Orijinalini görmek için tıklayınız : DSP Kontrollü Aktif Müzik Sistemi
3 yıldır devam ettiğim müzik sistemi çalışmasını burada özetlemek istedim.
Proje Adı: Peugeot 206HDi İçin Müzik Sistemi
Proje Yapımcısı: phantom & EA
Yapılan Araç Marka / Model / Yıl: Peugeot/206HDi Van/2008
Müzik dinlemek hobim, araba müzik sistemi ise ayrı bir derya deniz!
206'nın stok müzik sistemi ile uzun yolculuklar yaptım. Arabaya müzik sistemine boşver, değmez vs. dedim, RW disklere albümler yazıp idare ettim :), ama sonunda sistem yapmaya karar verdim.
Başlamadan önce kafamda bazı hedefleri netleştirdim;
Ses kalitesi ortalama sistemlerin üzerinde, hi-end'e giden bir yolda olacak,
Maliyet açısından makul olacak,
Kompakt olacak,
Arabanın iç mekanında ciddi kesme/biçme/fiber vs. olMAyacak,
Tüm müzik kütüphanemi çalmama izin verecek (CD/flash memory vs. yok),
İleride başka bir arabaya kolayca transfer edilebilir olacak.
Tabi hi-end'e gidip nasıl ucuz olacak, o da sıkı bir çelişki :)...
Şunları belirleyip kendi imkanlarım ve tanıdıklarımla bir sistem kurmaya karar verdim.
Class D amp kullanmayacağım,
Slim subw kullanmayacağım.
Açıkcası daha önce yukarıda anlattığım şekilde bir sistem kurmamıştım. Teknik bilgi konusunda diymobileaudio.com forumu çok yardımcı oldu.
3. ve 4. hedefler itibariyle 2-way komponent speaker kit ve tüm hoparlörler için tek bir amp kullanmaya karar verdim.
Müzik sistemleri konusunda uzman olan arkadaşım bana subw için isobaric tasarım önerdi. Bu sayede kabinet hacmi SPL değeri ve genel çalışma parametreleri bozulmamak üzere yarıya inecekti! Bagajı kabinetle doldurmamak açısından güzel bir seçim.
5. hedef itibariyle tüm müzik kütüphanesini toplayabilecek tek cihaz iPod olarak gözüktü. 5,000'den fazla şarkı mevcut, en az yarısı FLAC formatında. iPod denilince konu otomatikman Alpine'a geliyor, çünkü iPod entegrasyonunda çok ileri seviyede.
TEYP (Headunit - HU)
Pek çok albüm/sanatçı içinden istediğimi sürüşü tehlikeye atmadan bulabilmek için gelişmiş search özellikleri olan Alpine iDA-X305'i tercih ettim. Digital media receiver olarak adlandırılan bu teyp sadece flash memory/iPod/radyo çalabiliyor.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/Alpine%20iDA-X305%20-%201.jpg
AMP
Seçim Harman/Kardon CA5250 oldu. Şeffaf kapağı sayesinde elektronik kalitesini sergiledi, F/P açısından iyi bir seçim olacağını düşündük. Aynı zamanda başlarken belirttiğim hedef & özelliklerle uyumluydu.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/Harman%20Kardon%20CA5250%20-%201.jpg
Class A/B, her kanalda yeteri kadar güç var. Fanless tasarım. Üstelik subsonic filtresi subw ses kalitesini arttıracaktı :icon_tup:.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/Harman%20Kardon%20CA5250%20-%202.jpg
HOPARLÖRLER
Başlangıç için eski sistemimden kalan Rockford Fosgate FNQ2514'ü kullanmaya karar verdim. Hi-end değil, kötünün iyisi kategorisinde olduğunu biliyordum. Bu kit 2-way olup kapılardaki midbass & tweeter yerlerine sığıyor.
206'ya kickpanel vs. monte etmeden, ciddi kesip biçmeden 3-way kit takmak mümkün değil.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/Rockford%20Fosgate%20FNQ2514%20-%201.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/Rockford%20Fosgate%20FNQ2514%20-%202.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/Rockford%20Fosgate%20FNQ2514%20-%203.jpg
İyi bir sistemde arkaya hoparlör kiti takmaya gerek yok, çünkü sahne önünüzde oluşuyor. Böylece arka hoparlör, amp kanalı ve kablolama maliyetinden kurtuluyoruz.
Isobaric tasarım araba subw bulmak mümkün değil, arkadaşımın sayesinde imal etmeye karar verdik. Özellikle küçük olması için 6.5" çapında bir driver seçildi, kabinet hacmi 14L oldu.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/subw1_1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/subw1_2.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/subw1_3.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/subw1_4.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/subw1_5.jpg
Aslında bu kadar küçük;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/subw1_6.jpg
DSP
Alpine iDA'yı araştırırken yine Alpine'ın ürettiği PXA-H100 DSP ile uyumlu olduğunu gördüm. DSP çok genel bir tanım olup araba müzik sistemine uygulaması şu işlevler için;
Crossover (xover) network
Time alignment (TA)
Equalization (EQ)
Bu üç işlev araba için çok önemli. Genelde kapı içlerine takılan pasif xover kullanmaktan kurtuluyorsunuz. Tweeter/midbass/subw hoparlörlere gidecek frekansları cihaz ayırıp gönderiyor. Bu genel olarak ses kalitesini arttırdığı gibi (detaya girmiyorum) tweeter/mid/midbass driver'larını istediğiniz gibi değiştirebilirsiniz, farklı markalar kullanabilirsiniz (ilerleyen aşamalarda yaptım).
Araba iç mekanı ev gibi bir kapalı hacim değil. Çok daha küçük, döşeme ve koltuk gibi ses yutan unsurlar var, camlar ise sesi yansıtıyor. Bagaja konan subw otomatikman izole oluyor. Sürücü koltuğu itibariyle hoparlörlerin ortasına oturamıyorsunuz. Hoparlörlerden kulaklarınıza ses aynı anda gelmiyor.
