumi]

Araçtaki caster açısı nedir?

Direksiyonu ağırlaştıran en büyük unsurlardan biri caster açısıdır. Caster açısını 1.5 derece düşürmek direksiyonu çok hafifletir.

Caster +2.5~3 gibi bir değerde. Direksiyon sertliğinden şikayetçi değilim yolda giderken. Ekstra caster çok işe yarıyor ama.

[SifirinciMurat]

307 makyajlı ve C4-308 pompalarında değişken takviye olayı mevcut. Ama onu kullanmak için çalışan bir araç üstünde osiloskop ile değerleri bakıp sonra buna uygun bir mikroişlemci programlamak lazım. Oda çok uzun hikaye.

Pompanın içindeki devrenin datasheeti, timing diyagramları vs varsa mikrodenetleyici programlarız o kısım mesele değil :)

[Schumi]

Pompanın içindeki devrenin datasheeti, timing diyagramları vs varsa mikrodenetleyici programlarız o kısım mesele değil :)

Öyle birşeyi bulmam sanırım imkansız. :) Ama içini açabilirim belki. :)

[SifirinciMurat]

Yani, zor tabi. Elimde osiloskop da var da makyajlı 307 yok işte :)

[JDMazda_GTR]

İkinci aşamada, MSII üzerinden programlayacağım bir çıkış ile pompayı motor çalıştıktan sonra, belli bir devire ulaşınca ve motorun çalışmasından mesela 5 saniye sonra devreye sokacağım. Bu sayede anahtar açık iken ya da marş basarken pompa akım çalmayacak.

Bu süper bir durum.Aracımı satmaz isem ms pnp yada vipec pnp ecu alıp takacam ben de.Oem beyin ile bunlar mümkün değil sonuçta.Uzun zamandır düşündüğüm bir projeydi siz hayata geçirmişsiniz.Elinize sağlık.

[Y.Emre]

Eline sağlık abi. Bi sürücü kullanılarak pompanın hıza duyarlı olması sağlanamazmı ? yanlış mı düşünüyorum ?

[ghibli06]

abi çok iyi bir iş yapmışsın benim de aklımda olan bir şey... araya bir modül yaparak pompa basıncıyla sertlik durumu ayarlanabilir düşünmek lazım... elinize sağlık, zaten bulduğunuz çözümler harika ve de çok doğru...

[jnrjames]

Abi (samimiyetinize sığınarak) öncelikle ellerinize sağlık demek istiyorum. Bu forumda gerçekten bilgi aşılayan insanlardansınız. Ellerinize sağlık. Açtığınız her konu benim için ansiklopedi değerinde, anlatımı görsel sunumu mükemmel.

Teşekkür etmek istedim sadece.

[sasuta]

Üstadım ellerine sağlık gerçekten bilgi tecrübe ve cesaret isteyen işler. Benim araç da pompa var ama hidroliği bana sert geliyor. Sadece pompayı değiştirmek ile yumuşaklığı arttırabilirim diye düşünyorum, doğru mudur?

[mhmtsrtp]

ellerinize bilginize emeğinize sağlık gerçekten muhteşem bir paylaşım olmuş

[DoganSuper]

çok güzel işler çıkarıyosunuz valla elinize saglık :)

[yilmazcatalbas]

Eline sağlık abi birşey sormak istiyorum. Honda'dan sonra 106 aldık arkadaşımıza direksiyon biraz sert acaba sende de böyle bir durum var mı ? Yoksa bizim aracımız da mı böyle bir sorun var ?

[Hakan Girginer]

Direksiyonun sertliğinin ayarlanmasını, hıza, motor devrine göre değişken basınç vs öneren ve düşünen bütün arkadaşlara:

Mekanik pompalar, artan motor devri ile daha hızlı dönüp, araç hızlandıkça direksiyonu (belli bir asimptotik değer dahilinde) daha da yumuşatıyorlar.
Elektrikli pompa sabit bir hızı koruduğu için, devir/hız yükseldiğinde böylesi bir yapay his olmuyor. Direksiyon daha "doğru" bir his veriyor.

Yani, sistem bu hali ile kayış tahrikli bir mekanik sistemden çok daha üstün.
Direksiyon hissi çok doyurucu.
Bence ilave kontroller, kademeler vs sistemi sadece daha karmaşık hale getirecektir.

