Orijinalini görmek için tıklayınız : Benzin Oktanı ve AFR dengesi
Arkadaşlar
97 oktan yerine 95 oktan kullanınca AFR düşermi yükselirmi.
veya başka bir deyişle benzin kalitesi düştükçe AFR 12 ye mi düşer 14 e mi yükselir.
Yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim.
emin olmayıp mantık yürüterek söylüyorum, daha düşük kaliteli yakıt ile afr bence fakirleşir. hiç bi ayar değişmeyip o yakıttan o yakıta geçiliyorsa
Avans ihmal edilen bir ortamda mı ?
Evet avans veya hiç bir ayar ile oynamadan.
Evet avans veya hiç bir ayar ile oynamadan.
Hiçbirşey değişmez o zaman.
Avans haritasini degistirmezseniz ne kadar yuksek oktan koyarsaniz koyun daha verimli yakis saglayamazsiniz, buda afrnin degismemesi demek.
Peki bende su durumu paylasayim.Sicak havalarda hic avans basinc ellemeden arac kendini zengine cekiyor.Kaliteli bir oktan arttirici kullandim ayni sicak havalarda fakire cekti ve performansi artti daha rahat devir cevirdi bu durum oktanla alakalimidir degilmidir?
Peki bende su durumu paylasayim.Sicak havalarda hic avans basinc ellemeden arac kendini zengine cekiyor.Kaliteli bir oktan arttirici kullandim ayni sicak havalarda fakire cekti ve performansi artti daha rahat devir cevirdi bu durum oktanla alakalimidir degilmidir?
Cok buyuk ihtimalle iat nin okudugu degerler yuzunden avans haritan degismistir.
Bende sıcak havada 13 iken 14 oluyor ve yumuşak patlıyor.
Soğuk havada 14 iken 13 oluyor ve daha güçlü patlıyor.
Ayrıca avans ayarı ile nasıl oynuyorsunuz ( Bahsettiğimiz ateşleme avansı değilmi) Sizin beyinleriniz buna izin veriyormu
Bende sıcak havada 13 iken 14 oluyor ve yumuşak patlıyor.
Soğuk havada 14 iken 13 oluyor ve daha güçlü patlıyor.
Ayrıca avans ayarı ile nasıl oynuyorsunuz ( Bahsettiğimiz ateşleme avansı değilmi) Sizin beyinleriniz buna izin veriyormu
13 iken 14 olan nedir ? Yumusak patlama, sert patlama dediginiz nedir anlamadim ?
Aracinizin isletim sistemiyle alakali avans ayarini degistirmeniz, sordugunuz soru oktan ile afrnin degisip degismedigiydi, ona yanit aldiniz sanirim.
Avans tablosunu degistirmenin onlarca yontemi vardir, mekanik olarak distributorden baslar, afc controllerlarla yanitmadan standalone isletim sistemine kadar uzanir.
afr aslına bakarsan değişmez değişmemeli ama türkiyede 97 ye ethanol karıştırdıkalrı için %4 felan 95 i denemedim egerki 95 te ethanol yok ise afren değişir
fakat araban orjinal ve o2 leri üstünde ise sen o değişimi anlayamassın :D
@shkodra sizde maf var dı galba yçektiiği yoğunluğa göre afr değişir ama çok değil egerki çok ise iat yada mafınızda sıkıntı var demektir
afr aslına bakarsan değişmez değişmemeli ama türkiyede 97 ye ethanol karıştırdıkalrı için %4 felan 95 i denemedim egerki 95 te ethanol yok ise afren değişir
fakat araban orjinal ve o2 leri üstünde ise sen o değişimi anlayamassın :D
@shkodra sizde maf var dı galba yçektiiği yoğunluğa göre afr değişir ama çok değil egerki çok ise iat yada mafınızda sıkıntı var demektir
Sem simdi diyorsun ki srandart ama sadece ekstradan afr gostergesi bulunan bi aracla benzinciye gittik 95 doldurduk sonra bosaltip 100 doldurduk afrde degisim goruruz oole mi :D
KA®ANLIK
29-07-2013, 08:15
Sem simdi diyorsun ki srandart ama sadece ekstradan afr gostergesi bulunan bi aracla benzinciye gittik 95 doldurduk sonra bosaltip 100 doldurduk afrde degisim goruruz oole mi :D
daha yeni yaşadım;
hep BP 97 kullanırdım,
mecburen Petrol Ofisi 95 oktan aldım aracıma geçen hafta,
11.2 - 11.3 seyreden AFR,
10.8 lere geldi... 1-2 denedim araba bariz ıkınıyor yürürkende... benzin bitene kadar eco mode :)
Aracımda OEM beyin bulunmakta.
