PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : ALFAROMEO 155 Q4 genel tanıtım.



Maxi
13-06-2013, 13:31
SON GÜNCELLEME:16 TEMMUZ 2017

Her araç gibi 155 Q4 için de ara sıra forumlarda sorular sorulur.
Bu gibi sorulara en doğru cevapları vermek için genel bir yazı hazırlamaya çalıştım. Unuttuğum noktalar olabilir, zaman içinde tamamlarım.

https://lh5.googleusercontent.com/-befQNsr1wBY/UbmihBabaOI/AAAAAAAAAnk/l0o_qYsmAYY/s800/q4.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-8TnEYENGOfo/UkHKsegYnYI/AAAAAAAAAzE/FhGwGo6_jsY/s800/q44.JPG

Q4
Alfa "155" serisinin en üst versiyonudur.
1.7 / 1.8 / 2.0 8v / 2.0 16v / 2.5 V6 benzinli, 2.5 TD / 2.0 TD dizel versiyonları bulunur.
Türkiye'ye 1.7 - 1.8 - 2.5 v6 - 2.5 TD - 2.0 TD ithal edilmemiştir bildiğim kadarı ile ama gümrükten çekilmiş tek tük dizel versiyonunu görebilirsiniz.

Yollarda aynı kasa bir çok alfa 155 2.0 TS görebilirsiniz (150hp),
hatta 155 TS Sport modeli var ki, Q4 ile dışarıdan görüntüsü tıpa tıp aynıdır (155hp).

AlfaRomeo 155 Q4 (1992-1997)
1992 ile 1997 tarihleri arasında üretilmiştir
"Zamanının" tasarım ve donanım olarak ilerisinde bir otomobildir.

O zamanların AutoShow dergi testi.
https://lh5.googleusercontent.com/-rIVok7VF3Gw/UbmidVp2z4I/AAAAAAAAAmg/TWeFyvi0SCE/s800/ImageJPEG_57138.jpg

Aynı tarihlerde Alman DTM yarışlarında kullanılan "155 V6 TI" ve "155 GTA" isminde modelleri bulunur.
GTA modeli aynı motor ve yürüyen üzerine geliştirilmiş olup kabaca 400hp/500nm civarındadır.(0-100 3.58 sn)

155 GTA motoru
https://lh6.googleusercontent.com/-CPbn5boAyPs/Ubmibj0SLUI/AAAAAAAAAmA/-06BptHhqDY/s800/155gtaengine.jpg

155 GTA videoları
Hill Climb Alfa Romeo 155 GTA DRIFT and HUGE FLAMES - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=vX8XkFLCfu0)
vX8XkFLCfu0
Roberto Di Giuseppe drift @ Motor Show 2011 - Alfa 155 GTA - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=jKW3MxmcirE)
jKW3MxmcirE

Standart Q4 vs 155 GTA testi
https://lh5.googleusercontent.com/-p3LoLkBpATs/Ubmie_joGtI/AAAAAAAAAm8/dO1LIKnZEdE/s800/Q4%2520Vs%2520155%2520GTA.jpg

Fakat DTM modelinin kasa dışında Q4 ile bir benzerliği yoktur.(11.800 devirde 420hp ve 1040 kg)
DTM deki motor atmosferik V6 dır.

Alfa Romeo 155 V6 TI
https://lh5.googleusercontent.com/-dcwv4o8pp_Y/Ubmify-k6ZI/AAAAAAAAAnQ/tLrjejSu_Ic/s800/V6_TI.jpg

Alfa Romeo 155 V6 TI
https://lh5.googleusercontent.com/-pHjd8vWU8wU/UkHKshwxLhI/AAAAAAAAAzA/1ivn76zbSl4/s800/Alfa_155_v6_ti2.JPG


155 DTM videoları
TRIBUTO ALFA ROMEO 155 V6 DTM - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=tMsOOwGzk1E)
tMsOOwGzk1E
Cameracar Fabrizio Pandolfi - Alfa 155 TI V6 Coppa Nissena 2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=s4dXIhVXRXs)
s4dXIhVXRXs
SOUND ALFA 155 DTM MUGELLO TRACKDAY - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=fBrVW3FNDHQ)
fBrVW3FNDHQ

Bizim ülkeye 1994-95-96 ve 97 modelleri getirilmiş.
94-95 üretimleri ile 96-97 üretimleri arasında bir kaç fark bulunmaktadır.

Narrow Body 155 Q4
https://lh3.googleusercontent.com/-QaoGKTPmlRM/UjIJlRRzoeI/AAAAAAAAAyU/W4ISglp4Nq4/s800/ImageJPEG_57068.jpg

96'ları 187 HP diye geçer, 94'ler 192 HP.
Kitapçığında 96'lar 1460 kg diye, 94'ler ise 1390kg yazar.

Narrow body 155 Q4
https://lh3.googleusercontent.com/-jyBs-NSVKCg/UbmifF_1X_I/AAAAAAAAAnA/Rg-3bFve_lo/s800/SL272113.jpg

MOTOR:
Turbo T3 Garrett (TB0367), 2000 cc 16v, üstten çift egzantrik, 8.0:1 sıkıştırma.
190 HP-291 Nm tork, 0-100 km/s hızlanma 7.0 saniye

Standart Q4 motor
https://lh4.googleusercontent.com/-pMxZ_9xB-tU/UbmiiP7WIvI/AAAAAAAAAn0/Uziv8K5jmzk/s800/std.jpg

Motor ve yürüyen aksam aslen Alfa Romeo değildir (Q4 için konuşuyorum, diğer 155 serisi alfa temellidir)
Temelde motor FIAT 2.0 16v motorun turbolanmış hali de diyebiliriz.(Tempra-Tipo 2.0 16v)
Aynı motor Lancia HF Delta Integrale serisinde, Lancia Dedra'da, Fiat Coupe Turbo'da kullanılmıştır.

* Bilmeyenler için yazayım:
FIAT s.p.a , Kuruluş tarihi 1899

Fiat tarafından satın alınan firmalar:
Lancia 1968
Ferrari %50 hissedarı 1969
AlfaRomeo 1986
Maserati 1993
Crysler hissedarı 2011

https://lh3.googleusercontent.com/-ArQLQ2o1NmQ/UbmiikA7aNI/AAAAAAAAAn8/O0wghxVXW6w/s800/q42.JPG

Aynı blok birçok Fiat-Lancia motorunda kullanılmıştır. Krank-piston kolları aynıdır ve çok sağlamdır.
Mekanik bir EGR Valf sistemi vardır, pek işe yaramaz tıkanır.
Turbo basıncı beyin kontrollüdür (TPS-gaz pedalı ve RPM temelli bir ECU haritası vardır).

Yakıt, tamamen ne kadar gaza bastığınız ile doğru orantılı olarak artar. Sistemde bir sıkıntı varsa çok yakar. Normal, sakin "şehir içi" kullanımda ~11-12 lt/100 km yakacaktır. Şehir içi biraz tempolu kullanımda bu değer 15-16 litreye çıkabilir. Gazlama modunda 18-20 lt/100 km görürsün, uzun yolda azami 3.000 devir akıllı kullanımda 8 lt/100 km yakar.
Kendi yaptığım ekonomi yazılımı ile uzun yolda 7-7.5 lt/100 km yakaladım.

Bloğun aynı olması her şeyin aynı olması demek değildir.
"Tipo-Tempra 2.0 16V" ile Turbo Q4 motoru arasındaki bazı farklar:
-Beyin farklı IAW-P8 Weber
-Vuruntu sensörü farklı
-MAP Sensoru farklı (2.5 bar)
-Egzatrikler farklı derecedir
-Pistonlar 8.0:1 sıkıştırmadır
-Egzoz subapları (sodium kaplıdır)
-Intercooler var
-Turbo TB0367 T3 garret var
-Eksoz manifoldu farklıdır
-Bujiler Bosch WR6DTC
-Enjektörler (Marelli 384cc),
-Kelebek boğazı daha büyük
-Yağ soğutma radyatörü vardır
-Ters baskı debriyaj vardır
-Su radyatöründe turbo için extra su çıkışı bulunur
-Statik wasted-spark ateşleme sistemi
-vs, vs...


YÜRÜYEN AKSAM:
Araç sürekli 4 çekerdir. Sistem, Lancia HF Delta Integrale'den alınmıştır. Önde bir differansiyel, ortada Viscous Coupling ile 4 çeker tork dağıtıcısı (ön%47, arka%53), arkada torsen 5.1 kilitli differansiyel bulunur. Ayrıca ABS sistemi 4 çeker sistemine uyumlu çalışır (araç beyninden, ABS beynine iletişim vardır).
Ön ve arkada viraj demirleri.
Bazı modellerde elektrikli amortisör.

Eğer bir sorun yoksa Q4 ün frenleri inanılmaz iyi tutar, öyle ki yapılan testlerde fren mesafesi 35 metredir.

Asla önden kaldırıp çekilmemelidir. Böyle bir durumda 4 çekerin içerisindeki viskoz bozulacaktır.
Araç muayenesi sırasında uyanık olun. fren testi sırasında ön tekerlekler tambur üzerinde dönerken
arka tekerleklerin altına roller koyulması şarttır, yada tam tersi arkalar tambur üzerindeyken önlerin altına roller.
Sistem sürekli dört çekerdir: "birşey olmaz - biz hep öyle yapıyoruz - ama audiler böyle değil" gibi BOŞ lafları dinlemeyin.

Q4 şanzıman ve 4x4
https://lh5.googleusercontent.com/-WhB4RSB5zEQ/UbmicB2XraI/AAAAAAAAAmM/xwPvJi6FIso/s800/4x4.jpg


DONANIM:
94 model direksiyon
https://lh5.googleusercontent.com/-rLhjE7kQbcg/UbmigftyKuI/AAAAAAAAAnY/8n-41oHGXRE/s800/dash1.JPG

Renkli camlar,
Bazı modellerinde elektrikli recaro koltuklar,
Elektrikli ve ısıtmalı yan aynalar,
Far yıkama sistemi,
Yükseklik ayarlı mercekli farlar,
Yükseklik ayarlı ve hidrolik direksiyon,
Sis farları,
Zamanının en iyi klima sistemi,
Spor koltuklar,
Bazı modellerde içerden ayarlı elektrikli amortisörler,
İçerden buton ile açılan bagaj,
Yağ sıcaklık ve yağ basınç göstergeleri,
Alfa Check Control,
Ön-arka elektrikli camlar

*Bazı sıcak ülkelere gönderilen Q4'lerde standart olarak
intercooler water spray bulunur ve bu modellerin ön tamponlarının ortasında hava girişleri eklenmiştir.

Intercooler spray için su deposu bagajdadır.
https://lh5.googleusercontent.com/-GO8ZCJzGBrM/UbmiclKpnPI/AAAAAAAAAmU/t2dzAZwMi0w/s800/IC_spray_tank.jpg

Ön tamponun kesim yerleri
https://lh6.googleusercontent.com/-AYuk7z2kb4Y/UbmijFdcFYI/AAAAAAAAAoQ/IbjbsQc8-OM/s800/tampon.jpg
vs, vs...

96-97 modellerin, diğerleri arasındaki farklar:
Bu modellere Wide-Body denir.

Bu modellerin ön-arka çamurlukları daha şişik gibidir.

Kontak anahtarında immobilizer vardır (dolayısı ile 1996'nın ecu'SU 1994'te çalışmaz).

Direksiyonda mekanik olarak çalışan bir hava yastığı bulunur. Direksiyonu daha sportif tarzlıdır.

Direksiyon dönüş tur çapı 2.1'dir. Yani oldukça sportiftir (çoğu hondanın yanlışım yoksa 3.8 falan), (1994'lerin tur çapını bilmiyorum, ölçmedim, fakat benim araca 1996 direksiyon kutusu takılınca aradaki fark çok dikkatimi çekmişti).

ARALIK 2014 EDIT:
94-95 modellerin direksiyonu ~3 tur gibi. 96 modellerin 2.1 tur.

Video: http://youtu.be/fHtF2TUIcYU
fHtF2TUIcYU&feature=youtu.be]Q4 direksiyon tur - YouTube

Kendi aracınızı ölçmek için:
Direksiyonu en sola çevirin, şimdi direksiyonu sağa doğru çevirmeye başlayın. 1 tam tur attı mı? Devam edin. 2. tam tur, 3. tam tur... En sağa geldiğinde kaç tur döndü?

Jantları 16' siyah Speedline (4X98), lastikleri 205/45/16'dır.

Gösterge tablosunda ufak tefek farklılıklar bulunur.

94 model dashboard
https://lh4.googleusercontent.com/-QI70UUhzwqg/UbmigeZFTsI/AAAAAAAAAnU/Ste4odMGlVc/s800/dash2.JPG

96 model dashboard
https://lh3.googleusercontent.com/-ncRmJEf-TBU/UbmvNgwPTeI/AAAAAAAAAo8/U6syHiFxxsw/s800/96%2520dash.JPG

Geri vitese çekmeli sistem eklenmiştir.
Takla-büyük kaza anında benzin pompasını kapatan, yani yakıtı kesen switch bulunur (switch, şöför koltuğunun altındadır, büyük bir çukur-tümsekten geçer ve sonrasında araç çalışmazsa kontrol edin).