Bu sorunları EQ ve TA ile çözüyorsunuz. Daha doğrusu DSP çözüyor. İşte cihaz;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/Alpine%20PXA-H100%20-%201.jpg
İki farklı uygulama modu var. Arkada hoparlör kullanmayacağım için aktif xover modu olan 3-way olarak çalıştıracağım;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/Alpine%20PXA-H100%20-%202.jpg
EQ ve TA için DSP'de ayarlamalar yapılması gerekir. Bu ayarlama için hoparlörlere özel sinyaller gönderilerek çalınan ses özel bir mikrofon ile dinlenir ve ölçüm yapan elektronik cihaza aktarılır (Realtime Audio Analyzer - RTA). Bu cihaz ile araba içinde hangi frekansların kaybedildiği ve hangi hoparlörlerin ne kadar gecikme yarattığı belirlenir.
Frekans kayıpları equalizer ile düzeltilir. Aciko EQ'ı bilen bilir :). İşte Aciko EQ aslında bunun içindir :).
İşte tüm bu uzmanlık ve tecrübe gerektiren adımları Alpine, IMPRINT yazılımı ile bilgisayar yaptırıyor. Buna DSP kalibrasyonu deniyor. Yazılım ve kalibrasyon mikrofonu KTX-H100 olarak geliyor;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/Alpine%20KTX-H100%20-%201.jpg
PXA-H100'ün belki en önemli özelliği, kalibrasyonu çok pratik bir hale getirmesi. Cihaz üzerinde bilgisayarın bağlanması için USB portu ve mikrofon girişi var.
Seçilen ekipmanlar özetle bu kadar. Sonraki mesajlarda sistemin nasıl kurulduğunu ve performansını anlatacağım.
Amp bagajda olacağı için aküden arkaya enerji kablosu çekilmesi gerekiyordu.
Akünün yanındaki sigorta panosundan çıkan siyah çoraplı sola ve aşağı giden kablo bagaj beslemesi için;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/trunk_power_cabling_2.jpg
Arkaya gitmeden önce girdiği sigorta (şeffaf kutulu);
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/trunk_power_cabling_1.jpg
Araba tek kapı. Döşeme soküldü;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_orig_1.jpg
16cm midbass driver yeri;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_orig_2.jpg
Tweeter yeri;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_orig_3.jpg
Devam;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_orig_4.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_orig_5.jpg
Dış sacın içinde fabrikanın koyduğu akustik izolasyon görülüyor;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_orig_6.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_orig_7.jpg
Bu da ilginç, görünüşe göre akustik izolasyon, diffuser tipinde;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_orig_8.jpg
Görüldüğü üzere dış sac içine izolasyon istiyor;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_orig_9.jpg
Sac ve açık yerleri kapatmak için standart bitüself kullandık;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_custom_3.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_custom_2.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_custom_1.jpg
Bitmiş hali;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_custom_4.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_custom_5.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_custom_6.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_custom_7.jpg
Driver arkasına özel ilgi gösterildi, polimer akustik izolasyon malzemesi driver yerinin arkasında görülüyor;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/isolation_custom_8.jpg
Aynı işlem diğer kapıya da yapıldı. Bunların haricinde bir izolasyon yapmadık.
Açıkcası çok iyi bir izolasyon değil. Ancak 2-way bir komponent kitle yüksek ses seviyesi oluşturmak mümkün olmadığı gibi öyle bir talebim de yok. Tüm mahalleye yayın yapan bir bas da olmayacağı için yeterli gördüm.
İzolasyonu iyileştirmek için burada görülen malzemenin belki 4-5 katını kullanmak lazım. Bu da arabaya ekstra yük demek. Sonuçta IASCA yarışmasına girecek bir sistem yapmıyorum ve günlük kullanılan bir araba; o nedenle bu seviyede bıraktım.
Teyp böyle oldu;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/HU_shots_1.jpg
Display LCD olduğu için atraksiyonlar mevcut;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/HU_shots_2.jpg
Müzik kütüphanesinde tag ve albumart bilgileriniz düzenli ise ekran çok şık oluyor;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/HU_shots_3.jpg
Ortadaki büyük rotary düğme hem volume hem de iPod içinde istediğiniz şekilde sıralanmış şarkıları (artist/album vs.) hızlı şekilde seçmenizi sağlıyor. Mesela A harfinden B harfine tek hareketle atlayabiliyorsunuz;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/HU_shots_4.jpg
iPod torpidoda. Sol tarafta zaten delik varmış, bağlantı için bir yeri delmek zorunda kalmadık. Torpidoda olunca iPod'u söküp eve götürmek çok rahat oldu.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/HU_shots_5.jpg
Büyük kütüphaneden dolayı 160GB'lık iPod Classic kullandım. teyp ALAC decode edebiliyor, yani lossless müzik dosyası çalmanız mümkün.
İşleyişte önemli bir nokta, dijital-analog çevriminin iPod'da değil teypte yapılması. Bu durumda iPod sadece storage ve dosya bulma (browse, playlisting vs.) için kullanılıyor. Teybin içinde Alpine'ın övdüğü bir DAC var (ancak gerçekten o kadar harika mı :) ).
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%201/HU_shots_6.jpg
Sonunda kurulum tamamlandı. Sistem DSP sayesinde aktif olarak çalıştı, iPod'dan istediğimiz albümleri seçebildik.
Ancak gerçek performans IMPRINT yazılımının yapacağı kalibrasyon ile sağlanacaktı. Kalibrasyon için sessiz bir yer gerekiyor. Tüm kapıların kapalı olması lazım. Tabii motor çalışmayacak. Bir de gözlerden uzak olmalı ki gelen geçen ne yapıyor bu deliler arabaya bilgisayar takmışlar şeklinde cins cins bakmasın :).
Bu nedenle kapalı garaj ortamı ayarladık ve geceyi bekledik.
Alpine IMPRINT yazılımı ile kalibrasyon başlı başına bir iş. Daha önce hiç EQ/TA ölçüm ve sistem kalibrasyonu yapmadığım için tecrübem sıfırdı.
Ancak PXA-H100 ve IMPRINT yazılımı bu işlemi amatörler için gerçekten kullanıcı dostu yapmış. Programım yaptığı iş çok karışık olsa da kullanıcı için hiç hesap kitap yok.
Kalibrasyon mikrofonunda standart tripod mount deliği mevcut. Mikrofon pozisyonu itibariyle insan kulağını simüle ederek test sinyallerini dinleyecek. Bu nedenle koltuğa yerleştirildiğinde kulak hizasında olması lazım.