daha yeni yaşadım;
hep BP 97 kullanırdım,
mecburen Petrol Ofisi 95 oktan aldım aracıma geçen hafta,
11.2 - 11.3 seyreden AFR,
10.8 lere geldi... 1-2 denedim araba bariz ıkınıyor yürürkende... benzin bitene kadar eco mode :)
Aracımda OEM beyin bulunmakta.
ne olduğunu yazayım
bariz ıkınıyorun türkçe meali: ufaktan vuruntu var düşük oktandan dolayı
bunu tabiki ecu anlıyor ve motoru korumak için kendini biraz daha zengine alıyor + ateşlemeyide rötar yapıyor.
tam gaz gitmeden afr de fark varmı?
KA®ANLIK
29-07-2013, 08:37
ne olduğunu yazayım
bariz ıkınıyorun türkçe meali: ufaktan vuruntu var düşük oktandan dolayı
bunu tabiki ecu anlıyor ve motoru korumak için kendini biraz daha zengine alıyor + ateşlemeyide rötar yapıyor.
tam gaz gitmeden afr de fark varmı?
tam gaz dışı afr de hiç fark yok abi...
rolanti olsun, %30-40-50 throttle olsun afr hep her zamanki gibi 14.5-14.8 arası...
evet
her aracın ecusunda bir ana ateşleme, birde ana enjeksiyon haritası var..
fakat bunlara etki eden bir çok çarpan değerler var
mesela su sıcaklığı , iat sıcaklığı, vuruntu çarpanı gibi.
bu çarpanlar sonucunda ana haritadaki değerler doğal olarak sapar.
birde aracın kendi oem lambda kontrolü var
bu çarpan falan değil, sisteme direk etki eder
"closed loop lambda" yani kapalı çevrim modunda lambda ne derse o olur.
sürekli 14.7 afr değerini tutturmaya çalışır.
"open loop lambda" ise yani ecu lambda ya bakmayı bıraktığı zaman haritalar falan devreye girer. bu araca göre değişir bazen 4000 devirden sonradır, tam gaz yapıncadır, falandır filandır.
ne olduğunu yazayım
bariz ıkınıyorun türkçe meali: ufaktan vuruntu var düşük oktandan dolayı
bunu tabiki ecu anlıyor ve motoru korumak için kendini biraz daha zengine alıyor + ateşlemeyide rötar yapıyor.
tam gaz gitmeden afr de fark varmı?
evet
her aracın ecusunda bir ana ateşleme, birde ana enjeksiyon haritası var..
fakat bunlara etki eden bir çok çarpan değerler var
mesela su sıcaklığı , iat sıcaklığı, vuruntu çarpanı gibi.
bu çarpanlar sonucunda ana haritadaki değerler doğal olarak sapar.
birde aracın kendi oem lambda kontrolü var
bu çarpan falan değil, sisteme direk etki eder
"closed loop lambda" yani kapalı çevrim modunda lambda ne derse o olur.
sürekli 14.7 afr değerini tutturmaya çalışır.
"open loop lambda" ise yani ecu lambda ya bakmayı bıraktığı zaman haritalar falan devreye girer. bu araca göre değişir bazen 4000 devirden sonradır, tam gaz yapıncadır, falandır filandır.