Maxi'nin yorumu:

Öncelikle bu araca Alfa Romeo diye bakmasanız iyi olur. Çünkü kasa dışında çoğu parçası Fiat-Lancia'dır. Bu aslında çok iyi bir şeydir,
aradığınız bir çok parça Fiat ile ortak olduğu için hem bulunabilirlik hem de fiyat bakımından avantaj sağlar.

Malzeme ararken Alfa Q4 diye değil, Lancia diye arayın. Mesela çelik kapak contası yada pistonları Lancia Delta HF Integrale 16V ile aynıdır. Motor ve yürüyen aksamı Lancia olarak düşünün (tabi herşey değil).

Teknolojisi gereği ekonomik bir araçtır diyemeyiz, ayrıca ağır bir araçtır. Ona göre düşünülmesi gerekir.

4 çeker ve viskoz sağlam olduğu zaman çok ciddi yol tutar. Patinaj çekmez, kaymaz, yanlamaz... Ona göre hayal kurulmaması gerekir.
Malesef çoğu Q4 sahibi viskoz sistemlerinin bozuk olduğunu bilmeden aracını kullanmaktadır.

Viscous Coupling
https://lh5.googleusercontent.com/-y9KeSyWTpbE/UbmijTxuL2I/AAAAAAAAAoM/asOa5KgMzvc/s800/viscous.JPG

Normal şartlarda kaportasında paslanma göremezsiniz.

Standart motor kapak contası ve standart pistonları çok dayanıklı sayılmaz, dolayısı ile bunların forged ve çelik conta ile değişmeden 1.2 bar turbo basıncı üzerine çıkılmasını tavsiye etmem. Azami 1.2 bar basınç ve güzel bir ateşleme tablosu ile standart motorundan ~240HP alınır.

Motorda herşey sağlam ve düzgün ise, forged piston, çelik conta, walbro benzin pompası, büyük cooler, rahat bir egzoz ve standart turbo ile 260 HP'ler zorlanır. Daha üzeri için daha fazla değişiklik gerekecektir (Standart benzin regülatörü ayarlıdır).

https://lh3.googleusercontent.com/-mDLiypbKVwc/Ubmidq-PjiI/AAAAAAAAAms/ROH6ynlk3w0/s800/ImageJPEG_58036.jpg

Standart Q4 pistonu vs forged piston
https://lh3.googleusercontent.com/-fk1_gB-90tE/Ubm2Rh6bPmI/AAAAAAAAApU/ne-qtHg9tnQ/s800/std%2520Vs%2520wossner%2520forged.jpg

Standart piston kolu vs forged kol
https://lh5.googleusercontent.com/-K6rcVqJyStw/Ubm2RgbtzXI/AAAAAAAAApQ/LUTHfO_fJQ0/s800/std%2520Vs%2520forged.jpg

Q4 kullanıcılarının en azından bir turbo basınç saati + wideband afr + egt saati takmalarını şiddetle tavsiye ederim.
https://lh3.googleusercontent.com/-7qd_i1gzK4E/UbmtNREMFeI/AAAAAAAAAos/741QCM9OYo0/s800/mhm1.JPG

Standart son sürati 225 km/s'tir. Ben bu güne kadar (12 senedir) 1 kere 240 görebildim. Son sürati yüksek değildir. Yurt dışında 5. vitesi 155 TD yani turbo dizel versiyonun dişlisi ile değişenler var. 2.vites sonunda 100 görür.

Turbo 2.800 devir gibi dolmaya başlar, 3.000 devir altında tork azdır, can sıkar.

Bence Q4 alan birisinin kendi başına birşeyler yapabiliyor olması gerekir. Ufak tefek onarımları, bir takım şeyleri sürekli tamirciye-sanayiye gitmeden yapabilmelidir, yoksa bu işin altından kalkamazsınız.

Narrow Body 155 Q4
https://lh5.googleusercontent.com/-r5WCUckrvBY/UbmicFGD_dI/AAAAAAAAAmI/rVrT2a4N7uQ/s800/DSC8458.jpg

Wide Body 155 Q4
https://lh4.googleusercontent.com/-D0iZN1wITag/UbnIZRuhEKI/AAAAAAAAApo/uejwNGrl1Iw/s800/widebody.jpg

TAMİRAT-YEDEK PARÇA-AYAR-BAKIM-DETAY:
Aklıma geldikçe eklerim.

*Q4 ün ABS sistemi 6 sensörlü diye geçiyor, yani klasik 4 teker var = 4 sensörlü değil. Dikey ve yanal ivme sensörleri de var. ABS, sizin düz gittiğinizi veya virajda olduğunuzu biliyor.(4x4 için gerekli)

* Motor magneti marelli sensörlerden oluşmaktadır, bir çok sensör Ford RS Cosworth ile aynıdır, hatta ECU gene Weber IAW serisi IAW-P8 dir.
(Ferrari F40`ta aynı seri beyin takılıdır)

Benzin regulatörü ayarlıdır.

Q4 üzerinde IW058 model high impedance Weber 384 cc enjektörler var. Bu enjektörler 3 barda 384 cc'dir, fakat standart Q4'ün benzin basıncı 2.5 bar ayarlıdır. Çoğu insan bunu bilmez ısrarla basıncı standart araçta 3 bara ayarlar ve boşuna benzin yakar, araba da yürümez.
Ayar Prosedürü:
Motor çalışmıyorken, basınç 2.5 bar olacak (kontağı çevirin pompa 8-9 saniye çalışıp susar, ayar bu esnada yapılır). Bu sayede chip tuning sonrası benzin basıncını 3-3.5 bar yaparak 260 HP'ler zorlanabilir. Kısacası enjektör kapasitesi ucu ucuna değildir, bir miktar önü açıktır.

Egsozt
Orjinal sistemde 2 tane spor katalizör ve 3 tane susturucu + 1 adet lambda bulunur. Standart Q4 çok sakin ve sessizdir. Tavsiyem, 2 kat iptali ve sadece tek son susturucu olarak ama free flow değil "perdeli" bir susturucu takılmasıdır. Ses, ne çok ne de az olur, tatmin edecektir.

Chip
Şu kadar söyleyeyim, yazılımsız Q4 kullanmak saçmalıktır. Boşu boşuna çok yakar + hantaldır + güçsüzdür. Orjinal yazılım aşırı rötarlıdır, turbo ve gaz kontrolü agresif değildir: Yakıt-ateşleme-turbo basıncı, beyin kontrollü olduğundan dolayı 190 + 70 HP'ler zorlanabilmektedir. Yazılım sonrası araç tanınmaz hale gelir, herşey güç değil, karakteri değişir. Turbo daha erken dolmaya başlar. MAP sensorü 2.5 barlık olduğu için azami 1.5 bar basınç okunabilir. Tabi bütün bunlar problemsiz sorunsuz bir motor için geçerlidir.

Standart yazılımda, turbo basınç koruması (boost cut-off) vardır. Devire göre değişkendir.
Örnek: 4000 devirde 1.25 barda keser, 5000 devir üzerinde 1.1 barda keser.

Devir kesici (RPM Cut-off) 6800 d/d'dir. Rölanti devri 850 d/d'dir.

Ayrıca bazı geri kafalıların anlayamadığı enjektör yakıt kesme (injection cut-off) sistemi haliyle Q4`te de bulunur. Sistemin çalışma devir aralıkları motor sıcaklığına bağlıdır. Normal kullanımda ayak gaz pedalından çekildiği zaman enjektörler yakıt ekonomisi için 1100 devire kadar kapatılır. Bu sistem 1100 devir altında devre dışı kalır, motor normal çalışmasına geri döner.

-94 model Q4 ECU
https://lh5.googleusercontent.com/-XsB1LXrSag0/UbraUhMU-dI/AAAAAAAAAqQ/VqMz5-SNlI8/s800/Q4_ecu.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-9kDhrcmLNgE/UbroIvn-ANI/AAAAAAAAAqg/WMyPdsqGm2g/s800/q4_pinouts_.PNG

Bujiler
Standart bujileri Bosch WR6DTC'dir, 3 tırnaktır.
NGK karşılığı: BP6ET kullanılabilir.
https://lh5.googleusercontent.com/-l9Oe0TyzUHc/UdARINnYf7I/AAAAAAAAAr4/jjtJ0okxTOY/s800/WR6DTC_2.jpg

Modifiye ve yüksek turbo basıncı varsa daha soğuk buji kullanılmalıdır.
Ben uzun bir süre B8EGV kullandım, şu an araçta BR8EIX iridium takılı.
https://lh3.googleusercontent.com/-HJyStLlklS4/UdAQJNBy_7I/AAAAAAAAArg/l7F3EjtrIa4/s800/RES2.JPG


Servis kontrol ve ecu control
Q4, diğer 155 lerden farklıdır, sensörleri-beyni elektriksel alt yapısı ortak değildir.
dolayısı ile bildiğimiz alfa examiner test cihazı bu araca bağlanamaz, listesinde yoktur.

Q4 ün beynine girip arıza ve sistem kontrolü-sensör değerlerini görmek isterseniz
"Alfa Tester" denen kartuşlu test cihazına sahip olmanız gerekir
https://lh3.googleusercontent.com/-QfQmHCVrrWU/UkHKsZugQvI/AAAAAAAAAy8/J5AHY2zwOfc/s800/Alfa_tester.JPG

Bu cihaz sayesinde arızaları bulabilir, sensorleri kontrol edebilir, real time tüm parametreleri görebilirsiniz.
Ayrıca, o2 sensorü seviye ayarı,Tps gaz kelebek ayarı yapabilirsiniz.
(Q4 beyni arızaları hafızasında saklamaz, kontak kapatıldığı vakit her hata resetlenir)



ALFA 155 Q4 boost selenoid (Pierburg) bağlantısı
https://lh4.googleusercontent.com/-bTCUgT-bH9c/UrqHDBaxHiI/AAAAAAAAA9Y/NDzaHF3JPD0/s800/Q4_pierburg.JPG


ALFA 155 Q4 vites oranları
https://lh5.googleusercontent.com/-zPjVsvVeAAo/UrqMdFHCS2I/AAAAAAAAA90/jNBNH71MbUo/s800/Vites_oranlari.JPG




-------------------------------------------------------------------
ALFAROMEO 155 Q4 VISCOUS COUPLING

Bu bölümde 4 çeker sisteminin en önemli parçası olan viscousu tanıtmak istiyorum.

*Herşeyden önce bana bu konuda yardımlarını esirgemeyen ankaralı Q4 sahibi arkadaşım mahmut
ve subaruimpreza.org forumundan sevgili Barışa çok teşekkürler.
viscous coupling değişimi ve testler alfa sportivo`da yapılmıştır, bu imkanı sağladığı için yılmaza extra teşekkür.

Son bir kaç senedir müsait oldukça viskoz üzerine çalışmalar-araştırmalar yaptım
mahmut çıkma viskozlar satın aldı onları dağıttım, yurt dışından özel silikon sıvıları getirttik denemeler yaptık.
internette en az bulabileceğiniz bilgi viscous coupling üzerinedir.

Senelerdir viskozu problemli olan arabamın nihayet yol tutuşu gene eskisi gibi oldu.
Viscous değişimi sonrası hızlı girdiğim virajda arkadan kayan araç şimdi aynı yerde banamısın demiyor. :)

https://lh3.googleusercontent.com/-KCtS7kB-ANU/UlgEW8NzufI/AAAAAAAAA4c/XhXHf56KHBw/s800/q4_4x4_yazi.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-SitiJtk-dco/UwSPv0kYCgI/AAAAAAAABFs/PKCPbs327H4/s800/vc5.jpg


Fakat önce bir takım bilinen yanlışlar var onların üzerinden geçmemiz şart.

*Her 4 çeker sistemi ve yapısı aynı değildir, karıştırmayın, karıştıranlara inanmayın !
burada anlatılan sistem alfaromeo 155 Q4, lancia delta integrale içindir.
audi quattro başkadır, yada subaru impreza veya mitsubishi evo, bmw x drive yapısı işleyişi farklı olabilir.

*Aracınızı lifte kaldırıp, motoru çalıştırdıktan sonra 1. viteste lastikleri çevirmek
viscous un sağlam olduğunu göstermez. 4 tekerin havada dönmesi birşey kanıtlamaz.

*Viscous içinde dişli yok, balata yok
dolayısı ile basitçe bu bozuk yada bu sağlamdır diyemezsiniz.
ne kadar bozuk? ne kadar sağlam? demek en doğrusudur.

*Viscous içerisinde 37 adet metal plaka var ve bunlar silikon yağ içerisinde döner.
silikon sıvısı bildiğiniz yağların aksine "ısındıkça kalınlaşan", özel bir yağdır.
yukarıdaki şema sizi yanıltmasın, viskoz ön differansiyel ile sağ teker arasında durur ama
plakaların yarısı ön tekerleklere, yarısı arkalara bağlı gibi düşünebilirsiniz.

*Ana görevi ön tekerlekler ile arka tekerleklerin aynı hızda dönmesini sağlamaktır.
viskoz tam sağlam değil ise veya zayıf ise aktarım dengesizleşir, virajlarda arkadan kaymalar başlar.
araç iyi yol tutmaz, özellikle gaza basıl-madığı durumlarda kendini çok belli eder.