Kalibrasyon işleminden görüntüler;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/calibration_process/calibration_1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/calibration_process/calibration_2.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/calibration_process/calibration_3.jpg
Bilgisayar ve mikrofon PXA-H100'e takılı durumda;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/calibration_process/calibration_4.jpg
IMPRINT önce dinleme pozisyonunu soruyor. Denemelerden sonra en iyi sonucun tek koltuğa göre olduğunu belirledim;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/calibration_process/IMPRINT_1.jpg
Mikrofon farklı yerlerde 6 kere ölçüm yapacak. Başlamadan önce program mikrofonun yerleştirileceği yeri gösteriyor;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/calibration_process/IMPRINT_2.jpg
6 adet ölçüm bittikten sonra öncesi-sonrası şeklinde frekans cevap eğrisi çıkıyor. Bu kısım olayın beyni;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/calibration_process/IMPRINT_3.jpg
Yukarıda çok hızlı anlatılmış gibi gözükse de kalibrasyon işi derya deniz. Yurt dışında bu işle pro şekilde uğraşıyorlar.
Dikkat edilirse before/after şeklinde sunulan iki farklı grafik var. Biri EQ, öbürü ise TA kalibrasyonunu gösteriyor.
EQ grafiğinde 200Hz civarından 10kHz'e kadar araba mekanından kaynaklanan dipleri/tepeleri düzlemek için IMPRINT'in bir EQ ayarı yaptığını görüyoruz. 200Hz altını ölçüp müdahale etmesi teknik olarak oldukça zor. Kabaca düzeltme yaptığını tahmin ediyoruz.
IMPRINT EQ ile tüm frekansları yataydaki eksenin üzerine getirmeye çalışıyor ki o eksen 0dB'i gösteriyor.
TA grafiği iç mekandaki gecikmeleri çizmiş. Ancak grafiği tam çözemedim. Yatay eksen milisaniye cinsinden gecikmeyi gösteriyor ancak dikey eksene birşey yazılmamış. Sesteki gecikmeler için örnek ölçüm şöyle, aşağıdakiyle bağlantı kuramadım;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/calibration_process/decay.png
Yukarıda görülen EQ ve TA ayarları IMPRINT tarafından teybe yükleniyor ve programın görevi bitiyor.
Peki sonuç ne oldu?
Sistemin standart haliye kalibre edilmiş performansı arasındaki fark geceyle gündüz kadar bariz! Ancak bunu Alpine'ı övmek için söylemiyorum; EQ & TA araba gibi sorunlarla dolu mekanda öyle bir düzeltme yapıyor ki, pro bir ses sistemi için şart olduğunu düşünüyorum. Hangi marka/model olursa olsun, yaptığı iyileştirme muhteşem.
Ancak kalibrasyon şart. Yukarıdaki şekilde kalibre etmeyip elle gözle ayar yapmanın bir işe yarayacağını düşünmüyorum.
Bu arada, kalibrasyon da ECU tuning gibi sonsuz birşey. Alternatif DSP'ler denenebilir; RTA yazılım ve ekipmanı alarak manuel ölçüm gerçekleştirilebilir. Yani IMPRINT'ten daha iyi bir kalibrasyon yapmaya çalışabilirsiniz. Ancak temel konularda bilgi şart. Dur bi ben yapayım şeklinde ayarlanacak bir iş değil.
Özellikle TA konusunda IMPRINT'i başarılı buldum. Time alignment sayesinde ses neredeyse 360 derece geliyor. Sahne direksiyonun önünde bazen de yolda oluşuyor. Arkada hoparlör kullanmaya gerçekten gerek kalmıyor.
Uzun yola gidip kaydı iyi müzikler çalmaya başladığınızda yol bitmesin istiyorsunuz :).
Teybin kalibrasyonu kapatma özelliği var, yani EQ+TA devre dışı kalabiliyor. Böylece standartla kıyaslama yapabiliyorsunuz.
Sistemle uğraşmaya başladıktan sonra bindiğim başka arabaların stok müzik sistemlerine dikkat etmeye başladım. Farkında değiliz ama TA olmadığı için çalan müzik çarpık çurpuk geliyor. Bir köşedeki tweeterdan, arkadaki midbass'tan vsvsvs. Yani ayrık ayrık. TA yapılmış sistemde müzik sizi sarıyor, evde dinliyor gibi oluyorsunuz.
murat harika proje olmus
en kisa zamanda dinlemek istiyorum
Abi denk gelirsek ben de dinlemeyi çok isterim, mükemmel anlatım olmuş. Bir ufak video da rica edebiliriz senden ayrıca vaktin olduğu zaman :)
Bir de özelden ürünlerin maliyet bilgisini rica edebilir miyim? Aşağı yukarı kafada bazı şeyler oluşur böylece benim de. Aynı kararsızlıkta olanlardanım çünkü ve aynı şeyi isteyenlerdenim. 3 yol aktif olmuş resmen, tabi pre-active denebilir temelde ama aktif aktiftir, güle güle dinle :D
murat harika proje olmus
en kisa zamanda dinlemek istiyorum
maxidayı sağol!
buraya kadar yazdıklarım 1. kısım oldu, sistem 1 diye adlandırdım.
sistem kurulduktan sonra hoparlörleri değiştirerek olayı ileri götürdük. değişimden sonra tekrar kalibre ettik.
onları da ayrı mesajlar olarak yazacağım.
Abi denk gelirsek ben de dinlemeyi çok isterim, mükemmel anlatım olmuş. Bir ufak video da rica edebiliriz senden ayrıca vaktin olduğu zaman :)
Bir de özelden ürünlerin maliyet bilgisini rica edebilir miyim? Aşağı yukarı kafada bazı şeyler oluşur böylece benim de. Aynı kararsızlıkta olanlardanım çünkü ve aynı şeyi isteyenlerdenim. 3 yol aktif olmuş resmen, tabi pre-active denebilir temelde ama aktif aktiftir, güle güle dinle :D
sağol levent, dediğin üzere 3 yol aktif. videoyu sistemi görmek için istedin herhalde?
bu işlerde en güzeli dinlemek, kelimerle anlatmak çok zor oluyor, zaten herkesin algısı da aynı değil.
maliyet yazarım...