Eline sağlık ;)
ne olduğunu yazayım
bariz ıkınıyorun türkçe meali: ufaktan vuruntu var düşük oktandan dolayı
bunu tabiki ecu anlıyor ve motoru korumak için kendini biraz daha zengine alıyor + ateşlemeyide rötar yapıyor.
tam gaz gitmeden afr de fark varmı?
Çok güzel bir nokta.
Bunu net olarak BP 95 oktan ve Shell 97 oktan arasında herhangi bir program kullanmadan (torque, gauge vb.) rahatlıkla hissedersiniz. Hatta BP 95 - 97 arasında bile canlı olarak hissediliyor.
Konu dışı fakat buna rağmen 95 oktan ile daha iyi bir ortalama tüketim elde edilir.
afr aslına bakarsan değişmez değişmemeli ama türkiyede 97 ye ethanol karıştırdıkalrı için %4 felan 95 i denemedim egerki 95 te ethanol yok ise afren değişir
fakat araban orjinal ve o2 leri üstünde ise sen o değişimi anlayamassın :D
Doktor balikesirdeyim diye benzine guvenmedigimden full depo 97 bp uzerine wurth oktan arttirici ekledim.Sicak havalarda 10.2-10.4 giden afr deponun son ceyregine gelene kadar degismedi son ceyrekte ne olduysa 10.7-10.8ler patlamalar falan bi acayip devirlenmeler gidisi duzeldi full depoda uste koyunca karismamisti muhtemelen :) net soyluyorum hem hava sicakligi hemde yakit kalitesi afr yi degistiriyor en azindan bizim araclarda oyle.
Not:Bu deger ve degisimler sadece tam gazdadir cruise giderken falan bir fark yok.
Doktor balikesirdeyim diye benzine guvenmedigimden full depo 97 bp uzerine wurth oktan arttirici ekledim.Sicak havalarda 10.2-10.4 giden afr deponun son ceyregine gelene kadar degismedi son ceyrekte ne olduysa 10.7-10.8ler patlamalar falan bi acayip devirlenmeler gidisi duzeldi full depoda uste koyunca karismamisti muhtemelen :) net soyluyorum hem hava sicakligi hemde yakit kalitesi afr yi degistiriyor en azindan bizim araclarda oyle.
Not:Bu deger ve degisimler sadece tam gazdadir cruise giderken falan bir fark yok.
Daha önce başka bir konu açmıştım orda da net cevap alamadım. Bu oktan arttırıcı olarak ne marka önerirsiniz ve nerde satılıyor.
Sen würth almışsın nerden aldın.
Daha önce başka bir konu açmıştım orda da net cevap alamadım. Bu oktan arttırıcı olarak ne marka önerirsiniz ve nerde satılıyor.
Sen würth almışsın nerden aldın.
Yok ya valla size laf anlatmaya çalışanda kabahat !
Yok ya valla size laf anlatmaya çalışanda kabahat !
inan olsun anlamadım ne lafı ne kabahatı. detaylı anlatırmısın.
pistonlu, strokerlı, pt 52 li, yazılımlı 106 gti da 95-97 oktan yakıt kullanımında afr de değişiklik olmuyordu.
Doktor balikesirdeyim diye benzine guvenmedigimden full depo 97 bp uzerine wurth oktan arttirici ekledim.Sicak havalarda 10.2-10.4 giden afr deponun son ceyregine gelene kadar degismedi son ceyrekte ne olduysa 10.7-10.8ler patlamalar falan bi acayip devirlenmeler gidisi duzeldi full depoda uste koyunca karismamisti muhtemelen :) net soyluyorum hem hava sicakligi hemde yakit kalitesi afr yi degistiriyor en azindan bizim araclarda oyle.
Not:Bu deger ve degisimler sadece tam gazdadir cruise giderken falan bir fark yok.