İnanın, elimi direksiyona koyup aracı kullanmadan önce ben de bu tür detayları düşünüyordum.
Ancak, Şehir içi, TEM, ara mahalle, otopark, kıvır zıvır testlerinden sonra acele vazgeçtim bu tür detaylardan.
Bu hali çok güzel.

[kanashibari]

Öncelikle böyle bir işe giriştiğiniz için tebrik ederim. Neticeside başarılı olması çok güzel.

Eğer yanlış anlamazsınız bende bu tip bir işlem yapmayı düşünüyordum burda hız kontrollü bir pompa ile hız sorunlarıda çözülüyor gibi fakat farklı bir pompa kullanıluyor.

EHPS Redone - Honda-Tech (http://honda-tech.com/showthread.php?t=2528249)

Uygun görmezseniz postun bu kısmını silebilirim. Konunun kirlenmemesi açısından.
Bilgi vermesi için koyuyorum bu linki. Teşekkürler.

[metinmb407]

Tebrik ederim gerçekten forumda en büyük katkı sağlayan paylaşımcılardan birisiniz.

[Shinigami]

Tebrikler benim için çok ama çok zor görünen bir işin altından kalkmış ve sonuca ulaşmışsınız. Elinize emeğinize sağlık.

Aracın hızına, devrine göre vs pompa basıncını (direksiyon sertliğini) ayarlayacak sistemler arayan kişilere fikir vermesi amacıyla bende birkaç bişey eklemek istedim.

Sabit devirli pompaları(aşırı büyüklerini) bizde gemide kullanıyor ve bunların devre üzerideki sıvıların basıncını ayarlamak için bir tür by-pass devresine bağlı (biz amot valf diyoruz)elektronik valfler kullanıyoruz. Bunların çalışma mantığı ileri geri çalışan motorlara bağlı kelebek valfler şeklinde. Kumandası basit 2 adet roleyle gerçekleştirilebilir, ki bunu kendi yaptığınız cam kaldırma tuşu benzeri bir tuşla kendiniz ayarlayabilirsiniz. Yada beyine bağlayarak bu sistemi istediğiniz ayarlarda otomatik olarak gerçekleştirebilirsiniz. Beyin kısmı beni aşıyor açıkcası.

Fikir vermesi için kendim paintte karaladım bir de resim ekleyeyim. Eminim ki aynı valflerin her çapda olanı vardır. İstenirse daha detaylı yardımcı olmaya çalışırım. Elektrik şeması dahil.


http://i57.tinypic.com/imt9ck.jpg

http://i58.tinypic.com/2pzcs8x.jpg

Konunuyu dağıttığım için konu sahibinden ve diğer herkesden ayrıca özür dilerim.

[mehmetRS]

ellerinize sağlık, gerçekten güzel iş ama cok ufak bir detay hakkında detay bir bilgiye ihtiyacım var.. bu kelepçenin özel bir adı varmı acaba? genelde nalburdakilerin kendinden vidası oluyor, duvara dubel ile takabileceğimiz türden vida yani.. sizinkinde somun var, somunu sizmi monte ettiniz oraya bir şekilde yoksa böyle ayrı satılanın ayrı bir ismi varmıdır?

[Hakan Girginer]

Benim bildiğim kadarı ile, "somunlu doğalgaz kelepçesi" diye satılıyor.

[mehmetRS]

Benim bildiğim kadarı ile, "somunlu doğalgaz kelepçesi" diye satılıyor.

teşekkürler abi, ben bunu böyle sordumda, adamlar suratıma garip garip baktılar, bauhaus mauhaus tarzı bir yerlere gidip sorayım birde :)

[Hakan Girginer]

Anadolu yakasında isen İmes'e git derim. Ben orada buldum.

Bu tür durumlarda ben aradığım şeyin resmini telefona indirip göstererek soruyorum. Çok faydalı oluyor.

[mehmetRS]

aynını deneyeceğim, fotograf olayını yani.. avrupa yakasındayım ama, bulamazsam artık geçerim karşıya :) gerçi bu tarafta perşembe pazarını karıştırmak lazım, orada mutlaka vardır

[Firat.M3]

Konuyu hortlatacam ama,

106 GTI pompası kaç bar destekliyor ? E36'nın üzerindeki mekanik pompada yazan rakam 120 bar. fakat sanırım bu maksimum değeri. bana ne yeter ne yetmez kestiremedim. Dönüşüm yapılan konuları inceledim fakat lastik ebatları benimkine oranla çok küçük. 225 bazen 235 taban lastik kullanıyorum önlerde.çok çok yumuşak olmasını da istemem aslında. amacım zaten chargerdan dolayı oluşan kaybı burdan kapatmak. Bununla ilgili fikirlerinizi paylaşırsanız sevinirim.