Kısmen kalite hissini gösteriyor videolarda da ya sistemler abi o yüzden istedim videoyu :)
murat neden class D istemediniz?
abi Class D prensibinde ciddi bir sinyal dönüşümü var. analog sinyal PWM ile transistörlere girecek hale geliyor. switch mode PS mantığında yükseltilip tekrar bir filtreden geçerek analog sinyal oluyor.
bu değişimler ses kalitesini maalesef bozuyor.
yeri gelmişken şunu söyleyeyim; endüstri bir süredir Class D ürün gazlamaya çalışıyor. maliyet düşük, verim çok yüksek (=low heat dissipation). Alpine ve diğer markaların küçücük amfileri hep Class D. küçük olması, az enerji tüketmesi güzel ama ses kalitesi?
şimdiye kadar kaç tane Class D kullandın dersen bir kere bile denemedim. çünkü hiç almadım :). ancak TR'de bu konuda uzman kişilerle konuştum, bir de yurtdışı kaynakları inceledim. pro sistemlerle uğraşan tek bir kişide bile Class D görmediğim gibi hepsi Class D'nin yanlış seçim olacağını vurgulamış. bu durum sadece araba sistemleri için değil, audio amp cihazlarının hepsi için geçerli.
istisna subw amp için olabilir. bas frekanslarında sahne ve detay gibi kalite unsurları yok.
Kısmen kalite hissini gösteriyor videolarda da ya sistemler abi o yüzden istedim videoyu :)
keşke gösterse. dediğin imkansız. istanbul'daysan dinleyebilirsin.
Benim dinledigim zamandan sonra bir degisiklik yaptin mi abi?
Bir de bu arabanin da volani orjinal mi yoksa hafifiyle degistirdin mi?
:D
olum ta CA'dan TR forumuna yazıyosan; burada gece yarısı.
yat uyu :)
Burada aksam 10.30 saat, bu saatte yatilir mi hic?
Hayirli olsun abi bu arada sistemin, simdiki aklim olsa seninki gibi bir sistem yapardim dogrusu. Cok iyi
buraya yazdığın için TR saatine göre yat uyu demiştim doğukanım ;)
sağol, sen gördüğünden bu yana çok değişiklik oldu.
fasterhan
30-11-2014, 11:56
harika olmuş... yazdıklarınız , resimler felan yıllar önce ankarada ahlatlıbelde abilemizin böyle profesyonel arabalarını dinlemek için yaptıgımız buluşmaları getirdi aklıma.... o zamanlarda böyle kaliteli sistemleri dinlemek için can atardık.... inşallah istediginiz performansda çalıyordur arabanız :icon_tup:
keşke gösterse. dediğin imkansız. istanbul'daysan dinleyebilirsin.
Şuan değilim ama geldiğimde denkleştirebilirsek zevk duyarım :)
Rockford Fosgate FNQ ve 14L'lik subw'dan oluşan hoparlörleri aktif sistem sürdü. Uzun süre çaldık (birkaç ay). Teyp, DSP ve iç mekan akustiği ile ilgili konuları sindirmiş olduk.
Bu süre içerisinde çeşitli müzik türlerinden albümler test ettim. Tercihim elektronik müzikten yana, ancak sistem kalitesini test etmek için gerçek enstrümanların ve vokalin olduğu İYİ kayıtların dinlenmesi şart.
Eğer test için kullanılan (ve pek çoğu iyi bilinen eserlerden oluşan) bu kayıtlar güzel çalıyorsa, elektronik müzikler zaten mis oluyor ;).
Yeri gelmişken test için genel kabul gören albümlerden örnekler;
Dire Straits albümleri
Pink Floyd albümleri
Focal'in Demonstration Disc serisi
Chesky Records'un test albümleri
Sadece yukarıdakiler bile sistemin durumunu net net ortaya çıkarıyor. Ancak bu tip albümleri MP3/AAC gibi sıkıştırılmış hale getirmeyin. WAVE/FLAC/ALAC olarak çalınması lazım.
Bir süre sonra Rockford Fosgate FNQ'nun beklentinin çoook altında olduğunu anladım. Detaya gerek yok, tiz/midbass komple değiştirmek gerekti.
F/P açısından iyi bilinen Hi-Vi'yi (bilen bilir :):):) ) denemek istedim. TR'de satılmıyor. Zaten TR'de Focal-Morel-Hertz'den başka bişey duyan var mı?.
FR600 modelini elektrostatik tweeter olacak şekilde getirdim ve monte ettik;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/speaker_component_HiViFR600_1.jpg
Elektrostatik hoparlörün yapısı yassı bir dikdörtgen prizma şeklinde, dome gibi değil;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/speaker_component_HiViFR600_2.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/speaker_component_HiViFR600_4.jpg
Midbass;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/speaker_component_HiViFR600_3.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/speaker_component_HiViFR600_5.jpg
Aktif sistemde xover takmaya gerek yok!
Bir de MDF flanş;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/speaker_component_HiViFR600_6.jpg
Tweeter, yapısı sayesinde direkt dinleme pozisyonuna bakabiliyor. Fiberden mount vs. yapmaya son! Ses kalitesini arttırmak için en temel hareketlerden biri bu.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/speaker_component_HiViFR600_7.jpg
Subwoofer, isobaric tasarım itibariyle paralel bağlı 2 driver ile toplam 2ohm empedans gösteriyor. Amp'in 2ohm driver için gücü RMS 320W. E biz de bol baslı müzikleri seviyoruz, uzun yolda bam güm açıyoruz sesi...
Sonuç olarak subw'ı elimize aldık :). Zaman içerisinde güce dayanamadı, driver'lardan birinin cone kısmı yırtıldı. Bu durumda daha iyisi için tasarım başladı. Bu sefer 75W RMS power handling olan 6.5" Peerless marka driver tercih ettik.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_0.jpg
Bu driver'ın kalitesinin eskisine göre yüksek olduğu aşikar. Üretimden kareler;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_3.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_2.jpg
Portlar. Tasarımda 3 port oldu;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_6.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_5.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_7.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_8.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_9.jpg
Döşeme kaplanmış hali;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_10.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%202/subw2_11.jpg
Dikkat edilirse ilk subw'a göre kabinet hacmi arttı. Yaklaşık 30L oldu. Tasarım bize eskiye göre daha alt frekansların çalınabileceğini gösterdi.
Hoparlör değişiminden sonra IMPRINT yazılımı ile tekrar DSP kalibrasyonu yaptım.
Sonuç ne oldu?