*Siz Q4 sahipleri anlamıyor veya fark edemiyor olabilirsiniz
ama ben 14 senedir kullandığım bu aracın sağlam viskoz ile ne kadar iyi yol tuttuğunu gayet iyi biliyorum
ilk satın aldığımda sağlam olan viskoz nedendir bilmiyorum sonradan bozuldu.
o yüzden sağlam viskoz ile zayıf viskoz arasındaki farkı iyi bilirim.

*Yukarıda yazmıştım tekrar yazayım.
asla aracı önden kaldırıp çektirmeyin
muayene sırasında fren testinde dönmeyen tekerlekler altına roller koyulduğundan emin olun.
ya 4 teker yerde olacak yada 4 teker havada olacak, kural budur.
ama audiler böyle değil ama bizde 4 çeker subaru var diyenlere arkada yazan alfaromeo yazısını gösterin.
her 4 çeker yapısı aynı değil unutmayın.


Peki gelelim fasulyenin faydalarına
sizin aracınızdaki viscous sağlammı değilmi nasıl test edeceksiniz?

aklınızda bulunsun satın alacağınız çıkma 2. el viskozun sağlam olduğunu kimse garanti edemez
ancak araca taktıktan ve test ettikten sonra anlayabilirsiniz.

En güzel kontrol, muayene istasyonlarındaki fren testi sırasında yapılabilir.
ön tekerlekler tambur üzerine bindirilir, arka tekerlekler roller üzerindedir (dikkat yerde değil!)
araç boşta ve el freni iniktir.
tambur dönmeye başlar yani ön tekerlekler dönüyordur.
bu esnada rollerlar üzerinde olan arka tekerleklerinde dönmesi gerekir
yok dönmüyorsa sizin viskozunuz malesef tam çalışmıyor demektir.
aynı test arka tekerlekler içinde denenebilir, bu esnada önler roller üzerinde olmalıdır.

tabi muayene 2 senede bir yapılıyor o yüzden her istediğiniz an bunun yapılabilmesi zor.



Şimdi herkesin yapabileceği testlere geçelim.
*Bu test öncesi aracı yarım saat kadar kullanmanız lazım, vizkoz çalışma sıcaklığına ulaşması gerekli.

buna yurt dışında jack testi deniyor, türkçesi kriko testi
arabayı arkadan kriko ile kaldırıyorsunuz, arkalar havada iken yavaşça ilerliyorsunuz
ÖN İLE ARKA tekerler aynı hızda dönmesi gerekiyor
ön 1 tur attı, arkada 1 tur atması lazım, en sağlam viskoz bu.
arka fırıl fırıl dönüyorsa yada araç hiç ilerleyemiyorsa geçmiş olsun.

bu test sırasında sorumluluk size aittir, zira araç krikodan düşerse hoş şeyler olmaz.

KRIKO YERLEŞİMİ:
www.youtube.com/watch?v=Qt3jJAPvJ-0
Qt3jJAPvJ-0


ESKİ VISCOUS:
http://www.youtube.com/watch?v=Dwsz9dLYutk
Dwsz9dLYutk


YENİ VISCOUS:
*tam bu noktada bir trick var, videoya dikkatli bakarsanız ilk hareket öncesi arka teker çeyrek tura yakın dönüyor.
zaten litaratürde viskozun devreye girme zamanı 1/10 saniyedir diyorlar, buda kabaca çeyrek tur gibi demek.
ilk çeyrek tur sonunda ön tekerleklerde hareket alıyor ve arkalar ile ön tekerler "aynı hızda" dönerek ilerliyor.
Eski viskoz videosunda ise arkalar hareket öncesi kaç tur atıyor belli değil ve araç hareket ettikten sonra bile
arkalar öne göre daha hızlı olarak dönüyor.
http://www.youtube.com/watch?v=EvAYR8nE4TY
EvAYR8nE4TY



Birde elle kontrol var
aracı lifte kaldırın
el frenini tam çekin ve vitesi boşta bırakın.

ESKİ VISCOUS:
http://www.youtube.com/watch?v=vlqyVUpIO9k
vlqyVUpIO9k


YENİ VISCOUS:
http://www.youtube.com/watch?v=_poBMRqSCec
_poBMRqSCec


Birkaç 155 Q4 viscous coupling resmi:
https://lh4.googleusercontent.com/-SHw5VM-sOVQ/UwSnKGirv_I/AAAAAAAABHg/nusngLBiK9c/s800/visco1.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-nwMbzn_sLDQ/UwTCovrMTfI/AAAAAAAABIE/mmS7DHZMz-I/s800/vc4.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-_v7jJsEL80I/UwTCpfrDsYI/AAAAAAAABIM/JOyyiBASFNM/s800/vc8.jpg



-------------------------------------------------------------------
Q4 MOTOR BALANS KAYIŞI İPTALİ
Önce şunu yazmam lazım
inanın bana dünyanın en aptal insanı bile balans kayışını basit bir yan keski ile kesip alabilecek kabiliyete sahip.
Balans kayışını sökmeniz balans iptali yaptınız anlamına gelmez :)

Balans mili iptal kitleri satılıyor üstelik yüksek fiyatlarla
sizce bunları satın alan insanlar o kayışı sökmeyi düşünemedimi?

Tamam konumuza dönelim :)
Biliyorsunuz Q4 motor bloğu fiat tipo, fiat tempra, fiat coupe, lancia delta integrale ile aynı 2.0 16valve.
dolayısı ile balans olayı bu araçların hepsini ilgilendiriyor.

Sağ tarafta kalan balans miline takılı olan rulman üzerinden triger kayışı geçmektedir
Siz balans kayışını söktüğünüz zamani bu mil boşta kalır.

şekil 1a:
https://lh4.googleusercontent.com/-41mcOh3mstU/UwXpB9iPK5I/AAAAAAAABIc/5BLfZCHn_Iw/s800/balans1.jpg

Boşta kalan mil ve ona bağlı bir rulman var, rulman her zaman dönüyor
fakat mil boşta olduğu için dönen rulmanın atalet kuvvetinden dolayı "bazen" içide dönebilir
bunun belli bir devri yok, şansa belki hiç dönmezde ama genelde dönme ihtimali çok yüksek.
eğer mil kafasına göre dönerse, motorda dengesiz bir titreşim meydana gelir, zararlı bir titreşim.
normalde millerin balans kayışı takılı iken krank pozisyonuna göre orantılı dönmesi lazım.

Onun için bazı üreticiler balans iptal kitleri üretmişler
https://lh3.googleusercontent.com/EblZbSe83CdnQXy5DvgSfpPpiPiOuDKP1toCjgOFJ18ofvDhA3 1aV5mfYqI_LJKXlRhyUL2ZGBC0k2bbh8HeAN12UOolhcDUwBed SvPNHTXYKk9dlmeFhEFCWa0IlB0zIkimP5mVOkUEhGRPT3PnR9 cU3GbuR3nb2u3onFReEm300SRhs94N9gbye1drbURzwDFxjN4p 2a2SD7R37KC7yMH5KiOY7Satz2ELOEn5Xq24M9HoauNPBVoJrN tmCny0wmlmKd7QJEBMNSkz0CyJ-hHTTEbwTpXtRftYJgrGCmAJ91tHSHd9bqWVDt4dOEZ2RgVez9h opvb_EuMYWRSX7c-9C0F_wGFkvjmhRWGQOE4qzj8NcLy6Z4U-zYHRApUxbwqbPq9OY1hnU40b-QHpsajMS7FiEG6BGR7oSl5CElcQFvG3oCUHQRmLIXTp-HBY-XPOEJnIINxMxmKQCP5hlDMYJl3I2tJv47vXdy-mHnSCUAcghd8nKQ1bheRot-xPWQXWoK2p8kiVOP_bqzJbxlpx1F3U3zjUPnGnLWyHXmuvYF2L-ozD9nPzav5EkQKzUM98XWQB3y6WfmL1wHKhoeJi2U6Vyfm9INb lDxNfgyKTGIfPuocuoJwt=w525-h349-no
fakat bu kitleri takabilmek için millerin sökülmesi lazım, yani motor araç üzerinde iken olamayacak birşey bu.

Peki ne yapmak lazım?
Önce, sadece balans kayışını sökerek balans mil iptali yapamıyorsunuz-yapmayın, bunu bilmeniz lazım.
sağ taraftaki milin bir şekilde dönmesini engellemeniz şart
bunun için bazı çözümler üretenler var.
https://lh3.googleusercontent.com/7H9ktqx92NpmCmDtLRSD64NknxpI4mxSLvy4vta6UWQh_za9Xv bwKMGPIYuhivat45nA_XvhigWYHNx2KFl4qx-qaPnDLtKQltXT9jAvoSP9jPdZ9F8DnObBrCIDNqAojkM9ienME y1jEFLJzg3wMfV_X3hCxnxNTZFLVpYiAJBgE5XPyPiFnLeRuTC HUOQnbzx2UWM8kaBPUOe7w7DRWp8oU-uTc5vl8Sw5qZgNwadXss5QeNG97yqQqbCa_VDghlH0MPJU9YUY qCfUpWUGKydpEXz4Do355-YtEDOsVoqarLbtn4lgo4vwjSEV_W980q33PrPkKvBQhQexBYgv QOzWlgXL4MKU2R0QS-0e-4JPkWBr1nly3ywYmRjkWmmgTl2StML_libuXepuK5YDRaSewoI aM3SNTS5dh3poWFceSYatDwBl6aDVgtmPEAgpQfB_GaPR_JNyg AQ-_cadHm9TW5yTLhaUVJjoTjonmSuOKijfl0pf9CXjESJDwWADRg CZd4cZo6fWNlAST3RDV0c5r583rChrxnghu2naXiGXpsyCvscs Y0-6Bj-SEuOx055ydGjR15M7U69BnECTXrxxozWXZSW2FeIyJ9pqFea3P LtlZN8haEa2=w480-h640-no

yada daha akılcı çözümler üretmeniz gerekmektedir.
o mil dönmesin yeter.


-------------------------------------------------------------------
TPS (GAZ KELEBEK POTANS AYARI)
(AYNI SENSOR "PF09" TEMPRA-TIPO 2.0 16V ARAÇLARDA DA BULUNMAKTADIR)

Resimde görünen gaz kelebek potansının bir ayarı vardır
bu ayar normalde test cihazı ile yapılabilmektedir.
Tabi herkeste Q4 test cihazı yok.
O yüzden size bunu voltmetre ile nasıl ayar yapabileceksiniz onu göstericem.

bu ayar kaçık olursa, beyin ilk başta hatalı açacak ve elektronik tarafta bir takım şeyler düzgün işlemeyecektir.
en basiti, fuel cutoff çalışmayacak ve ayağınızı gazdan çektiğiniz zaman enjektörler kapatılmayacak
ve bu yüzden fazladan benzin yakacaksanız!

* Gazdan ayağınızı çektiğiniz zaman (viteste olmanız lazım)
eksozdan pot pot potur potur ufaktan patlama sesleri duyuyorsanız, tps ayarınız kaçık demektir.

söyleyecek fazla birşey yok, resimleri takip edin
TPS sensörünün üst ve altında 2 tane vida vardır onları hafif gevşeterek sensörü sağa sola çevirip doğru yerde sabitleyin.
voltmetreyi takacağınız uçlar resimde belli, 0.275 civarı bir voltaja ayarlayınız.
dikkat:voltajı ölçerken tabiki sensörün soketi takılı olacak ve kontak açık olacak.