[Firat.M3]

Mini Cooper S'in pompasını almaya karar verdim gibi ...

Pompa tam olarak bu. 140 amp bosch alternatör de alıp işe koyulacam ben de. tek düşündüğüm nereye sokuşturacağım bu elektrikli pompayı. eğer çıkanın yerine girerse muhteşem olur. güzel bir kulak ayarlayarak montajlarım. ezberden planım bu. araç üstünde de incelemek lazım tabi.

Artı ve eksi yönlerini bilen veya farkeden varsa seçimim konusunda yorum bekliyorum.

Mini cooper pompası

http://new.minimania.com/images_temp/800600001nme7610-pa.jpg


e36 orjinal mekanik pompa

http://www.turnermotorsport.com/image/steering/wp_32411137952_steering_pump_e36_325i_325is_oem_re placement.jpg

[gökhan]

öncelikle kolay gelsin. çok güzel olmuş yapılan işlemler.

arabanın orjinal şarz dinamosunu mu 110 ampere çıkardınız? yoksa komple değiştirdiniz mi? eğer orjinal dinamoyu modifiye ettirdiyseniz nasıl ve kaça maal oldu acaba..

[Y.Emre]

Fiyatını bilmem de yapılışı statörün sargısıyla oynamak.. vereceği amper bakır telin kalınlığı ve sarım sayısına bağlı

[Hakan Girginer]

Aracın üzerindeki standart alternatorü söküp, yerine daha yüksek kapasiteli bir alternatör monte ettim.
110 ya da 130 Amper. Net hatırlamıyorum. Konu başında yazmışımdır eminim.
Bostancı'da yapmıştım.

[muratbalci]

Selamlar
Bende civic ek aracımın direksiyon pompasını iptal edip elektrikli pompaya geçmeyi planlıyorum. Daha önce civic projelerinde kullanılmış, toyota mr2 ikinci jenerasyon elektrikli pompa aldım, yakında elimde olacak fakat alternatör konusunda karar veremedim, varolan alternatör üzerinde işlem yaptırmak sağlıklı olur mu, ilerde sorun çıkarır mı ? Deneyim sahibi olanlar cevap verirse sevinirim. Ebay de Bosch harici yüksek çıkışlı alternatörler var fakat bunlar çıkışı sonradan yükseltilmiş olanlardan, bosch la aralarında ciddi fiyat farkı görülüyor, bu farkı vermeye değer mi ? Şimdiden Teşekkürler

[Y.Emre]

Daha öncede yazmıştım, yapılışı stratör ile oynamak ve teoride basit aslında. Ama uğraşıp yapanı bulabilir misiniz bilmiyorum. Biz elektrik motoru yapmak için bobin şeklinde sardırmak istediğimizde uğraşacak pek kimseyi bulamadık. Bulduğumuzda istediğimiz gibi yapamadı.. Verim vs çok düştü.

Gerçi burası Antep, orası İstanbul tamamen ustaya bağlı.. Biz usta bulamadık

[muratbalci]

Burada bulmak sorun olmaz da, verimli ve güvenli olur mu acaba ? Teşekkürler

[Emre Ekrem]

Çok başarılı bir sistem olmuş, ellerinize sağlık, bende aynı dertten mustaribim, uzunca bir zamandır elektrikli pompaya geçme fikrim vardı ve sizin çalışmanız bana cesaret verdi, 106 nın pompası gayet başarılı diye duymuştum ve muhtemelen bende aynı pompayı kullanarak elektrikli sisteme geçiş yapar hem kendimi hem de motoru rahatlatırım diye düşünüyorum.

[emre2blue]

Böyle bir konu açtığınız için teşekkür ediyorum, Benimde buna benzer bir fikrim vardı ve arkadaşın yazdığı gibi bana cesaret verdiniz. Bu konuyu arkadaşlarımla konuştuğumda hemen akıllarına pompa basınçlarının aynı olup olmadığını sor bakalım, bildiğimize göre elektrikli pompalar 50-100bar arasında çalışırken kayış-kasnaktan beslenen pompanın 250Bar'a kadar çıkabildiğini söylediler. Bununla ilgili bir bilgi var mı?