Sistem 2'nin performansı Sistem 1'e göre HER AÇIDAN arttı. Ön hoparlör kalitesi RF'ten iyi. Tizlerdeki detaylar ciddi şekilde arttı, ancak bu artış sadece driver kalitesinden değil, driver'ların direkt sürücü koltuğuna yönlenmesinden de kaynaklanıyor.
RF'in midbass driver tonalitesi fazla takır tukur, yani mid vurguluydu. Hi-Vi FR600 daha doğal.
Subw ise eskisine göre güçlendi. Alt frekanslarda daha fazla dB üretebildiği için bas performansı yukarı çıktı. Eskisine göre daha rahat çalıyor, bu da bas vuruşların daha hızlı olmasını sağlıyor.
Ne kadar yazılsa da ses kalitesini kelimelerle anlatmak zor. Dinlemek şart :) !
Sistem 2'yi yaklaşık 2 yıl çaldım. İşlerden dolayı bir geliştirme yapmaya vakit ayıramadım.
Ancak geçen süre içinde sayısız albüm dinledim. Başka sistemlerle kıyaslama imkanım oldu. 3. sisteme giden yolda şunlar netleşti;
İşin en başından beri (Sistem 1) mid frekanslarda bir fazlalık hissediyorum. Midbass driver değişikliği ile durumu anlamak iyi olacak.
Teyp-DSP arasındaki kablo Alpine'ın Ainet bağlantıları için ürettiği bir kablo. Ona müdahale etmek mümkün değil. Ancak DSP'den amp'e giren kablolamayı (interconnect) iyileştirebilirim.
Bu arada başka sistemlerde interconnect değişikliği ile özellikle tizlerdeki detayların artarak sahnenin genişlediğini bizzat tecrübe ettim.
Derken Seas'ın bir tweeter'ını başka bir arabada dinleme olanağı buldum ki kalite hi-end seviyelerine gelmişti!!!
Bir de üzerine 2. subw faciası yaşandı. Subw driverlarından birinin cone-magnet arasındaki teli koptu. Belli ki 6.5" 150W RMS (dual driver olarak) hoparlör 320W'lık güce ve bendeki bol baslı müziklere dayanamadı.
Tabii şunu unutmamak gerekir, amp'dan 320W RMS güç teybin sesini sonuna kadar açıp amp gain potunu 0dB'e getirirseniz çıkıyor. Pratikte kimse sesi sonuna dayamaz.
Önce ara bağlantı kabloları. DH Labs firmasının Silversonic BL-1 kablosunu seçtim. Audio dünyasında bilinen ve F/P oranı yüksek bir model.
BL-1 arabalarda kullanılan 2'li 4'lü RCA kablolarla kıyaslanmayacak derecede kaliteli, ancak aynı oranda pahalı. BL-1'in içinde bulunduğu kategori ortalama ürünlerin çok yukarısında.
Bagajda duran 4 adet kablo (tweeter ve midbass kanallarının pre girişleri için);
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/interconnect_upgrade_1.jpg
DSP - amp bağlantısı yapıldı;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/interconnect_upgrade_2.jpg
Tersten bir kare;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/interconnect_upgrade_4.jpg
Bagajda son durum;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/interconnect_upgrade_5.jpg
Subw'a geliyoruz. Yeni driver yine Peerless, ama bu sefer 8" ve RMS 110W. Isobaric tasarımda RMS 200W'ın üzerinde power handling anlamına gelir.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/subw3_0.jpg
Artık laçka oldu, habire üretiliyor :);
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/subw3_1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/subw3_2.jpg
Kabinet. Hacim bir önceki ile yaklaşık aynı, ama geometrisi neredeyse bir küp oldu;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/subw3_3.jpg
Bu sefer tek port;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/subw3_4.jpg
Devam;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/subw3_5.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/subw3_6.jpg
Yeni tweeter bu, dediğim gibi başka bir arabada dinleyip çok beğendim;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/tweeter_Seas_1.jpg
Bu tweeter Hi-Vi gibi elektrostatik değil, klasik tipte. Bu yüzden arabanın A sütunundaki orijinal yerlerine takılacak. Fakat biraz modifikasyon yapmak lazım;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/tweeter_Seas_2.jpg
Delik açılıyor. Driver'ı parçanın arkasına hapsetmeyeceğiz. Stok driver parçanın arkasında, çok kötü. Aslında çoğu arabada estetik için bir perdenin arkasına gizliyorlar.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/tweeter_Seas_3.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/tweeter_Seas_4.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/tweeter_Seas_5.jpg
Takıldıktan sonra orijinal gibi durdu;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/tweeter_Seas_6.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/tweeter_Seas_7.jpg
Son durum;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/tweeter_Seas_8.jpg
Dikkat edilmesi gereken şey, bu driver Hi-Vi gibi direkt dinleyiciye bakmayacak (off-axis). Buna rağmen Hi-Vi'den iyi çalacağını tahmin ediyorum.
Son hareketimiz midbass için, Hi-Vi'yi çıkartıp yerine Vienna Acoustics'in midbass driver'larını taktık;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/phase%203/Vienna%20Acoustics%20midbass.jpg
Değişim tamamlandıktan sonra tekrar DSP kalibrasyonu yaptım.
Son durum ne oldu? Güzel oldu. -Eskiye göre- her açıdan ileri gitti.
Öncelikle tweeter'lar eziyor! Bu kadar iyi olacağını tahmin etmemiştim. Akustik şarkılardaki ziller, ses yansımaları vs. çok iyi. Belli ki bu sefer hi-end'e yaklaştık.
Midbass'lar eskisinden daha iyi oldu, bu driver'lar daha fazla güç kaldırıyor. Ancak yine de gereğinden fazla mid duyuyorum. 3 tane midbass'tan sonra belli ki PXA-H100'ün yetenekleri ve IMPRINT yazılımı ile ilgili yetersizlikler mevcut diye düşünüyorum. Ancak kulakları tırmalayan çok aşırı bir durum değil.
Bass konusunda 8" driver'lar ile çağ atladık. Bu hoparlörün yapısı ile eskisinden daha alt frekanslara iniyoruz, bir de daha rahat çalıyor (max. power handling). Bas frekanslar eskiden arabayı bu kadar doldurmuyordu.
Kablolama değişimi kendisini belli etti. Sesin genelinde arka planda bir sessizlik, temizlik hissediliyor.
Subw bu seviyeye gelince izolasyon hafiften yetmemeye başladı. Kapılardan arada sırada pis titreşimler geliyor :).