10.2-10.4 cok zengin degilme arabanin gitmemesi normaldir heralde o afr ile
Kafalar yine karışmış tekrar yazayım;
Oktan ile AFR'nin bir alakası yoktur, etkilemez.
AFR'nin avans ile etkisi vardır, Avans değişimi ile AFR'niz değişir. Sizin çoğunuzun gördüğü benim AFR değişiyor olayınız AVANS yüzünden.
Özgün'ün dediği gibi benzinde ethanol methanol durumlarında;
Bütün parametreler aynı ve Ethanol veya methanol koyulduğunda AFR fakire düşme eğilimi gösterir, aslında mantıken AFR yine değişmez;
Fuel Stoich
Gasoline 14.7 : 1
Ethanol 9 : 1
Methanol 6.4 : 1
Natural gas 17.2 : 1
Propane (LP) 15.5 : 1
10.2-10.4 cok zengin degilme arabanin gitmemesi normaldir heralde o afr ile
Dogrudur intercooler falan yok diye vuruntu ihtimali ile zenginde yuruyor ama bu peak attiginda 11civari yaklasik 5000devir ve sonrasi o degerlere geliyor
Kafalar yine karışmış tekrar yazayım;
Oktan ile AFR'nin bir alakası yoktur, etkilemez.
AFR'nin avans ile etkisi vardır, Avans değişimi ile AFR'niz değişir. Sizin çoğunuzun gördüğü benim AFR değişiyor olayınız AVANS yüzünden.
Özgün'ün dediği gibi benzinde ethanol methanol durumlarında;
Bütün parametreler aynı ve Ethanol veya methanol koyulduğunda AFR fakire düşme eğilimi gösterir, aslında mantıken AFR yine değişmez;
Fuel Stoich
Gasoline 14.7 : 1
Ethanol 9 : 1
Methanol 6.4 : 1
Natural gas 17.2 : 1
Propane (LP) 15.5 : 1
Cem o zaman benim afr degisimim ekledigim oktan arttiricinin sicaklarin etkisiyle olusan vuruntuyu azaltmasi sonucu aracin avansini kendi ayarlamasiyla olan bir durum mu?Yani aslen oktandan degil anladigim kadariyla?
Dogrudur intercooler falan yok diye vuruntu ihtimali ile zenginde yuruyor ama bu peak attiginda 11civari yaklasik 5000devir ve sonrasi o degerlere geliyor
Cem o zaman benim afr degisimim ekledigim oktan arttiricinin sicaklarin etkisiyle olusan vuruntuyu azaltmasi sonucu aracin avansini kendi ayarlamasiyla olan bir durum mu?Yani aslen oktandan degil anladigim kadariyla?
Eklediğin oktan arttırıcı koyduğun yakıtın daha optimum yanmasını ve aracının orj. avans haritasındaki değerlerde vuruntu yapmasını engellediği yani normal değerlerde çalışmasına izin verdiği için normalde koruma amaçlı kısılmış olan avansının ve artmış olan enjektör zamanının normale çekilmesinden dolayı afr değişiyor.
Aslında afr değişmiyor, olması gereken değere geliyor.
Eklediğin oktan arttırıcı koyduğun yakıtın daha optimum yanmasını ve aracının orj. avans haritasındaki değerlerde vuruntu yapmasını engellediği yani normal değerlerde çalışmasına izin verdiği için normalde koruma amaçlı kısılmış olan avansının ve artmış olan enjektör zamanının normale çekilmesinden dolayı afr değişiyor.
Aslında afr değişmiyor, olması gereken değere geliyor.
Anladim cok tesekkur ederim.Birde gece serin havada daha duzgun afr ama gunduz sicaginda ciddi zengine cekiyor bu durum tamamen iat ilemi alakali?Basincim standardin uzerinde intercooler bu durumu duzeltmede ciddi bir degisim saglar mi?