[XSi]

Oyle bir kural yok motor motordur..

Debi ve basinc gucu belirler, yeterince guclu motor olursa ayni basinca ulasacaktir.

[emre2blue]

Mesela yukaridaki mini cooper pompasi 250 bar veriyor mudur.

[XSi]

Senin mevcut pompan 250 bar mi basiyor? Yoksa birisi elektrikli dusuk basincli olur dedigi icin mi bunu sorguluyorsun?

Eger motoru yeterince guclu ise 250 bar 300 bar bastirabilirsin ama bu normal kullanimda gecerli degil cunku basinci sinirlayan bir valf her zaman vardir sistemde. Zaten gereklide degil.

Genelde de 80-100 bar basincla calisir hidrolik direksiyonlar, bu da maksimum basinctir yani, en saga en sola yasladiginda pik yapar basinc.

herhangi bir otomobilin elektrikli pompasi digerinde is gorecektir.

[emre2blue]

Tam merak ettiğim noktayı açıkladın, bana söylenen, aynen tekrar yazayım, elektrikli pompalar en yüksek akım çektiklerinde 100 bar falan veriyorlar. Fakat senin kullandığın dizel motordan güç alan pompan 250 barı rahat görüyordur. Yani sizin dediğiniz gibi, basıncı sınırlayan regülatör bizde açık olabilir. aracım 1680kg kütleye sahip olunca için şüpheye düşmemek elde değil. O zaman yeni kuralımız "herhangi bir otomobilin elektrikli pompasi digerinde is gorecektir."

[Hakan Girginer]

Böyle bir konu açtığınız için teşekkür ediyorum, Benimde buna benzer bir fikrim vardı ve arkadaşın yazdığı gibi bana cesaret verdiniz. Bu konuyu arkadaşlarımla konuştuğumda hemen akıllarına pompa basınçlarının aynı olup olmadığını sor bakalım, bildiğimize göre elektrikli pompalar 50-100bar arasında çalışırken kayış-kasnaktan beslenen pompanın 250Bar'a kadar çıkabildiğini söylediler. Bununla ilgili bir bilgi var mı?


Oyle bir kural yok motor motordur..

Debi ve basinc gucu belirler, yeterince guclu motor olursa ayni basinca ulasacaktir.


Senin mevcut pompan 250 bar mi basiyor? Yoksa birisi elektrikli dusuk basincli olur dedigi icin mi bunu sorguluyorsun?

Eger motoru yeterince guclu ise 250 bar 300 bar bastirabilirsin ama bu normal kullanimda gecerli degil cunku basinci sinirlayan bir valf her zaman vardir sistemde. Zaten gereklide degil.

Genelde de 80-100 bar basincla calisir hidrolik direksiyonlar, bu da maksimum basinctir yani, en saga en sola yasladiginda pik yapar basinc.

herhangi bir otomobilin elektrikli pompasi digerinde is gorecektir.

Yukarıdaki mesajlara toptan değinmek istiyorum.

Benim aracımın mekanik pompası 1200 psi (yaklaşık 80 bar) üretiyor.
Ancak, bu basıncı hangi devirde ürettiği bilgisi muğlak.

Benim kullandığım elektrikli pompa da 80 bar veriyor.

Burada iki yanılgı var - birine zaten değinilmiş. Evet, belli bir basıncın üzerinde sınırlayıcı bir tahliye valfı var.
İkinci yanılgı ise, basınç ne kadar yüksek ise, o kadar iyi olacağı.

Burada önemli olan, direksiyonun rahat ama yolu hissedecek şekilde dönmesi.
Kayışlı pompalar, devir arttıkça basınçları yükseldiği için direksiyondaki hissi sağırlaştırıyor. Eski bir Cadillac düşünün mesela, bilgisayar oyunu gibi direksiyonu var, serçe parmağınla çevirebiliyorsun.

Ama, elektrikli pompalar sürekli sabit basınç üretiyor, bu da direksiyon hissini yok etmiyor. 80 bar haydi haydi yetiyor yani.

Bir de, aracın ağırlığından çok, lastik boyutu ve tekerlek geometrisi önemli. Caster açoısı ne kadar yüksek ise, direksiyon da o kadar ağır olur mesela.