https://lh3.googleusercontent.com/AOvKCr9daRCuE0FZKWjCy97mGTB9NqILxexIw4vV0GXIqBlLkV cijCZ2En8ku-yvIM_SWVxN1l0jW2NRZiAvmP3MYXEcDg_JCM4WPNyB3qHlgYnx hSu1oS2kwtVIOBKzhr_BnMLM1DN4UXlBwHzIBUCMob0gfkkY_u yRVe6k6pSyxdDcSTt8Al7xUSb_NM99brhwtegwWEUyfxwFoQqQ TuzGAa__Ea4AUZ1mV8GPGwuUkH6Eo6-IClxn8OAQIPxTVB49jqMhnE_wtJAW7djBQIHnAMQ36qObvXCds 5MA4JKTSRYHmQE5j_rIcjrENSBntl35gD9wXV6tD1RteCUcZ2q KtB07JrI2OO3MOBovfDAA2aDsNsh4lz8SqxEUhHy_49pfy9HbF e7ou_uMASfj3A_XVUmdDtngKqgW8WRaZCjT8OrgVrZSqt8qO43 EsFehYVOSADEms9fi3uhyN7PkMmRP2MCH7JNDraH4B_ICKMl-a-EyGqFhSmd9ZHoKqWASW9pdkBv2J1owdvA1DUkrNmbJLx4SZCj0 ABQV4-lACHl8n7meJAw9jr3l_2gauv1CwdJV5vrgNe23KOzW5XKbUg7_ mo8MmRC5E0erDQtRagA9JNwHRP5Lc5AF=w600-h800-no

https://lh3.googleusercontent.com/qMX-EqgTPENWG2R1qiNsgrTvSFIKx8qfD5RR083jPmveapjLBKkMOV zGsvoGrfwDHRkv5hY9ZfCbPc6RL4Cmwg-Wztj1nFmHd7QxD-c3h6WRe-fxU1B7jtCbMPOX24rmAmKrsxxP_vAudnDfnu_u8RMfUTVQEq12 7GHaI0xJy0JxSrdDoUp3L8KEJOGhpu0_o9kaWQAbPmGbiMA6U5 ePzbh2h0bPDbkqI7Ei0IZy8wlb5rP5dVmAWmc_fBWp5X4STACU bmeyL2u7f4wxjLzJv_1ioeTUFt5InYixZ0lvg0VH5Un5rh1jG9 XqWqG0ORdm2Q1fYba269IWCkT5Ai_SwP6DuWJZj4MlWQaieUlC anZoRCDjjlHfBpySus-7MunA8aGaw5cIInohyL2FyUlG5f7EQz5E5qMKUhEw22m0aP0en 82Kqhquot0Bn2M_XXmvFRegJEsKLs9SqWPOc7Okgw5zslu34i_ V8DtCJ_0p0-82-hOEoJo1VA4R9tZPKAK9UY5vP6iRs_GnsPCKvfpfR3blO9KmTvI 98mGm_pUsjLvoM-fD0yNnaWfggXkkM2mmzL0QmglRc7DVl9ySZIQcimAmM7fTOC5z hmv5PTLRR3jj5kXOtVzVMK07=w600-h800-no

https://lh3.googleusercontent.com/yLkLRgRCd2SRJHnAIjkzEatJo8vL7PPTHgMnH1c5cWipbpAIO_ FWfPxYYkNnRIl9ZvJ1tkJC9mVP13gqUK4mnHhdKQHlpT5Ck6bZ otdr3_W7VEQhZOtBBPNlRDRdadh__7230q0GBl5265sCJWyN71 Yme9Q3Q-ohSI3diEG-cPyplYhIJLFGfl2rgaFHNwhZd5XNOOLKrfCsSfTsPBsso9CpCI Mwdig4edpKESOYOpFEhdxF4tqxOFQBveG80dw4SJ7dTcM4Buh3 a84fzG9GVpwbj0huzncxOqq171-d6nnOHcmA4ltEufCq9PEMP9lJ8Lukr3JkjjJGll3N5lhfav-F7eFkMpvhAoTy3nt1Hrg6jjs47ndmEiwRkCGbtHQwhIukzZboJ 4YJTN7Q2dvj17DUFaQPixo7YpnHGs5KHpqt4vCIzS4jbXUuMIz MIRj0Vn9m-7mqFaUZ1wrDVBvP5W7RDPNZFKQryCS8C8DXiHQldLkHgO1jKA5 _Ehoc3k40b-GvEj5OiDgQ7XwNKMgchWg_zkeTUG6ldHIa00C-spEfDQf3ykBHjP-AxM3AeUm-gPQSXGwk9hpL8tHLtsIpAaO7Vfke0kKbeXcjfQQlJ2GEHx7upG F8DZ0G=w600-h800-no

https://lh3.googleusercontent.com/shP59HFZTMD7r8ezUI8cjudJbsrddfOC_iapVeXXa6OL6fbwCq geCKs1hAJs4UR5lBNIHtXRX0YoKD21DwSfN3lj2RACQk6rKTgT lFWXDKQMdlRZ4xp5JVGMbF_1ayCor0n6QINqV2DAWy4E2JX8F6 OH7P3j2yrwqRbjXpmbc3mjQ7REg3wqdn4Wr8Vej1ha2MtiUkOd FRaDWrW0mhiWJrjW8cxCkN7nN7FTaKWeZym2RYuEfXwSQbGoaT FaKO-9_QD2vKBUbCVJOri-lkgCNXSPPmiqHf3KcYT_3918dCcNlcrnLez2u0gPRx_YIJmDYP SPwu10g0stpAWYoDT1zsXrUPZM7DD7PXz61bleoMEcJm_ODJ9C 68GEK6riH8GAR70ldtSMrtjrdMOxgp5qffXl-YyQYKpyhtEhsmz0UtYaHs0oFP2ky7MJmQzzfNA7pxO2OcpfP_j Jxxnne8jFqLra5oUAaiFv4y3vKnS3u3rNe3m6CE8nU80e3AjVy WjfhcsDwiEqcmy5dgwIAwsEsWtRwBuEfDJoaHU07QjTCKpfWdi klDIdov2o7-gzDrB2IEsozlBhW5rYChQYoQEIoOj-uNytZTSWfa-YfukE3x9oXL6AemT51s5G=w800-h600-no

https://lh3.googleusercontent.com/x8u29zhCB99R5AjAsmF5syF7KZdehjtrpXhRrlqhdXJUHQyDFI ihewJEu2AzZE1WkvXGtDuYAf2KwlQf_hzzxuM_yegjIoPKzWy0 1fuRjjKKhGInJXCZ5jo42QmLXXesqanJzT25VPBM3OvG168kQz Iqbhw5Dt_cKwP_BRKyBvUEW06L5N_82g2KS54dmw0W51eXzlW3 Rfa1rCbspuwPW8N2pBc2F9RBOEaSODo6T6IgicCsQgpAC1MOIG GF7sQfyLXOuIBB0aSU_swi7dcX7Jt9zgYMsVgUy0dBolvbvNTD lISxopYGGGnA3YBqqq7qv1lOJQTkenwYL8WDdYCBPMAS5hEihT r4XjIR-ChvTKQUqWI6BxGA7VrP68Ik5dQti5BWHy2XFQGlBzMcXRjP6j4 OtHyXbE5iT63l80d0XMhkk483cJQ0WTxIpkmhRcLNFY-h7tn3MdjxUDcUJjwM4sTKo3Tp-ylbE9hSKLAR5WHgjVVmaetl4lf8lPsVO3MI4KmBPHKcs46wmwA vpBjImlPlVF1c1xJxLqt8CyIoZqUJgigW7YcKxgh1W9_uqyJA8 5cvdlt-Pt1z29DrZCaDApgLKeiByc1Ocg0M7ZlylaXltbE3nALtqLfz=w 800-h600-no


MaxiGauges

DIKKAT:
BU DÖKÜMANI "KİMDEN VE NEREDEN" ALDIĞINIZI BELİRTMEK ŞARTI İLE KULLANABİLİRSİNİZ.

Low-Rider
13-06-2013, 13:41
Eline sağlık abi çok güzel bir konu olmuş.

Genel olarak herkesin sevdiği ama bir o kadarda korktuğu bir araç genel sorunları yüzünden.

Yogi
13-06-2013, 13:44
Hakan abi süper bir yazı olmuş ama senin arabana yaptıklarınıda eklersen daha güzel olur

ofli
13-06-2013, 13:52
güzel konu olmus Q4 hakkında baya bilgilenmiş oldum zevkle okudum ellerinize sağlık

bkaraca
13-06-2013, 14:44
İşte TECH/Turkey'e yakışır nitelikte bir konu, uzun zamandır böyle kaliteli paylaşım olmamıştı, ellerinize sağlık zevkle okudum.

Can's
13-06-2013, 15:44
koleksiyonluk bır arac cok guzel paylasım olmus

Emre Ekrem
13-06-2013, 16:48
Uzun zamandır almayı düşündüğüm bir araç, bu bilgiler bir hayli faydalı oldu, teşekkür ederim.

Ufuk
13-06-2013, 16:53
Çok güzel bilgilendirme ellerinize sağlık.
Abi 2.0 ts losso'lar ile ilgili ne düşünüyorsunuz ?Nasıldır alınır mı ? 12liraya satılık bir tane var mor renkte parayı ayarlarsam onu istiyorum bende.

doush
13-06-2013, 16:56
Benim de çok ilgimi çeker ama biliyorum ki maddiyat en büyük etken uğraşmak istememde. Biraz insanın gözü kara, elinden iş gelen, deli gibi parça ararken yılmayacak biri olmalı.

Umarım uzun süre binersiniz, çok beğendim yazınızı.

SekoLive
13-06-2013, 17:10
güzel anlatm olmuş elinize sağlık yolda çok görmediğmiz araclardan tr de kaçtane var bılgnz varmı hakan abi? Gecen bı aksam e5 de kırmızı t plaka gördm cok guzel duruyord bı sure önumde ızleyerek yol gıttım zamanın farklı araçlarından.

Maxi
13-06-2013, 17:32
Hakan abi süper bir yazı olmuş ama senin arabana yaptıklarınıda eklersen daha güzel olur
ardacım genel bir bilgilendirme yapmak istedim



Çok güzel bilgilendirme ellerinize sağlık.
Abi 2.0 ts losso'lar ile ilgili ne düşünüyorsunuz ?Nasıldır alınır mı ? 12liraya satılık bir tane var mor renkte parayı ayarlarsam onu istiyorum bende.
eğer temizse neden olmasın, alfanın twinspark motorları gayet sağlamdır



güzel anlatm olmuş elinize sağlık yolda çok görmediğmiz araclardan tr de kaçtane var bılgnz varmı hakan abi? Gecen bı aksam e5 de kırmızı t plaka gördm cok guzel duruyord bı sure önumde ızleyerek yol gıttım zamanın farklı araçlarından.
Bendekide T plaka :)

SekoLive
13-06-2013, 17:37
jantlatınız koyu renk plakanız app yanınızda bır bayan ve aksam saatlerı kozyatagından maltepe yonundeysenız sızın arabanzdı ozaman:)

EMİR
13-06-2013, 18:00
Anlatım çok güzel olmuş abi.Ama anlatımından bile anlaşılıyor ki Alfa hakikatten tutku işi :) Bilgiler için teşekkürler.

sarper
13-06-2013, 19:34
elinize saglık bi alfa fanatigi olarak zevkle okudum..

trgy
13-06-2013, 19:42
Muhteşem bir paylaşım olmuş,eline sağlık abi.

Paylaşımdan sonra resmen q4 almak istedim :)

MURAT_HLX
14-06-2013, 04:22
Alfanın sahip olmak istediğim modelinden birisi 155 Q4 güzel paylaşım olmuş teşekkürler.

MuraTeg
14-06-2013, 04:33
Muhteşem bir paylaşım ellerinize sağlık, zevkle okudum. Darısı 33'ün başına :)

erdem325
14-06-2013, 05:30
hiç ilgimi çekmemişti bu araç bu konuyu okuyana kadar :)
öncelikle teşekkürler yazı için..

araçla alakalı bulunmayan veya bulunması zor olan parçalarla ilgilide bilgi verirseniz çok yerinde olur diye düşünüyorum..
iilgilenenler için faydalı olabilir..

ghibli06
14-06-2013, 07:33
ben de uzun zamandır bekliyordum bu yazıyı, elinize sağlık... yıllar önce kıyısından dönmüştüm hala içimdedir...

izo
14-06-2013, 07:49
eline saglik abi, bir de ghibli yazisi takip ederse bunu, bizim gibi bu araclari bir gun de olsa edinmek isteyen genclere yol gosterici olur...

Maxi
14-06-2013, 08:41
GTA ve DTM videoları eklendi

ghibli06
14-06-2013, 08:46
eline saglik abi, bir de ghibli yazisi takip ederse bunu, bizim gibi bu araclari bir gun de olsa edinmek isteyen genclere yol gosterici olur...

ghibli yazısı bende hazır aslında ama, ilgi çeker mi bilemediğimden koymadım :) eski araçlarla uğraşan ilgilenen çok kişi yok çünkü...

EEE
14-06-2013, 08:48
çok yakışıklı arac italyanlara hep ilgi duymusumdur

Maxi
14-06-2013, 09:06
ghibli yazısı bende hazır aslında ama, ilgi çeker mi bilemediğimden koymadım :) eski araçlarla uğraşan ilgilenen çok kişi yok çünkü...

olmaz olurmu hocam
millet 30 senelik e21 kasa bmw topluyor

Kahn23
14-06-2013, 09:08
Herzaman 94' öncesi araçlar ilgimi daha çok çekmiştir. Çekiciliği şimdiki teknolojiye rağmen daha fazlaydı.

Paylaşım da çok güzel olmuş. İnş. elinde konusu olanlar böyle paylaşımlara devam eder..

alfacem
14-06-2013, 09:13
Çok güsel olmuş hkn eline sağlık her zaman sevmişimdir Q4leri :)

fatihob
14-06-2013, 09:18
Hakan abi süpersin. Kendi çektiğin fotolarla falan çok güzel bir paylaşım olmuş:icon_tup:

220T
14-06-2013, 09:23
Çok faydalı bir yazı olmuş,teşekkürler.

gurcell
14-06-2013, 09:30
Bende yazarım bişeyler, burasını saklayayım :)

easy_rider
14-06-2013, 10:22
atasehirde 2 sahibinden satilik q4 var uygun fiyatli ruyalarima giriyor.:)

FB10ur
14-06-2013, 10:36
Harika bir yazı ve inceleme olmuş bir alfa romeo kullanıcısı olarak insanların aklındaki şüpheleri giderdiğin için sana teşekkür ederim abi..

Son derece yararlı ve detaylı bir bilgi paylaşımı olmuş bir nebze meraklar son bulur diye düşünüyorum..