Anladim cok tesekkur ederim.Birde gece serin havada daha duzgun afr ama gunduz sicaginda ciddi zengine cekiyor bu durum tamamen iat ilemi alakali?Basincim standardin uzerinde intercooler bu durumu duzeltmede ciddi bir degisim saglar mi?
Yüksek IAT nedeniyle knock oluşuyor olabilir aracında, o yüzden ECU avansını kısıyor olabilir. Cooler sıcaklık sorununu ve haliyle eğer problem emmeye gelen havanın sıcaklığı ise bu sorununu büyük oranda çözecektir.
Ama çok fazla parametre var teker teker denemek lazım.
Yüksek IAT nedeniyle knock oluşuyor olabilir aracında, o yüzden ECU avansını kısıyor olabilir. Cooler sıcaklık sorununu ve haliyle sorununu büyük oranda çözecektir.
Aynen dusundugum gibiymis dediginiz oktan arttiricinin yarattigi etkiyide dogrular nitelikte.Zaten bizim intercoolerlar cok ufak(5.8litre civari) yeterli gelmedigi asikardi simdi iyice emin oldum.Tesekkur ederim.
Ek not:28derece sicaklikta 2-3sikmaya 52 derece iat okumustuk buda sanirim neden zengine cektiginin kanitlarindan biri yani buyuk olcude belirledim kafamda cozumu.Peki hava filtresinin kutusu cok dar bir yerden hava aliyor ve cok geride orjinal yeri,bunun iat ye etkisi oluyormudur filtreye cekilen hava sıkıstigi icin?
ait yükseldimi ecular verir avansı çünkü sıcak havada oksijenazalır yani kısacası yoğunluk azalır ondan dolayı knock eğilimi de azalır aslında insanlar derki oha sıcak hava avans vurdurucak hayır işte soğuk havada avans vurursunuz :) ama ecular avans ile beraber basarlar benzini korusun die
avans vurmasın gene çeker zengine 40 derecede asılırsan :D
95 97 ile arasındaki sey su o2 sensorunu sökün araba open loob a geçsin 97 ile daha fakir gidiceksiniz :) içindeki ethanol katkısından dolayı (95 de nekadar var bilmiyorum 0 olduğunu düşünürsek) normallerde 97 ile fakirie gidebilir çünkü içinde ethanol var
Alcohol ile benzinin değerleri bir değil alcohol kütlesel ağırlığı düşüktür kabaca anlatayım 1 litre benzin gittiği yerde 1.5 litre alcol gider(örnekleme amaçlı)
Mesela e85 normal benzinden %44 %47 daha çok yakıt tüketir ha e85 in knock stresssi çok daha azdır yani e85 yapan araçlarda bircoğunda knock olmaz (günlük) :)
Baska bir örnek verince anlayacaksınız bazen dersinizki 97 aldım çok kısa zamanda bitti 95 ile daha çok gidiyor Kilometrem. bunun nedeni sizin arabanızın verdiği rotar değil bir çok ecu knocking cıtasını kendi belirler yani vurdumu kısar vurmadımı açar (belirli yerekadar) aslında 97nin az gidiyor olması ethanolden dolayı çok daha çabuk bitiyor olmasından dolayıdır
özgün doğrumu anlamışım?
97 de bir miktar ethanol katkısı olduğundan dolayı oem O2 sensoru yakıtı fakir farz edip daha fazlamı yakmamıza sebep oluyor ?
Beyin iat yukselince havanin O2 yogunlugunun azaldigini farkedip avansi daha cok mu veriyor ? O2 azsa niye daha fazla benzin veriyor ? Zaten yanma olmiyacak ki oksijen azsa:soru:
Oktan değişimi olunca yeniden avans ayarı şart o yüzden özellikle eski aralçlarda depo kapağı içerisinde özellikle belirtilirdi "Sadece kurşunsuz benzin (90 oktan) yada "95 oktane" şeklinde.
Bu yüzden 90 oktan kullanması gereken bir araca 95 oktan koyulduğunda motor çekişi düşer ve yakıt sarfiyatı artardı.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.