Ellerinize sağlık tam istediğim gibi titiz ve detaylı bir çalışma olmuş :)
Sistem 3. aşamada belli bir yere geldi. En başta belirlediğim hedefleri oldukça tutturdu.
Bundan sonrası ise hi-end kategorisi, yani ev sisteminin kalitesine yaklaşmaya çalışan, bazen arabada olduğunuzu unutturacak kadar iyi detayda çalan bir safha olur.
Tabii yeni aşama=para demek :heyoo:.
Şimdiye kadar yapılanları değerlendirdiğimde şunları söyleyebilirim;
Araba sisteminin ev hi-fi sisteminin kalitesine gelmesi imkansız gözüküyor.
- İç mekan çok çarpık, frekansları yutan pekçok malzeme mevcut. Hoparlörleri dinleyiciye baktırmak çok zor.
- Yol, motor, rüzgar ve trafik gürültüsü sesteki detayları bazen bastırıyor.
- Kapılardan hesaplı-kitaplı kabinet yapmak mümkün değil. Kapıya takılan mid/midbass bu açıdan olduğu kadar çalıyor.
Arabada sinyal işlemci (DSP) kullanmak çok iyi sonuçlar veriyor.
- İç mekandan kaynaklanan sorunları azaltıyor (TA & EQ).
- Pasif xover'ları kaldırıyor, bu sayede hoparlör montajı daha kolay. İstediğiniz marka/model tweeter/mid/midbass/subw driver'larını karıştırıp kullanabiliyorsunuz.
- Ancak profesyonel kalibrasyon şart. Kalibre edilmezse görüntü var ses yok durumu olur :).
- bunda ne var?
- F/E/H var DSP var pampa
- Alpine'ın avantajı, kalibrasyon işlemini kullanıcı dostu tasarlanmış IMPRINT yazılımı ile profesyonel ekipman ve bilgi olmadan gerçekleştirilebilir kılması.
Pek çok kaliteli driver mevcut.
- Focal en iyidir, Kicker alayını ezer diye birşey yok. Her markanın iyi & kötüleri var.
- Arabaya illa araba hoparlörü takılır diye bir durum yok. Sistem 3'teki driver'lar bildiğiniz ev driver'ı.
Sonraki aşama...
Şu an sistemde ilerlemesi gereken yer DSP oldu. Mevcutta çalışan PXA-H100'ün equalization çözünürlüğü 7 bant grafik 5 bant parametrik. SNR değeri 76dB ki bu audio için çok kötü bir değer.
PXA-H100'ün bir üst modeli PXA-H800;
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/pxa-h800_1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/100840512/projects/206%20audio%20system/pxa-h800_2.jpg
PXA-H800'ün equalization çözünürlüğü 31 bant grafik 10 bant parametrik. Yani daha hassas frekans ayarı yapabiliyor. SNR değeri ise 103dB, gayet yüksek.
PXA-H800'ün Dolby/DTS surround decode, RoadEQ gibi başka özellikleri de var; konuyu dağıtmamak için bahsetmiyorum. Genel olarak PXA-H100'den hem daha kaliteli hem de teknik özellikleri daha geniş bir ürün. Aralarında ciddi fiyat farkı var.
Kısaca sonraki hareket DSP'yi PXA-H800 ile değiştirmek olacak.
Projede sayısız emeği geçen ve subw kabinetlerini tasarlayıp imal eden arkadaşım Emin'e buradan teşekkürler!
olm uçmuşsun sen
baya damar iş çıkmış elinize sağlık.
birazda kabaca olsa bu ürünler hakkında fiyatları verebilirmisin bize?
mesela ben şimdi PXA-H800 satın almaya kalksam türkiye içinde kaç para?
amcam almanyada diyelim o getirse kaç para?
imprint sevenler derneği
http://www.youtube.com/watch?v=06W3ENxg6sM
PXA-H800 sıfır olarak TR de 2400 TL civarında nette ilanlarda, 700 $ yabancı sitelerde de yaklaşık olarak abi.
Bu işin de sonu yok :)
olm uçmuşsun sen
baya damar iş çıkmış elinize sağlık.
birazda kabaca olsa bu ürünler hakkında fiyatları verebilirmisin bize?
mesela ben şimdi PXA-H800 satın almaya kalksam türkiye içinde kaç para?
amcam almanyada diyelim o getirse kaç para?
maxidayı uzun süre kastık :) yorumun için sağol.
yanlız müzik sistemi işi konuşarak anlatılmıyor, bi session yapalım tecrübe et.
PXA-H800 sıfır olarak TR de 2400 TL civarında nette ilanlarda, 700 $ yabancı sitelerde de yaklaşık olarak abi.
Bu işin de sonu yok :)
biraz maliyet vereyim;
PXA-H100 ABD liste fiyatı: $125
KTX-H100 IMPRINT calibration kit ABD liste: $30
PXA-H800 ABD eBay: ~$600
Harman/Kardon CA5250'yi sıfır TR'den aldım: 800TL
mesela son takılan Seas Prestige tweeter çifti ABD fiyatı: $92
Silversonic interconnect TR'den 4 adet: 280TL
görüldüğü üzere €15,000'luk tesisat var abi olayı yok. ama anlatıyosun da nasıl çalıyor, belki idare ediyodur derseniz gelip dinleme bedava :) (hatta rolling gecesi yaparız. bitOne'a 2 boy saplarım :D ).
levent sana maliyet yazacaktım, herhalde bunlar yeterli olur.
H800 TR'den hayatta alınmaz. eBay'den net net getirirsin.
Bolkar1st
01-12-2014, 18:58
Ürünler ve işçilik çok kaliteli :) agız tadıyla dinlemek nasip olsun abi :)
Hakan Girginer
01-12-2014, 20:59
Muratcım, harika bir proje olmuş, çok da güzel anlatmışsın, ancak kulağımı ekrana dayayıp dinlemeye çalıştım, ses gelmiyor.
Çıkış transistörleri mi yandı yoksa?
darkmoon
01-12-2014, 21:12
sistem muhteşem olmuş .. tek kelimeyle harika.. umarım bu sistemi değicek evladiyelik bir araca yapmışsınıdır.. sök tak yapılıcak bir sistem değil çünkü bir kere yap calibre et tamamdır dokunma.. :) tekrar emeğe saygı vakte saygı çok güzel olmuş..