Görkem
14-06-2013, 16:04
çok güzel bir yazı içeriği olmuş zevkle okudum,,paylaşım için teşekkürler ;)

Mert G
14-06-2013, 16:09
Ufaktan hızlı bir araba bakınırken dün satılıkta olan tüm q4'leri incelemiştim, üstüne bugün bu yazıyı okumam süper oldu. bi çılgınlık yapar mıyım bilmem ama çocukluğumdan beri hala hayran olduğum bir araba, sayenizde daha da bilgilendim.

individual
14-06-2013, 16:18
süper bir yazı olmuş.elinize sağlık çok beğendiğim bir arabadır bu alfa 155 Q4'ler.

easy_rider
14-06-2013, 16:27
Bir süre bende baktım Superlosso kadıköyde vardı. Resimlerde süper temiz idi. fakat yanına gidince hüsrana düştüm. Daily drive olmayacak kıymetli bir araba ama hastasından düşürmek gerek. Dizaynı bence E30 dan daha iyi.

Burak Mehmet
14-06-2013, 16:47
acaba yazıyı okuduktan sonra benim gibi sahibindene girip Q4 ilanlarına bakan kaç kişi vardır ?

B.Aktepe
14-06-2013, 17:34
Hakan abi ellerine saglik. Tesekkurler.

TRSemih
14-06-2013, 17:50
kaleminize sağlık..

TRSemih
14-06-2013, 17:54
acaba yazıyı okuduktan sonra benim gibi sahibindene girip Q4 ilanlarına bakan kaç kişi vardır ?

+1 :)

bu 155 çok temiz görünüyor. içi dışı pırıl pırıl. belli ki bir alfistinin elinde

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-alfa-romeo-sahibinden-masrafsiz-alfa-155-super-losso-orginal-sunrooflu-95650003/detay

efe_
14-06-2013, 17:57
acaba yazıyı okuduktan sonra benim gibi sahibindene girip Q4 ilanlarına bakan kaç kişi vardır ?

Teknik bilgisi olmayan biri ve İstanbul Ankara gibi büyük şehirlerde yaşamayan biri için bırakın 155'i 156,166 dahi sıkıntı çektiriyor :) Şahsen bakıp güzelmiş demekle yetiniyorum çünkü Karadenizde pek alfa parçası bulunmuyor

alfacem
14-06-2013, 19:24
155 Q4 Çok güsel bir aradır ama düzgün bulmak çok zor ve iyi para harcamanız lazım düzgün kaliteli bakım yapılmassa çok üzer ama düzgün bi Q4 çok zevk verir kullanıcısına :)

MURAT_HLX
15-06-2013, 06:22
+1 :)

bu 155 çok temiz görünüyor. içi dışı pırıl pırıl. belli ki bir alfistinin elinde

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-alfa-romeo-sahibinden-masrafsiz-alfa-155-super-losso-orginal-sunrooflu-95650003/detay


İlandaki 155te sıkıntılar var diye biliyorum

easy_rider
15-06-2013, 10:36
Hem de bir sürü hiç gözüktüğü gibi değil

BU®AK
15-06-2013, 11:03
Abi elleriniz dert görmesin 2 gündür ara ara girip kaldığım yerden devam ederek büyük bir zevkle okudum. Hep q4 ü merak etmiş ve sahip olmayı istemiştik nasip olmadı inşallah ileride bir gün olurda kullanırım :)

brkkksln
15-06-2013, 11:16
hayatımda ilk olarak Q4 ü hollandadan gelen bir tanıdığımızın aracı olmasıyla tanıdım.
bu ne biçim araba arkadaş demiştim.biraz turlayınca ağzım kulaklarımda indim arabadan.bu dediğim çok uzun yıllar önceydi.

belki bir çılgınlık yapıp Q4 alıp yapabilirim.kısmet diyelim.araçtan çok uzağım bilgi açısından ama yazdıklarınız aydınlattı bir nebze.alıp kurcalanacaksa 94 ü alınır gerisi biraz uğraştırır gibisinden bir yorum çıkardım.

parmaklarınız dert görmesin.

akın
17-06-2013, 00:49
Bu arada çok güzel paylaşım olmuş Hakan abi. Q4 bana göre emsallerinden biraz daha fazla sağlam. Tek ve en büyük eksisi ağır olması ve 5. vitesin kısa olması(çaresi var). Bu arada asıl q4 için en büyük sorun hararet cehennem gibi sıcak çalışması. Onuda ayarlı termostat ile bir nevi de olsa azaltıyorsunuz. Orjinal beyni 1.4 bara kadar destekler. Bence bu güzel bir artı.
Q4 den sonra beğenebileceğim arac q4 ün 2 katı fiyatı. Aynı zamanda yürütmek için de q4 ün 2 katı para harcamam gerekiyor. Bence hem turbolu hem 4x4 olarak,aynı zamanda alfa olarak yürütmesi en ucuz araba...

FB10ur
17-06-2013, 01:54
İlandaki 155te sıkıntılar var diye biliyorum

Motor ve mekanik aksamını bilemeyeceğim tabi'ki ama dış ve iç görsellik açısından tertemiz görünüyor..

MURAT_HLX
17-06-2013, 06:07
Motor ve mekanik aksamını bilemeyeceğim tabi'ki ama dış ve iç görsellik açısından tertemiz görünüyor..

Motor ve mekanik olarak kastım benim öyle duyumlar almıştık bu alfa için

AlperMusa
17-06-2013, 09:51
Hakan abi ellerine sağlık , çok güzel bir anlatım olmuş , belgesel niteliğinde valla.

Nick Menza
17-06-2013, 10:36
Q4 den hiç bir şey olmaz ancak sahibini sinir hastası yapar:):):)):):)::):):):)

AlperMusa
17-06-2013, 13:07
Amaç önemli ya :)
Kendimi çırak yada kalfalık seviyesinde geliştirmek istiyorum derse insan 155 Q4 alsın :)
İlla eli birşeyler tutar olur :)
Kör olsa bile 155 adamı usta yapmasa da kalfa yapar :)

AlperMusa
17-06-2013, 13:07
Bu arada Q4 için konuşuyoruz 155 in diğer modelleri hele ki TS olanları sorunsuz bir şekilde yollarına devam ediyor :)

sovalye
17-06-2013, 13:12
Ben bu arabanın goruntusunu her zaman cok karakterli ve karizmatik bulmuşumdur. Şaka bir yana ozellikle onden goruntusu inanılmazdır. Aynada bir Q4 gormek korkutucudur. İçi geniştir. cok rahattır. O yıllara gore cok guzel bir kliması vardır. (Şu anda bile bir cok firma boyle bir klima sunmuyor) Cok yakmasa ve biraz sorunsuz olsa herkesin alıp binecegi efsane bir arabadır. (Ben de bir ara almayı dusunmuştum)

Hakan yazı super olmuş.. Eline saglık.

Maxi
17-06-2013, 14:37
Q4 den hiç bir şey olmaz ancak sahibini sinir hastası yapar:):):)):):)::):):):)

vaaay mahmut usta
gazlarken surat ifaden öyle demiyor ama? :D

Ufuk
17-06-2013, 14:40
Çok güzel bilgilendirme ellerinize sağlık.
Abi 2.0 ts losso'lar ile ilgili ne düşünüyorsunuz ?Nasıldır alınır mı ? 12liraya satılık bir tane var mor renkte parayı ayarlarsam onu istiyorum bende.


+1 :)

bu 155 çok temiz görünüyor. içi dışı pırıl pırıl. belli ki bir alfistinin elinde

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-alfa-romeo-sahibinden-masrafsiz-alfa-155-super-losso-orginal-sunrooflu-95650003/detay


Hem de bir sürü hiç gözüktüğü gibi değil


İlandaki 155te sıkıntılar var diye biliyorum

Yapmayın be.Pazarlıkla bütçeme uygun derileri sağlam rengi güzel sunrooflu araç buldum diye seviniyordum.Nesi var biliyormusunuz ?

Nick Menza
17-06-2013, 17:16
vaaay mahmut usta
gazlarken surat ifaden öyle demiyor ama? :D

:))) yazı süper olmuş abi gerçekten.
inşallah gazlayacağım günler gelecek

MURAT_HLX
17-06-2013, 21:28
Yapmayın be.Pazarlıkla bütçeme uygun derileri sağlam rengi güzel sunrooflu araç buldum diye seviniyordum.Nesi var biliyormusunuz ?

Söylenen mekanik yönde sıkıntısı olduğu bayağıdır da Satılık zaten

gurcell
17-06-2013, 21:34
Herseyi gectim, Q4 beni arabaci yapan arabadir. 2006da aldigimdan sonrasi hqyatim cok degisti.

easy_rider
17-06-2013, 22:59
Yapmayın be.Pazarlıkla bütçeme uygun derileri sağlam rengi güzel sunrooflu araç buldum diye seviniyordum.Nesi var biliyormusunuz ?

Sunroof su alıyor, vanrantör sesi var,motorun çeşitli yerlerinde yağlanma var dıştan gözüken, sanayi işi yay takmış sahibi şu anda ama bildiğim kadarıyla 155e yay yok, Özensizce kullanılmış iç kısımları parçalanmış 8yada 9bin fazla verirmez bence. Netteki kırmızı prins LPG TS daha mantikli

easy_rider
17-06-2013, 23:04
Aksayardaki siyah 155ts ilk sahibi bayandı temiz gözüküyor fakat ilan açıklamasında motor için % 70 demiş bu ne kadar açıklayıcı bilmiyorum. Ataşehirde 155 q4 satılık temiz gözüküyor 13bin istiyor. belki bir düşes olabilir.Bakmak lazım

phantom
18-06-2013, 01:16
maxidayı çok güzel hazırlamışsın
arabayı full bitirmişsin
:icon_tup:

Maxi
23-06-2013, 10:38
arkadaşlar bu yazıdan sonra çok soru gelmeye başladı
özellikle 96 modeller daha iyi değilmidir? diye düşünenler oluyor.

bana sorarsanız Q4 için önemli olan aracın temiz olmasıdır,yoksa çok uğraşırsınız
immobilizer-hava yastığı tabiki iyi şeyler.
ama mesela çamurlukların şişik olması kişiden kişiye değişir
çünkü özellikle arka tarafta lastikler çok içerde kalıyor ve bu uyumsuz bir görüntü.

resimlere yada aracın model yılına takılmayın, aracın kendisine odaklanın,
almadan önce mutlaka "Q4 bilen" birine baktırın.

Maxi
28-06-2013, 12:17
Yazıya, direksiyon tur testi videosu eklendi
Q4 direksiyon tur - YouTube (http://youtu.be/fHtF2TUIcYU)

mkerim
10-10-2013, 17:33
Adama sormuşlar ne iş yapıyorsun diye Adam cevap vermiş ALFA ROMEOM VAR...
Lancianın konforlusu. Malzeme ve işçilik lancia ya 10 basar. Sorunsuz oldumuda verdiği keyif hiç bir şeyde yok...

Sarper55
10-10-2013, 19:42
Bu aracı sadece arada sırada baktığım dergi koleksiyonumda bahsedilen sayıda görmüşlüğüm vardı açıkcası incelemesini bile okumamıştım. Çok açıklayıcı olmuş ellerinize sağlık.

mkerim
10-10-2013, 20:09
http://www.awdwiki.com/images/tempra-delta-dedra-155_x.jpg

Bu şekil derki tabi bana göre. El frenini çekince ön taraf boşa çıkar. Çünkü Ayna olan yerden arkaya gidiyor ve oradaki sistemde güce binince kilitleyen bir sistem QDF3H - Quaife Engineering (http://quaife.co.uk/shop/products/qdf3h-0)

bence buna benziyor buda yüke gelince çalışıyor..
Ama araba senin sen daha uzmansın.

ATA156
10-10-2013, 20:20
Hakan Bey bu Q4'lerin orjinal bujisi Golden Lodge 25HL'mi ?
Eğer öyle ise siz bu bujiden Türkiye'de bulabiliyormusunuz ?

Kaleminize sağlik :)

mkerim
10-10-2013, 20:28
Hakan Bey bu Q4'lerin orjinal bujisi Golden Lodge 25HL'mi ?
Eğer öyle ise siz bu bujiden Türkiye'de bulabiliyormusunuz ?

Kaleminize sağlik :)

bosch WR6DTC
Elektrod aralığını belirtmemiş demekki farklı bir şey

Not : Arşivdeyim her türlü döküman elimde şu anda:)

erturul çiçek
10-10-2013, 21:26
Güzel bir paylaşım olmuş abi eline sağlık.

ATA156
10-10-2013, 22:41
bosch WR6DTC
Elektrod aralığını belirtmemiş demekki farklı bir şey

Not : Arşivdeyim her türlü döküman elimde şu anda:)

Bosch'un elektrot araliği 0.7mm.
Bosch w5d daha doğru bir tercih olacaktir.

Bu listeden bende de var. Bosch, ngk, denso, champion, denso ve autolite karşiliklari kodları ile var elimde ama bana golden lodge lazim.

Zaten şu an kullandiğim ngk bpr6e 0.9mm. Orjinal parça olarak serviste satilan bu.

mkerim
11-10-2013, 08:01
Bosch'un elektrot araliği 0.7mm.
Bosch w5d daha doğru bir tercih olacaktir.

Bu listeden bende de var. Bosch, ngk, denso, champion, denso ve autolite karşiliklari kodları ile var elimde ama bana golden lodge lazim.

Zaten şu an kullandiğim ngk bpr6e 0.9mm. Orjinal parça olarak serviste satilan bu.