Ben elektrikli pompadan ve sabit basınçtan çok memnunum açıkçası.

[XSi]

Tam merak ettiğim noktayı açıkladın, bana söylenen, aynen tekrar yazayım, elektrikli pompalar en yüksek akım çektiklerinde 100 bar falan veriyorlar. Fakat senin kullandığın dizel motordan güç alan pompan 250 barı rahat görüyordur. Yani sizin dediğiniz gibi, basıncı sınırlayan regülatör bizde açık olabilir. aracım 1680kg kütleye sahip olunca için şüpheye düşmemek elde değil. O zaman yeni kuralımız "herhangi bir otomobilin elektrikli pompasi digerinde is gorecektir."

basıncı oluşturan motorun çektiği güç değil, pompanın ürettiği debi, akacak yer bulamıyor ve basınç yükseliyor haliyle, bu durumda gereksiz yüksek basınçlara çıkılmaması için basınç sınırlama valfi bulunur (pressure relief valve)

sonuçta sistemler birbirinin muadili, limit basınçlar genelde aynı (80-100 bar), bu nedenle, mekanik veya kayışla bağlı pompa 250 bar a çıkıyor diyen ya bu işi bilmiyor, yada kendi tezini doğrulamak için kuru sıkı ateşlemiş.

İhtiyaç varsa çıkar, ama elektrikli de çıkar, hidrolik pompalarının güç/tork hesabı vardır, debi ve basınca göre hesaplanır, aynı gücü elektrik motoruylada verebiliriz, kayış ile motorun kendisinden de alabiliriz, sonuç aynıdır.

otomobillerin direksiyon kutuları mutlaka boyut olarak farklı ama en nihayetinde birbirine yakın boyutlarda, ama kafamız rahat olsun dersen,peugeot 106 pompası yerine, benzer ağırlıkta bir başka aracın pompası uygulanabilir.. ama bence 106 pompası yeterli gelecektir.

[XSi]

Yukarıdaki mesajlara toptan değinmek istiyorum.

Benim aracımın mekanik pompası 1200 psi (yaklaşık 80 bar) üretiyor.
Ancak, bu basıncı hangi devirde ürettiği bilgisi muğlak.

Benim kullandığım elektrikli pompa da 80 bar veriyor.

Burada iki yanılgı var - birine zaten değinilmiş. Evet, belli bir basıncın üzerinde sınırlayıcı bir tahliye valfı var.
İkinci yanılgı ise, basınç ne kadar yüksek ise, o kadar iyi olacağı.

Burada önemli olan, direksiyonun rahat ama yolu hissedecek şekilde dönmesi.
Kayışlı pompalar, devir arttıkça basınçları yükseldiği için direksiyondaki hissi sağırlaştırıyor. Eski bir Cadillac düşünün mesela, bilgisayar oyunu gibi direksiyonu var, serçe parmağınla çevirebiliyorsun.

Ama, elektrikli pompalar sürekli sabit basınç üretiyor, bu da direksiyon hissini yok etmiyor. 80 bar haydi haydi yetiyor yani.

Bir de, aracın ağırlığından çok, lastik boyutu ve tekerlek geometrisi önemli. Caster açoısı ne kadar yüksek ise, direksiyon da o kadar ağır olur mesela.

Ben elektrikli pompadan ve sabit basınçtan çok memnunum açıkçası.

abi aslında o basıncı her devirde üretebilir, fark şu düşük devirde iken debi düşük, yüksek devirdeyken debi fazla, bu nedenle direksiyonu aynı açıda kırarsan, rölanti hızına yakında daha az basınç oluşur, yüksek devirde kırarsan daha fazla basınç oluşur

ama hidrolik devreyi tam kapamadığın sürece, max basınca (örneğin 80 bar) ulaşacağını zannetmiyorum, zaten kendi arabalarımızda da direksiyonu tam sağa / sola kitleyince pompa bağırmaya başlar (max basınca ulaşır), motorun sesi değişir, ama tam kilitlenmediği sürece doğru düzgün zorlanmaz bile..

en büyük avantajı sabit debi ile hep aynı direksiyon hissiyatı vermesi ve akü gibi bir enerji deposu sayesinde, motora binen anlık yükün performansı etkilemeden aküden karşılanması..

[Hakan Girginer]

...en büyük avantajı sabit debi ile hep aynı direksiyon hissiyatı vermesi ve akü gibi bir enerji deposu sayesinde, motora binen anlık yükün performansı etkilemeden aküden karşılanması..