Muratcım, harika bir proje olmuş, çok da güzel anlatmışsın, ancak kulağımı ekrana dayayıp dinlemeye çalıştım, ses gelmiyor.
Çıkış transistörleri mi yandı yoksa?
aynı şeyi bende denedim
ses yok
kafalıyormu bu bizi abi yoksa?
onursumer
01-12-2014, 21:53
murat abi eline sağlık super bir çalışma olmuş bu tarz birşey hem yapmak isteyip hem anlamıyorken iyi bir aydınlanma oldu bir ara dinleme fırsatı bulsak fena olmaz :D
Muratcım, harika bir proje olmuş, çok da güzel anlatmışsın, ancak kulağımı ekrana dayayıp dinlemeye çalıştım, ses gelmiyor.
Çıkış transistörleri mi yandı yoksa?
hakan abiiiiiii
sende böyle V şeklinde ışıklı ekolayzır yok
araya onu tak güm tas güm tass aynen gelecekk :cool:
sistem muhteşem olmuş .. tek kelimeyle harika.. umarım bu sistemi değicek evladiyelik bir araca yapmışsınıdır.. sök tak yapılıcak bir sistem değil çünkü bir kere yap calibre et tamamdır dokunma.. :) tekrar emeğe saygı vakte saygı çok güzel olmuş..
selam dark,
öncelikle sağol. değişikliklerden dolayı en az 10-15 kere kalibrasyon yapmışımdır. sonuçta program yapıyor, oturup saatlerce bişey yapılmıyor ama bütün ekipmanı indir tak mikrofonu gezdir ondan sonra dinle oldu olmadı falan vakit alıyor.
murat abi eline sağlık super bir çalışma olmuş bu tarz birşey hem yapmak isteyip hem anlamıyorken iyi bir aydınlanma oldu bir ara dinleme fırsatı bulsak fena olmaz :D
sağol onurum, dediğin gibi dışarıda bilgi az, fiyatlar çok.
merak edenlere demo yaparım, fikrinizi almak güzel olur.
bu konuyu açtım ama sistemin şahını yaptım, ötesi yok, alayını ezer gibi bir iddiam yok. halihazırda bazı sorunları mevcut. biz de yaparken öğreniyoruz...
Gunes G.
02-12-2014, 15:55
Tebrikler haci, kastirmaya devam.
Ama gelip dinleyecegim, en ufak distortion duyarsam bu sefer hafif volana benzemez bilesin :)
Tebrikler haci, kastirmaya devam.
Ama gelip dinleyecegim, en ufak distortion duyarsam bu sefer hafif volana benzemez bilesin :)
ohahahaha
müzik sistemi bu olum kumar borcu değil :D
gel dinle sana özel demo
sertaç ortaç / kafamda deli sorularr (5'li derby mix)
ohahahaha
müzik sistemi bu olum kumar borcu değil :D
gel dinle sana özel demo
sertaç ortaç / kafamda deli sorularr (5'li derby mix)
ahahahaa sabah sabah ne güldüm ya
40 puanı hak ettin fantom :D
schizophrenic
03-12-2014, 06:39
Valla konuyu baştan sona okuduktan sonra , ankarada ikamet ettiğini görmek çok sevindirici oldu en kısa zamanda sesi canlı dinlemek istiyorum abi :)
Ellerine emeğine sağlık profesyonelce yapılmış büyük uğraş , müzik zevkini en kaliteli şekilde tadıyosun abi başta da söylediğim gibi görüşerek bizzat canlı tavsiyeler yönlendirmeler almak isterim
Elinize sağlık çok güzel bilgiler verdiniz.Aktif sistem her zaman iyidir :)
Keyifle okudum konuyu. Dünyada birilerinin arabada müzik dinleyip stereo imajı umursaması çok hoşuma gitti.
Keşke Istanbul'da olsaydınız, çay kahve eşliğinde sistemi duymak isterdim.
Ben arabada müzik dinliyemiyorum ama meslek itibariyle çok ilgimi çekiyor :)
MehmetOrkun
03-12-2014, 09:15
Kalite kokuyor, böyle uğraş maşallah. Gerçekten oturup müzik dinlemek isterim :).
rcbasaran
03-12-2014, 09:18
Murat abi, hürmetler abi :)
Gunes G.
03-12-2014, 10:24
ohahahaha
müzik sistemi bu olum kumar borcu değil :D
gel dinle sana özel demo
sertaç ortaç / kafamda deli sorularr (5'li derby mix)
Yanina Damet Ekalin'da istiyorum, FLAC 2386bit 256KHz filan olacak ama, muzigi dinlerken kullandigi parfumun kokusu gelecek, o derece...
yorumlarını yazan herkese teşekkür ederim!
ahahahaa sabah sabah ne güldüm ya
40 puanı hak ettin fantom :D
:hihih:
Ben arabada müzik dinliyemiyorum ama meslek itibariyle çok ilgimi çekiyor :)
meslek nedir?
Murat abi, hürmetler abi :)
vayyy,
bizi terkedip giden,
lastik sektörünün en vefasız işadamı,
(sitemkârım :sorybom:)
Yanina Damet Ekalin'da istiyorum, FLAC 2386bit 256KHz filan olacak ama, muzigi dinlerken kullandigi parfumun kokusu gelecek, o derece...
çok zor bi kayıt
tüm koltuklara bi tane DSP taksan bile çalamaz... ;)
meslek nedir?
Ses mühendisi/müzik teknolojileri araştırmacısıyım.
M U R A T
11-12-2014, 10:55
sub kutusunda elyaf kullanılmadı sanırım bu tarz kutularda tercih edilmiyor mu yoksa uğraşmak mı istemediniz?
elyaftan kastın taş yünü/pamuk benzeri malzemeler mi?
fotolarda yok ama içeride taş yünü benzeri akustik etki için malzeme hep kullanıldı. kapağı yapıştırmadan önce koyduk.
M U R A T
11-12-2014, 13:27
elyaftan kastın taş yünü/pamuk benzeri malzemeler mi?
fotolarda yok ama içeride taş yünü benzeri akustik etki için malzeme hep kullanıldı. kapağı yapıştırmadan önce koyduk.
taş yününden ziyade pamuk benzeri malzemeyi kast ediyorum müzik sistemleri forumunda Halil Solak uygulamalarında genelde görüyorum
valla adını ben de tam bilmiyorum ama taş yünü değil, aynen pamuk gibi beyaz, ama pamuk kadar yoğun değil.
uzun lafın kısası kullandık.