Ben iyisini kötüsünü bilmem AUTO DATA öyle diyor. Bu bilgileride Adamlar Üreticiden almaktalar. Bu liste her yerde olan bir liste zaten. Ama buji kataloğu değil bu. Her yıl çıkan AUTO DATA Kataloğu

Onur Fatih
11-10-2013, 08:39
Connecting site... (http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-alfa-romeo-satilik-155-q4-alfa-romeo-136612794/detay)
düşünenler bakabilir fena durmuyor

16EC813
11-10-2013, 09:06
bende bi ara bursadaki alfa bayisinin kızının ( tabi o yıllarda baya bi gençtim :D ) arabasını alıyodum son anda kıyısından döndüm kemikli ve sert vites geçişlerine ve motorun sesine hastayım
emegine saglık

gurcell
11-10-2013, 10:05
Wr6dtc q4 bujisidir. 3 tirnaklidir. Baska buji backfire yapar. 3 tane q4 eskittim, en saglim performans wr6dtc idi.

mkerim
11-10-2013, 13:33
Wr6dtc q4 bujisidir. 3 tirnaklidir. Baska buji backfire yapar. 3 tane q4 eskittim, en saglim performans wr6dtc idi.

Kitap da onu veriyor zaten. :) Elektrod aralığı vermediğine göre değişik diye düşünmüştüm 3 tırnaklı çıktı.
Not: araç tanımında 155 turbo diyor.

By_HaNNibaLL
11-10-2013, 14:05
Eline sağlik hakan abi baştan aşağiya tanimiş olduk 155 i bizdede 33 vardi 1.5 boxer motor iyi zaman harcamiştik sesi gidişi cok başariliydi.

birde kendi aracin için yaptiklarini bi konuda toplasan abi

Maxi
11-10-2013, 14:38
http://www.awdwiki.com/images/tempra-delta-dedra-155_x.jpg

Bu şekil derki tabi bana göre. El frenini çekince ön taraf boşa çıkar. Çünkü Ayna olan yerden arkaya gidiyor ve oradaki sistemde güce binince kilitleyen bir sistem QDF3H - Quaife Engineering (http://quaife.co.uk/shop/products/qdf3h-0)

bence buna benziyor buda yüke gelince çalışıyor..
Ama araba senin sen daha uzmansın.

abi şimdi burada sana sistemi mekanik olarak anlatabilmem imkansız
dediğim gibi yapı olarak arada bir ayırıcı (ön-arka) olmadığından sistem sürekli 4 çeker
el freni çektiğinde yada virajda gaz pedalından ayağını çektiğinde de araç 4 çeker (olması gereken)

edit:
Q4 ü çekiciye bindir ön tekerlekleri kaldırarak, hani eski sistem
arka tekerler yerde, ön havada çekici aracı çekiyor düşün (ön tekerlekler dönmüyor haliyle)
el freni inik, vites boşta
bu durumda bir süre sonra viscous coupling bozulacaktır
senin söylemene göre birşey olmaması lazım o şekide


daha iyi resimlerim var:)
https://lh5.googleusercontent.com/-nLkhct50Ggc/UlfuNCkZ7YI/AAAAAAAAA34/Eg4tiMqsi0Y/s800/q4_4x4.jpg

Bu resimlerde lancia delta integrale, aktarma yüzdeleri farklı belki ama yapı aynı
(Q4 = ön:%47 arka:%53)
https://lh3.googleusercontent.com/-YzmWNfu-lWM/UlfuMZfC-UI/AAAAAAAAA30/kIANAnPSgXE/s800/lancia-delta-hf.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-qEXNtgfnswk/UlfuMI7ZlgI/AAAAAAAAA3w/_M6BlyNkIo8/s800/lancia-delta-hf_x.jpg




Hakan Bey bu Q4'lerin orjinal bujisi Golden Lodge 25HL'mi ?
Eğer öyle ise siz bu bujiden Türkiye'de bulabiliyormusunuz ?

Kaleminize sağlik :)

orjinali bosch WR6DTC
goldenler alfa 75 lerde falan kullanıldı




Wr6dtc q4 bujisidir. 3 tirnaklidir. Baska buji backfire yapar. 3 tane q4 eskittim, en saglim performans wr6dtc idi.

yazıda zaten WR6DTC olduğunu yazmıştım fakat 4 tırnak demişim
3 olarak değiştiriyorum

bu arada gürsel
backfire falan yapmıyor başka buji
edit:backfire > misfire olacaktı galiba?
en güzel B8EGV fakat ömrü gerçekten kısa 3-4 bin zor gider

ha araba standartsa zeten STD bujiden başka birşey takmanın anlamıda yok
benim soğuk buji takın dediğim arabanın turbo basıncı 1.3 bardan yüksek olan

mkerim
11-10-2013, 14:59
Senden sonra bayağı kitap karıştırdım. Fakat o yıllarda amcamlar hep lancia ile ilgienmiş. Lancianın diff. yağının özelliklerinden bile bahsederken alfayı hiç ellememişler. Tek bir parça olan resim var quafie marka. O senin önden arkaya geçişi yapan parçaya benziyor. yani diferansiyel gibi üzerine ayna takılabiliyor. Bende o parçanın çalışmasına bakarak bir yorum yaptım zaten. zaten oranıda belirleyen o parça gibi görünüyor.Ama ön tekerlekler havada arkalarda dışarıdan bir güç vasıtası ile döndürülürse ve ön tekerlekleri sabitler isen sistem bozulabilir. Ama genede sen yusufa sor derim. Genede bizimki gibi araçlarda el frenini çektiğinde önler boşta kalır hatta gaza basınca önler patinaj bile yapar. ama sonra ne olur bilemem. ben bir kaç sefer yaptım. ön lastiklerden dumanlar çıkıyor.....

Bir tek audi coupe quattro el frenini çekince önler kilitleniyor. sokak hali çok can çekiştirici. 165 hp lik olanı turbosuz.
kitapları daha karıştıracağım. yada sen yücel veya yusufa soracaksın.

Maxi
11-10-2013, 15:13
linkteki ürün bizim arabada yok, ha bu da bir kilitli differansiyel çeşidi
bunun karşılığı bizde arkadaki diff, Q4 te torsen 5.1 kilitli diff var arkada.
Q4 tork dağıtıcısı ise farklı bir yapıda
QDF3H - Quaife Engineering (http://quaife.co.uk/shop/products/qdf3h-0)


yeni resim:
arka diff: torsen 5.1 kilitli diff
mekanik yapı ve duruma göre %10 dan %100 e kadar kilit mümkün oluyor bildiğime göre.

https://lh6.googleusercontent.com/-ticVAoaHbao/Ulf46DjONTI/AAAAAAAAA4M/kaj3YS7nIn4/s800/rear_diff.jpg



EDIT:

https://lh3.googleusercontent.com/-KCtS7kB-ANU/UlgEW8NzufI/AAAAAAAAA4c/XhXHf56KHBw/s800/q4_4x4_yazi.jpg

FATİH
11-10-2013, 15:27
abi paylaşımına da aracına da hasta oldum. :) Allah her daim güle güle binmeyi nasip etsin, maaşallah diyorum. ;)

Maxi
19-02-2014, 14:59
çok önemli güncelleme
ilk sayfaya 4 çeker sisteminin bir parçası olan viscous coupling ile ilgili yazı eklendi.

Maxi
20-02-2014, 15:33
ilk sayfaya
balans kayış iptali yazısı eklendi

ef186
21-02-2014, 01:37
Eline sağlık valla alfalarla pek ilgim olmamasına rağmen satır satır okudum .

akın
21-02-2014, 22:26
Hakan abi videolar ve açıklamalar harika olmuş. Arabayı lifte kaldırdığımda ilk işim denemek olucak

Maxi
24-02-2014, 10:09
Hakan abi videolar ve açıklamalar harika olmuş. Arabayı lifte kaldırdığımda ilk işim denemek olucak

akın,
aynı testi şöylede yapabilirsin, fark yok.
sadece ön sol tekeri kriko ile kaldır
lastiği elinle çevirmeye çalış bakalım ne kadar zor dönüyor?
*vites boşta olacak

mkerim
24-02-2014, 18:17
akın,
aynı testi şöylede yapabilirsin, fark yok.
sadece ön sol tekeri kriko ile kaldır
lastiği elinle çevirmeye çalış bakalım ne kadar zor dönüyor?
*vites boşta olacak

Biraz ağır da olsa dönmesi lazım...
(denemedim sadece tahmin. )

ilbeyyagci
24-02-2014, 19:56
Ayrıntılara, aracınıza olan ilginize, uğraşınıza ve bilginize hayran oldum.. Baştan sona okudum.

K0213
24-02-2014, 21:21
mükemmel bilgiler, bu konudan sonra q4 fiyatları da tavan yapar, uzun zamandır almayı düşündüğüm araca kavuşamamda :D

Maxi
27-02-2014, 10:38
Biraz ağır da olsa dönmesi lazım...
(denemedim sadece tahmin. )

biraz değil abi ciddi zor döndürebilmen lazım
kolayca dönüyorsa sıkıntı var vizkozda

academian97
04-03-2014, 00:26
Sn. Maxi

Ellerinize sağlık süper bilgiler, şimdiye kadar Q4 diye birşeyden haberim yoktu ama geçen sene 1 Mayıs'ta Frankfurtta benzer bişey denk gelmiş, fotolamış, ardından da arabadakilerle karşılıklı olarak birbirimize "thumb up" :icon_tup: hareketi yapmıştık.

Bu fotolar sizin için gelsin ;)

http://img59.imageshack.us/img59/3981/gd5u.jpg (http://img59.imageshack.us/i/gd5u.jpg/)
http://img20.imageshack.us/img20/4347/al58.jpg (http://img20.imageshack.us/i/al58.jpg/)
http://img132.imageshack.us/img132/8393/fkdn.jpg (http://img132.imageshack.us/i/fkdn.jpg/)

Maxi
08-03-2014, 06:47
fotolar için teşekkür, çok temiz bir 155.

dışardan Q4 olduğunu anlamak çok zor
arka bagajdaki yazılarıda sökmüşler
bu siyah araç 155 sport modelide olabilir
yani atmosferik motorlu, önden çekiş.

candanoglu
28-03-2014, 13:45
lancia bulunmuyor artık..yakında piyasada Q4 de bulunmayacak ve ateş pahası olacaklar bence..

mikelazi
29-03-2014, 11:05
sene 95 cebimdeki parayla alfa33-pug205 gti-honda si alabiliyordum.94 model 12bin kmde alfa romeo 33 1.7 16v aldım.italyanları severim bu yuzden 33 aldım.2002 senesinde 140bin km de konyaya sattım.şuana kadar araçlar hakkında bir bilgiye sahipsem bu alfa sayesinde oldu.maşallah bostancı sanayinin gülüydüm.belli dönemler 2.aracım olarak tutsamda son zamanlarında beni üzsede satarken en çok üzüldügüm araçtır.bu zaman zarfında alfa 75 2.0ts-75 1.8 turbo-155 ts ve tabiki Q4 kullanma şansım oldu.bence saf alfa ruhuna sahip son araçlar bunlardı.hepsinin kendine göre farklı özellikleri vardı...kullanmak isteyipte kullanamadıgım tek alfa 145 Quadrifoglio dur...paylaşım için teşekkürler.sayenizde eskilere gittim. :)

çelikoğlu
08-07-2016, 15:13
Merhaba hakan abi benim adımda hakan bana telefon yoluyla ulaşabılırmısın yada bana numaranı ver ben arayayım buda benım numaram 5384774437

Maxi
13-07-2016, 08:24
Merhaba hakan abi benim adımda hakan bana telefon yoluyla ulaşabılırmısın yada bana numaranı ver ben arayayım buda benım numaram 5384774437

bu mesajı yeni gördüm pardon
forumda her mesajımın altında telefon numaram var :)

rain man
13-07-2016, 09:37
Bir alfisti olarak okumaktan keyif aldığım bir konu gerçekten. 155q4, 145qv, 75TS, gtv tb o kadar çok görmeyi ve kullanmayı istediğim modeller ki anlatamam.

Hakan beyin q4 konusu ise bi araç hakkında yazılabilecek en detaylı ve bilgilendirici inceleme olsa gerek. Keyifle okuyoruz.

shkodra
13-07-2016, 17:44
155 Q4 Rot ayarları . Kitapta bu yazıyor . Arka ayarlar yok .
Bu ölçüler doğrumu bana biraz aşırı geldi . Sanki yarış arabası ayarları gibi..

CAMBER .-3,00'' ( -2,80 ile -3,20 )
CASTER .+3,00'' ( 2,70 ile 3,30 )
TOE .+0'' ( .-1 ile +1 )

shkodra
14-07-2016, 21:15
Buldum..
155 Q4 Arka Rod Ayarları

CAMBER .-1'' ( -0,80 ile -1,20 )
TOE .+2,4mm ( .-1.6mm ile +3,2mm )

Maxi
21-07-2016, 07:47
abi ayarlar bu şekilde (orjinal alfaromeo 155 Q4 servis manuelinden alıntıdır)

https://lh3.googleusercontent.com/-4YcDucgrnYE/V5Bhbs6YGTI/AAAAAAAACV0/HdYsP9OVG9oh4UfqCKcIf04Buim4kWamACCo/s800/ON_1.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-_EHm6gaV5AM/V5BhbnJohvI/AAAAAAAACVw/XviXhpMB-wM5LIwd70GePeEJe3QpCRLmgCCo/s800/ON_2.jpg

shkodra
21-07-2016, 20:52
Aynen bende bu kitaba bakarak yazdim..

shkodra
21-07-2016, 21:24
http://i65.tinypic.com/iee0qv.jpg

shkodra
21-07-2016, 21:31
Yukarda Egzantrik çeşitlerini yazdım Turbo ve Atmosferik ve CatCam Dereceli egzantrik olarak..