Bir de, zırt pırt kayış atmaması.

[ghibli06]

peki üstadlar, daha yüksek basınçlı bir pompa taksak, direksiyon yumuşar mı?

[0M42]

Evet yumuşar abi.

[NoFearr06]

Öncelikle konu sahibinin eline koluna cebine saglık cok güzel bir proje olmuş güle güle sıkıntısız kullanın .Konuyu bastan sona okudum benimde aklıma takılan birşey oldu.bu düzeneği yani elektirikli direksiyon sistemini karadüzen bir araca uygulayabilirmiyiz mesela klasik amerikanların direksiyonları hidrolik mekanik pompayı cıkartıp yerine gerekli modifikasyonu yapıp (alternatörün amperini büyütüp elektirik tesisatı vs.) uygulanabilir mi bazı arkadaslar demiş yüksek hızlarda basınc düşmeli vs. diye beyinli araçta bu mümkün ama kara düzene uygulandıgında sabit bir basınc olsa yüksek hızlarda ne gibi zararlar dogurabilir.

[Emre TUNALI]

Ellerinize sağlık güzel olmuş. :)

[Hakan Girginer]

Öncelikle konu sahibinin eline koluna cebine saglık cok güzel bir proje olmuş güle güle sıkıntısız kullanın .Konuyu bastan sona okudum benimde aklıma takılan birşey oldu.bu düzeneği yani elektirikli direksiyon sistemini karadüzen bir araca uygulayabilirmiyiz mesela klasik amerikanların direksiyonları hidrolik mekanik pompayı cıkartıp yerine gerekli modifikasyonu yapıp (alternatörün amperini büyütüp elektirik tesisatı vs.) uygulanabilir mi bazı arkadaslar demiş yüksek hızlarda basınc düşmeli vs. diye beyinli araçta bu mümkün ama kara düzene uygulandıgında sabit bir basınc olsa yüksek hızlarda ne gibi zararlar dogurabilir.

En ufak bir zarar doğurmaz.
Ben tam da senin tarif ettiğin şekilde monte ettim ve kullanıyorum.

[Fatih06ank]

Cok guzel va akillica...

[sekizsilindir]

Hakan bey, motorda ve yakıtta hissedilir bir rahatlama ve geçen iki yıl gibi bir süre içinde herhangi bir sorun yaşandımı? Tşk.ler

[ghibli06]

bunu ben de merak ediyorum, verimli oldu mu sistem eksileri oldu mu?

[Hakan Girginer]

Çok kısa yazacağım (karnım aç, gözlerim kararıyor)

Şu ana kadar en ufak bir sorun yaşamadım.
Tek farkı, direksiyonun normalden birazcık daha ağır olması. O
Onu da ben tercih etmiştim zaten.

Ama, mis gibi valla.

[kanashibari]

Yaklaşık 1 senedir bende elektrikli hidrolik direksiyon kullanıyorum.
Kullandığım pompa kangoo pompası.
ilk izlenim araçta pompa yeri sıkıntısı varsa güzel çözümler üretilebiliryor kayış tahriklilere göre.
fakat inanılmaz güç çekiyor resmen aracı sömürüyor hissediyorsunuz. (hakan usta bu konunun çözümü için alternatör güçlendirmiş)
ses rahatsız edici olabiliyor özellikle sessiz ortamlarda veya otopark içerisinde sanırım bu benim tercih ettiğim pompadan kaynaklanıyor. (Sıfır olmasına rağmen)
Tepkilerine gelirsek şehir içi kullanımı güzel direksiyon kayışlı hidrolik pompama göre daha yumuşak fakat ani tepkilerde ve hızlı park manevralarında tepkisiz kalabiliyor sertleşme gibi.
slalom tabir ettiğimiz testim hiç hoş değildi boş alanda bir kaç direksiyon hamlesinden sonra ya voltaj çok düştüğünden ya pompa karakterinden kaynaklı anırıyor tabiri caizse :D
diğer tecrübe ettiğim konu ise aracımın direksiyon basınç hattı üzerinde bir ventil yok bu yüzden yüksek hızlarda direksiyon acayip yumuşuyor kulak memesi kıvamına geliyor :D:cool:

[Muhammet Yaman]

Müthiş bi bilgi paylaşımı ve emek ellerine sağlık abi.