Atmosferik egzantrik ölçüleri dereceli egzantrik ölçülerine çok yakın ..
Sizce Atmosferik egzantrik Turbo Motora takılır ise başarılı olurmu ?..

Maxi
22-07-2016, 07:25
olur fakat ayarlı kasnak lazım onun için ve sadece emme ye yapılıyor
benim emme exantriği tipo 16V mesela (bilerek taktım, orjinali duruyor)
ama ayarlı kasnaklarım var, timing ayarı yaparak en uygun pozisyona ayarladım

lift yüksekliğinden kazanıyorsun daha çok.
yoksa C&B nin exantriklerine bakarsanız hem dereceleri çok farklıdır, hemde lift boyları.
(colombo bariani lancia delta integrale 16v turbo)

bu arada kamber ayarı konusunda geçmişte bir çok kere rot balansçılarla kapıştım
kitaba uyalım 3 derece negatif kamber verelim dedim
fakat, adamlar haklı sanırım zira -3 kamber demek yarış arabası gibi demek
sonra şuna kanaat getirdik, o 3 değil sanırım -0.3 derece falan olmalı.

initial-D
22-07-2016, 10:06
Abi -3 ciddi kamber.binek otomobil yarislarinda otomobiller kullaniyor o ayari. Hic iyi/sicak lastikle,iyi asfaltta denedinmi o ayari,nasildi

shkodra
22-07-2016, 10:20
Inlet cam lift: 10.3 mm
Exhaust lift : 8.4 mm

Timing
Inlet 15° - 55° / Exhaust 49° - 9°

Senin soyledigin camshaft bilgileri.

- camber de hakli olabilirsin -0.30 dur.
Ayarli kasnak resmi var ise paylasirmisin..

shkodra
22-07-2016, 10:22
Atmosferik cam takinca ayar yaptin peki yazilim degistirmek gerektimi.

Maxi
22-07-2016, 10:49
Atmosferik cam takinca ayar yaptin peki yazilim degistirmek gerektimi.

mekanik olarak timing ayarını ayarlı kasnaklardan yaptım
ilk sayfadaki motor benim arabanın, sene 2013

yazılım olarak ta, tüm turbo, ateşleme ve enjeksiyon haritasına + enjektör açma derecelerine müdahale edebiliyorum
ayrıca 15-20 tane daha detay parametre var ve bunları yolda canlı olarak yapıyorum. öyle eprom sök tak değil :)
çoğu modifiye yazılımlarında sadece turbo basıncı ve ateşleme zamanlarını değiştirirler ne yazıkki.
zaten Q4 ü standart yazılımla kullanmak çok gereksizdir.

motor ve kasnakları bu
ayarlı kasnakları vakti zamanında maslak sanayide çok yetenekli ve işi bilen bir tornacı arkadaş bana özel yapmıştı sağolsun.
orjinal kasnakları ayarlıya çevirdi diyebiliriz.
https://lh3.googleusercontent.com/-ArQLQ2o1NmQ/UbmiikA7aNI/AAAAAAAAAn8/O0wghxVXW6w/s800/q42.JPG

Maxi
22-07-2016, 10:51
Abi -3 ciddi kamber.binek otomobil yarislarinda otomobiller kullaniyor o ayari. Hic iyi/sicak lastikle,iyi asfaltta denedinmi o ayari,nasildi

hiç -3 kamber yapılmadı

shkodra
22-07-2016, 10:55
Benim de soylemek istedigim bu . Escort Cosworth ta tornaci yapimi ayarli kasnak vardi.
Anladigim kadari ile ben senin ile beraber atmosferik cam timing ve yazilim isini yapabilecegiz..

Maxi
22-07-2016, 16:33
Benim de soylemek istedigim bu . Escort Cosworth ta tornaci yapimi ayarli kasnak vardi.
Anladigim kadari ile ben senin ile beraber atmosferik cam timing ve yazilim isini yapabilecegiz..

tüm sorularına cevap veririm ama artık eskisi kadar arabayla uğraşmaya vakit yok
hatta benim araba için sırada yapılmasını bekleyen birsürü iş var :(

örnek, yarın gene bir aksilik olmaz ise maslaktayım (1 aydır erteliyorum)
1-el freni sorununu halledicem
2-lanet olası tavan kumaşı sarktı 2 senedir pis pis duruyor ona bakıcam
3-pazarteside komple ön takımı indirip değişicem aylar önce herşeyi almıştım.
geçen sene 100k silikon yağ ile topladığım 4 çeker viscouse couplingi de değiştiricem. (orjinali 30k)

benim böyle yapılacaklar listem var ama uzun zamandır pek birşey yapmaya vakit kalmıyor.
ha mesela geçen bodruma giderken çok yaktı araba, enteresan bir biçimde
daha önce hiç böyle olmamıştı, uzun yolda 7.5 - 8 litre yakıyordum, şimdi 11 litreyi geçti :(
hemde kendime özel uzun yol chipi hazırlamama rağmen
halbuki afr karışım değeri ve diğer tüm değerlerin gayet normal olmasına rağmen
asıl ona bakmam lazım, eylulde tekrar gideceğim çünkü.

shkodra
25-07-2016, 14:22
Öncelik ile verdiğin bilgiler için teşekkür ederim..
Merak ettiğim bir-iki sorun daha var..

1- Bu araç ile ilgili kime sorsam herkesin motoru en az bir kere yatak sarmış..
2- Hemen hemen herkes dereceli egzantrik ve büyük turbo denemesi yapmış başarılı olamamış ve geri sökmüş..
3- Bu aracın beyni işletim sistemi magnetti marelli ( Cosworth ile aynı ) bu beyine yazılım yapabilecek varmı ..

Bu sorular ile ilgili yardım da bulunursan çok sevinirim..

Maxi
26-07-2016, 16:37
Öncelik ile verdiğin bilgiler için teşekkür ederim..
Merak ettiğim bir-iki sorun daha var..

1- Bu araç ile ilgili kime sorsam herkesin motoru en az bir kere yatak sarmış..
2- Hemen hemen herkes dereceli egzantrik ve büyük turbo denemesi yapmış başarılı olamamış ve geri sökmüş..
3- Bu aracın beyni işletim sistemi magnetti marelli ( Cosworth ile aynı ) bu beyine yazılım yapabilecek varmı ..

Bu sorular ile ilgili yardım da bulunursan çok sevinirim..

ama abi sen benim yazdıklarımı hiç okumuyorsun bak :)
yukarıdaki 3 soruna tek ama uzun bir cevap vericem.

bu arabanın motoru lancia delta integrale turbo yada fiat coupe 4cyl turbo ile aynı sende biliyorsun (3 aşağı 5 yukarı aynı)
kasa dışında bu araba alfa değil.
yurt dışında çatır çatır 400hp ve +400hp güçlerinde kullananlar var yok değil.
ama adamlar işi kuralına göre oynuyorlar.

bu iş bizim alfa tamircileriyle olacak iş değil, bir kere onu anlamak lazım
eğer batmamak ve incir-ağaç muhabbetine girmemek istiyorsan senin birşeyleri tek başına yapabiliyor olman lazım
öyle far ampülü yada klima filtresi değişince sevinmekten bahsetmiyorum, anladınız siz..
Q4 ün OEM kapak contası ve pistonları zayıftır, standart Q4 te 1.2 bar turbo basıncını geçmemek lazım bu biiiir.
sağlam olsun diyorsan mutlaka forged piston ve cometic çelik kapak contası alacaksın..

teknolojisi gereği beyni çok korumalı değildir dile kolay 24 sene önce üretilmiş ecu!
o yüzden hata affetmez, güncel arabalarda motoru kırman zordur, bir sürü engelleme vardır
bunda 1 tane vuruntu sensörü var o da düzgün çalışmaz. (orjinal beyinden bahsediyorum)
dolayısı ile ben 240-250hp üzeri mutlaka yeni standalone beyin tavsiye ediyorum.

maxidisplayin asıl ortaya çıkma amacı kendi arabamdır (sonra eş dost isteyince iş büyüdü ve birçok araca uygulandı)
ama eğer Q4e biniyorsan minimum elinin altında bir turbo basınç saati, egt saati ve wideband afr göstergesi mutlaka olmak zorundadır, bu ikiiii
bunu insanlara tavsiye edince zannediyorlarki ben malımı satmaya çalışıyorum
o yüzden diyorumki ne alırsan al ama bunlar mutlaka olsun, hemde alarmlı olsun.

yatak sarma olayı dikkatsizlikten, yağ kaçaklarından veya tembellikten oluyor (yağı kontrol etmeme)
yoksa motorun kronik bir sorunu yoktur o yönde
hatta 1-yağ sıcaklık ve 2-yağ basınç göstergesi "alarmlı olmasada" standartında var biliyorsun
hatta hatta 3-yağ seviye ışığı da var (4-her araçta olan düşük yağ basınç ışığı zaten var)

dönelim gene modifiye olayına
insanlar hep onu taktım bunu taktım der ama genelde bilinçsizdir
at gibi turbo takmak yerine doğru turboyu takarsan verim alırsın
yada dereceli exantrik taktıktan sonra timing ayarı ve şim boşluk ayarını doğru yapıp, yazılımı ona göre yaparsan verimli olur.
yoksa olmaz!
kısacası olması gereken neyse onu yapmak lazım, rastgele iş olmaz.

mesela bir örnek vereyim
geçende bir Q4 sahibi tanıdık intecoolerı değişirsem nasıl olur verim alırmıyım diye sordu
x bir aracın intercoolerını takacakmış (bizimki 5.5 litre diye hatırlıyorum bakmam lazım)
onun takacağı atıyorum 8 litre
dedim, önce IC giriş ve çıkış sıcaklığına bakmak lazım acaba gerçekten gerek varmı?
niye boşuna lag olsunki? zaten turbo 2900-3000 de yeni yeni dönmeye başlıyor.

velhasıl kelam, chip olayına gelirsek eğer
kim yapar nasıl yapar takip etmedim çünkü türkiyede birçok Q4 te benim yazılımlarım vardır
üstelik yolda canlı canlı, eprom sök-tak yapmadan bir çok parametreye göre yazılım yapıyorum.
ama dediğim gibi doğru yazılım olmasını istiyorsanız araçta turbo basınç,egt ve wideband afr mutlaka olması lazım.
neye göre kime göre, nereye bakarak yazılım yapılacak? tabiki turbo basıncı,egt ve afr ye bakılacak..
yoksa daha önce yapılmış hazır birkaç eprom sök tak yapılarak denenir artık hangisi uyarsa o kullanılır
ama bu yöntem biliyorsunuz 15 sene öncesinde kaldı, yanlış bir düşüncedir.

unutmadan yazayım, çok önemli ve her araç için geçerlidir bu
arabanın motoru düzgün değilse o motordan güç alamazsınız
istediğiniz kadar turboyu açın güç bir yerden sonra çıkmaz.

selamlar
bu arada siz aldınızmı Q4? o sahibinden ki siyah olan araba hala ilanda?

shkodra
26-07-2016, 16:54
Yok henüz almadım.. Eğitimde Ter Dökmeyen savaşta Kan Döker.. Benim huysuzluğum .. Önce çok ders çalışırım.. İyice araştırırım.. Sonra hareket ederim..

Verdiğin bilgiler için çok teşekkür ederim..

shkodra
26-07-2016, 17:16
1996 Siyah 34 S 2956
1994 Kırmızı 34 T 9908
1996 Mavi 34 FP 3280
1996 Siyah 06 EB 5807
1994 Kırmızı 41 LC 155
1996 Siyah 34 YZ 174
1994 Kırmızı
1996 Siyah

Benim ulaşabildiğim araçlar.. Sahiplerini yazmadım.. Ben arabayı alıp hazırlayınca toplantı yaparız diye düşündüm..

shkodra
27-07-2016, 12:48
Biraz zor oldu fakat ben problemi cozdum. Bu arabalarin motorlari yapilirken atmosferik motorun malzemeleri kullaniliyor tabi bu malzemeler uyum saglamadigi icin yatak sariyor veya subap yakiyor..
Hersey orijinal kullanilsa problem olmayacak..

shkodra
27-07-2016, 12:51
Bence balans kayisi iptali yalis , sarsintiya sebep oluyor motora zarar veriyor. Yaglama kanalinin az calismasina sebep oluyor..

shkodra
27-07-2016, 15:05
http://i63.tinypic.com/2ez02rn.jpg

Maxi
27-07-2016, 17:02
Biraz zor oldu fakat ben problemi cozdum. Bu arabalarin motorlari yapilirken atmosferik motorun malzemeleri kullaniliyor tabi bu malzemeler uyum saglamadigi icin yatak sariyor veya subap yakiyor..
Hersey orijinal kullanilsa problem olmayacak..
üstad sen niye taktın yatak sarmaya anlamadım, yok öyle birşey
doğru dürüst motoru toplamazsan tabiki her araba yatak sarar ama sen öyle bir konuşuyorsunki sanki bu kronik bir sorunmuş gibi.

evet genelde hatalı motor toplanıyor, piston yağ jetlerini hiç değiştirmiyorlar mesela
yada eksoz subaplarını tempra 16V takıyorlar, bizim eksoz sübapları sodyüm kaplıdır o yüzden çok pahalılar.
ama bunların hiç biri bu araba sürekli yatak sarar gibi bir imaj sergilemez, tekrar ediyorum öyle birşey asla yok.

Birde hava-yakıt karışımı, turbo, ve çok önemli olan egt göstergeleri neredeyse kimsede yok
anlatınca anlamıyorlar tekrar yazıyorum, ne alfa tamircileri ne Q4 kullanıcıları bunların kıymetini ve önemini bilmiyor (genelde)
Hoş, diğer markaların standart tamircileride bilmiyor.
ben: bu ne? ne işe yararki diyerek araçtan wideband afr sökmüş usta gördüm!

standart yazılımın ateşleme avansı aşırı rötard tarafındadır ve gazlayınca egt sıcaklığı kolayca 900 derecelere ulaşır
ne benzin basıncını ayarlarlar ne benzin pompasını kontrol ederler, çoğunda turbo saati bile yoktur kaç bar basıyor turbo bilinmez
kör topal gazlar gazlar sonra osuruktan toplanmış motoru bozulunca vay efendim Q4 ler yaramaz olur.

benim 2013 de motoru toplamam tam 2.5 ay sürdü, genelde sanayide 1 haftada motor toplanır araç sahibine teslim edilir.
bir exantrik civatasını sanayide 3 saat aradığımı hiç unutmam.

haa eskiden bende çok hata yaptım, 15 sene önce bizde internetten bulduğumuz yazılımları takıp gazlıyorduk
apaçi zamanlarım çok oldu ama 15 sene öncesinden bahsediyorum
sonra anladım öğrendim, niye böyle, niye öyle, şu olursa bu olur, öyle yaparsan şu olur vs vs

tunerviper
27-07-2016, 18:48
Bence balans kayisi iptali yalis , sarsintiya sebep oluyor motora zarar veriyor. Yaglama kanalinin az calismasina sebep oluyor..

Balanas mili yağ kanallarını tıkarsanız hiç bir sorun olmaz.

SARP CARROL
23-08-2016, 21:00
06 EB 5807 1996 model degil 1995 modeldir,benim eski arabam
1996 Siyah 34 S 2956
1994 Kırmızı 34 T 9908
1996 Mavi 34 FP 3280
1996 Siyah 06 EB 5807
1994 Kırmızı 41 LC 155
1996 Siyah 34 YZ 174
1994 Kırmızı
1996 Siyah

Benim ulaşabildiğim araçlar.. Sahiplerini yazmadım.. Ben arabayı alıp hazırlayınca toplantı yaparız diye düşündüm..

Chieko
13-09-2016, 00:08
Elinize emeğinize sağlık ilgiyle okudum

skyhigh
13-09-2016, 11:02
konu sahibi o kadar güzel anlatmışki arabayı sahibinden.coma girip baktım varmı diye :)

EmreArslan
26-09-2016, 10:29
Formun adına yakışır konu olmuş elinize emeğine sağlık.

sweatcaptain
26-09-2016, 14:26
Bastan sona okudum... bilgi icin tesekkur ederim...

Bundan bir kac sene evvel bir arkadasimda vardi siyah ufak bi surus deneyimim olmustu. Cok zevkli bir arac

Maxi
17-10-2016, 17:27
az önce gördüm bu klibi, konuya yakışır :D


https://www.youtube.com/watch?v=f1j5Jq8ILmY


edit:
ilk sayfada var ama tekrar koyalım :D

https://www.youtube.com/watch?v=jKW3MxmcirE



https://www.youtube.com/watch?v=YWW2BJi7fRU

Maxi
16-07-2017, 10:24
ilk sayfa güncellendi.

Q4 TPS (GAZ KELEBEK POTANS AYARI)
(AYNI SENSOR "PF09" TEMPRA-TIPO 2.0 16V ARAÇLARDA DA BULUNMAKTADIR)

Resimde görünen gaz kelebek potansının bir ayarı vardır
bu ayar normalde test cihazı ile yapılabilmektedir.
Tabi herkeste Q4 test cihazı yok.
O yüzden size bunu voltmetre ile nasıl ayar yapabileceksiniz onu göstericem.

bu ayar kaçık olursa, beyin ilk başta hatalı açacak ve elektronik tarafta bir takım şeyler düzgün işlemeyecektir.
en basiti, fuel cutoff çalışmayacak ve ayağınızı gazdan çektiğiniz zaman enjektörler kapatılmayacak
ve bu yüzden fazladan benzin yakacaksanız!

* Gazdan ayağınızı çektiğiniz zaman (viteste olmanız lazım)
eksozdan pot pot potur potur ufaktan patlama sesleri duyuyorsanız, tps ayarınız kaçık demektir.

söyleyecek fazla birşey yok, resimleri takip edin
TPS sensörünün üst ve altında 2 tane vida vardır onları hafif gevşeterek sensörü sağa sola çevirip doğru yerde sabitleyin.
voltmetreyi takacağınız uçlar resimde belli, 0.275 civarı bir voltaja ayarlayınız.
dikkat:voltajı ölçerken tabiki sensörün soketi takılı olacak ve kontak açık olacak.

https://lh3.googleusercontent.com/AOvKCr9daRCuE0FZKWjCy97mGTB9NqILxexIw4vV0GXIqBlLkV cijCZ2En8ku-yvIM_SWVxN1l0jW2NRZiAvmP3MYXEcDg_JCM4WPNyB3qHlgYnx hSu1oS2kwtVIOBKzhr_BnMLM1DN4UXlBwHzIBUCMob0gfkkY_u yRVe6k6pSyxdDcSTt8Al7xUSb_NM99brhwtegwWEUyfxwFoQqQ TuzGAa__Ea4AUZ1mV8GPGwuUkH6Eo6-IClxn8OAQIPxTVB49jqMhnE_wtJAW7djBQIHnAMQ36qObvXCds 5MA4JKTSRYHmQE5j_rIcjrENSBntl35gD9wXV6tD1RteCUcZ2q KtB07JrI2OO3MOBovfDAA2aDsNsh4lz8SqxEUhHy_49pfy9HbF e7ou_uMASfj3A_XVUmdDtngKqgW8WRaZCjT8OrgVrZSqt8qO43 EsFehYVOSADEms9fi3uhyN7PkMmRP2MCH7JNDraH4B_ICKMl-a-EyGqFhSmd9ZHoKqWASW9pdkBv2J1owdvA1DUkrNmbJLx4SZCj0 ABQV4-lACHl8n7meJAw9jr3l_2gauv1CwdJV5vrgNe23KOzW5XKbUg7_ mo8MmRC5E0erDQtRagA9JNwHRP5Lc5AF=w600-h800-no

https://lh3.googleusercontent.com/qMX-EqgTPENWG2R1qiNsgrTvSFIKx8qfD5RR083jPmveapjLBKkMOV zGsvoGrfwDHRkv5hY9ZfCbPc6RL4Cmwg-Wztj1nFmHd7QxD-c3h6WRe-fxU1B7jtCbMPOX24rmAmKrsxxP_vAudnDfnu_u8RMfUTVQEq12 7GHaI0xJy0JxSrdDoUp3L8KEJOGhpu0_o9kaWQAbPmGbiMA6U5 ePzbh2h0bPDbkqI7Ei0IZy8wlb5rP5dVmAWmc_fBWp5X4STACU bmeyL2u7f4wxjLzJv_1ioeTUFt5InYixZ0lvg0VH5Un5rh1jG9 XqWqG0ORdm2Q1fYba269IWCkT5Ai_SwP6DuWJZj4MlWQaieUlC anZoRCDjjlHfBpySus-7MunA8aGaw5cIInohyL2FyUlG5f7EQz5E5qMKUhEw22m0aP0en 82Kqhquot0Bn2M_XXmvFRegJEsKLs9SqWPOc7Okgw5zslu34i_ V8DtCJ_0p0-82-hOEoJo1VA4R9tZPKAK9UY5vP6iRs_GnsPCKvfpfR3blO9KmTvI 98mGm_pUsjLvoM-fD0yNnaWfggXkkM2mmzL0QmglRc7DVl9ySZIQcimAmM7fTOC5z hmv5PTLRR3jj5kXOtVzVMK07=w600-h800-no

https://lh3.googleusercontent.com/yLkLRgRCd2SRJHnAIjkzEatJo8vL7PPTHgMnH1c5cWipbpAIO_ FWfPxYYkNnRIl9ZvJ1tkJC9mVP13gqUK4mnHhdKQHlpT5Ck6bZ otdr3_W7VEQhZOtBBPNlRDRdadh__7230q0GBl5265sCJWyN71 Yme9Q3Q-ohSI3diEG-cPyplYhIJLFGfl2rgaFHNwhZd5XNOOLKrfCsSfTsPBsso9CpCI Mwdig4edpKESOYOpFEhdxF4tqxOFQBveG80dw4SJ7dTcM4Buh3 a84fzG9GVpwbj0huzncxOqq171-d6nnOHcmA4ltEufCq9PEMP9lJ8Lukr3JkjjJGll3N5lhfav-F7eFkMpvhAoTy3nt1Hrg6jjs47ndmEiwRkCGbtHQwhIukzZboJ 4YJTN7Q2dvj17DUFaQPixo7YpnHGs5KHpqt4vCIzS4jbXUuMIz MIRj0Vn9m-7mqFaUZ1wrDVBvP5W7RDPNZFKQryCS8C8DXiHQldLkHgO1jKA5 _Ehoc3k40b-GvEj5OiDgQ7XwNKMgchWg_zkeTUG6ldHIa00C-spEfDQf3ykBHjP-AxM3AeUm-gPQSXGwk9hpL8tHLtsIpAaO7Vfke0kKbeXcjfQQlJ2GEHx7upG F8DZ0G=w600-h800-no

https://lh3.googleusercontent.com/shP59HFZTMD7r8ezUI8cjudJbsrddfOC_iapVeXXa6OL6fbwCq geCKs1hAJs4UR5lBNIHtXRX0YoKD21DwSfN3lj2RACQk6rKTgT lFWXDKQMdlRZ4xp5JVGMbF_1ayCor0n6QINqV2DAWy4E2JX8F6 OH7P3j2yrwqRbjXpmbc3mjQ7REg3wqdn4Wr8Vej1ha2MtiUkOd FRaDWrW0mhiWJrjW8cxCkN7nN7FTaKWeZym2RYuEfXwSQbGoaT FaKO-9_QD2vKBUbCVJOri-lkgCNXSPPmiqHf3KcYT_3918dCcNlcrnLez2u0gPRx_YIJmDYP SPwu10g0stpAWYoDT1zsXrUPZM7DD7PXz61bleoMEcJm_ODJ9C 68GEK6riH8GAR70ldtSMrtjrdMOxgp5qffXl-YyQYKpyhtEhsmz0UtYaHs0oFP2ky7MJmQzzfNA7pxO2OcpfP_j Jxxnne8jFqLra5oUAaiFv4y3vKnS3u3rNe3m6CE8nU80e3AjVy WjfhcsDwiEqcmy5dgwIAwsEsWtRwBuEfDJoaHU07QjTCKpfWdi klDIdov2o7-gzDrB2IEsozlBhW5rYChQYoQEIoOj-uNytZTSWfa-YfukE3x9oXL6AemT51s5G=w800-h600-no

https://lh3.googleusercontent.com/x8u29zhCB99R5AjAsmF5syF7KZdehjtrpXhRrlqhdXJUHQyDFI ihewJEu2AzZE1WkvXGtDuYAf2KwlQf_hzzxuM_yegjIoPKzWy0 1fuRjjKKhGInJXCZ5jo42QmLXXesqanJzT25VPBM3OvG168kQz Iqbhw5Dt_cKwP_BRKyBvUEW06L5N_82g2KS54dmw0W51eXzlW3 Rfa1rCbspuwPW8N2pBc2F9RBOEaSODo6T6IgicCsQgpAC1MOIG GF7sQfyLXOuIBB0aSU_swi7dcX7Jt9zgYMsVgUy0dBolvbvNTD lISxopYGGGnA3YBqqq7qv1lOJQTkenwYL8WDdYCBPMAS5hEihT r4XjIR-ChvTKQUqWI6BxGA7VrP68Ik5dQti5BWHy2XFQGlBzMcXRjP6j4 OtHyXbE5iT63l80d0XMhkk483cJQ0WTxIpkmhRcLNFY-h7tn3MdjxUDcUJjwM4sTKo3Tp-ylbE9hSKLAR5WHgjVVmaetl4lf8lPsVO3MI4KmBPHKcs46wmwA vpBjImlPlVF1c1xJxLqt8CyIoZqUJgigW7YcKxgh1W9_uqyJA8 5cvdlt-Pt1z29DrZCaDApgLKeiByc1Ocg0M7ZlylaXltbE3nALtqLfz=w 800-h600-no

shkodra
16-07-2017, 11:25
Fiş sökük kontak kapalı kaç ohm olacak.