Muhteşem başarılı çalışma ilk kez bu kadar ilgi ve heyecanla okuduğum ses dizayn konusu.
jnrjames
21-12-2014, 23:41
6th order da isobaric kutu yapmak... Gerçekten tebrik ederim. Benim gerek araç parçaları, gerek müzik sisteminde ki parçalarda bilgim hep teoriktir. Genelde orta halli pasif sistemler kurdum kendimce. Ancak gerçekten emeklerinizi tebrik ederim. isobaric kutuların herşeyden çok portunu hesaplamak bile baya bilgi gerektiriyor ki yaptığınız 3 odalı kombinasyon vs. çok çok hoşuma gitti. Aktif sistem vs onlara değinemiyorum bile.
Profesyönelce yaklaşım ve emek. Keşke bende dinleyebilseydim. Birde bir konu danışayım ilk kutu 4th order isobaric mi? o 2 port ayrı ayrı odacıklarınmı?
Ben nedense hep kapalı kutu taraftarı olmuşumdur. kabin portlarının belli frekanslardaki dB artışlarındansa sealed kabinlerin daha soft ve yumuşak tınısı olduğu kanaatindeyim.
Siz neden portsuz kullanmadınız? Sub sürücelerin çapını küçük tutup tepki sürelerini minimize ettiğinizin farkındayım, Elde olan çıkış da birçok 8,10 belki tarzınız olmasada 12" subw. kullanabilecekken neden küçük ve portlu? Birde genelde paralel bağlantı yapıp 2 ohm sürdüğünüz diye algıladım yanlışsa düzeltin lütfen, eğer doğru anladıysam neden ohmajı yüksek tutabilecek bobin seçimi yapmadınız? Verdiğiniz değerli bilgiler ve detaylı anlatım için teşekkür ederim. Sistemlerinizi keyifle dinlersiniz umarım.
-Düzenleme: Son kabin 4th order görünüyor(yanlış anlamam varsa düzeltin lütfen). Bu kabin tipi 6th order a göre daha rijit ve tonlu çalıyormu kıyas yapabilirmisiniz? ürünün boyutu büyümüş olsada yinede yorumlarınız beni aydınlatacak.
yorumların için teşekkürler!
Ben nedense hep kapalı kutu taraftarı olmuşumdur. kabin portlarının belli frekanslardaki dB artışlarındansa sealed kabinlerin daha soft ve yumuşak tınısı olduğu kanaatindeyim. Siz neden portsuz kullanmadınız?
kapalı veya ported kabinet biraz zevk meselesi. ikisinin de dezavantajları mevcut. kapalı kabinlerin dezavantajı alt frekanslarda istenen düzeylere inememesi, portlu kabinlerin ise porttan dolayı oluşan db artışları ve distorsiyon şeklinde tanımlanabilir.
Sub sürücelerin çapını küçük tutup tepki sürelerini minimize ettiğinizin farkındayım, Elde olan çıkış da birçok 8,10 belki tarzınız olmasada 12" subw. kullanabilecekken neden küçük ve portlu?
bagajda koskoca bir kabinet olması, arabada hep 15-25kg ağırlık taşınması istemediğim birşey. çoğu kişi de istemiyor zaten. kabinet hacmi düşerse ağırlık da beraberinde düşüyor (tabii daha küçük driver kullanmak gerekiyor). bunu yapmanın yolu izobarik kabinet tasarımından geçiyor. izobarik tasarım sayesinde hacim tek driver kullanımına kıyasla yarıya iniyor!
küçük/büyük driver seçimini tarz değilde tasarım belirliyor diyelim.
izobarik ve bandpass kabinlerin tepki süreleri, distorsiyon sönümleme ve yüksek db gibi avantajları otomobil gibi ufak ve sorunlu ortamlarda tercih sebebi. Bu sayede araç içinin bass kabinine dönüşmesi büyük ölçüde engelleniyor.
arabada subw kullanımı ev gibi değil; eve oranla subw seviyesini daha fazla açmak zorunda kalıyorsunuz; çünkü bagaj ve koltuk gibi unsurlar hoparlörü izole ediyor. burada önemli nokta, dinlenilen müzikler, sesin ne kadar açıldığı, subw anfisinin güçlü olup olmamasına bağlı olarak driver'ın fiziksel zarar görebileceği. çok küçük olsun, hafif olsun vs. şeklinde ısrardan dolayı küçük seçilen ilk driver çifti dayanamayıp yırtıldı.
özetle kabinet boyutlarının azı karar çoğu zarar şeklinde düşünülmesi gerektiğini anladım.
Birde genelde paralel bağlantı yapıp 2 ohm sürdüğünüz diye algıladım yanlışsa düzeltin lütfen, eğer doğru anladıysam neden ohmajı yüksek tutabilecek bobin seçimi yapmadınız?
bağlantı paralel, empedans tıpkı yazdığın gibi. empedans meselesi araç içi kullanımında bağlayıcı değil. düşük empedans yüksek güçte sürmeye olanak tanır.amp gücü yeterli ise sorun kalmıyor.
-Düzenleme: Son kabin 4th order görünüyor(yanlış anlamam varsa düzeltin lütfen). Bu kabin tipi 6th order a göre daha rijit ve tonlu çalıyormu kıyas yapabilirmisiniz? ürünün boyutu büyümüş olsada yinede yorumlarınız beni aydınlatacak.
son soruna başka bir mesajda cevap vereyim...
jnrjames
22-12-2014, 15:37
bağlantı paralel, empedans tıpkı yazdığın gibi. empedans meselesi araç içi kullanımında bağlayıcı değil. düşük empedans yüksek güçte sürmeye olanak tanır.amp gücü yeterli ise sorun kalmıyor.
Teknik boyutu biliyorum ama bu sahneleme düzeninde böyle kaliteli bir sistemde yüksek ohmaj verimliliği** daha iyi olur düşünesindeyim. Nitekim damping fact. S/N ratiolarınız 4ohmda kesinlikle daha kuvvetlidir. Nacizane fikir tabi subw. sürücüsünde bu ne kadar fark edilir yada anlaşılır siz daha tecrübeli olduğunuzdan düşünmüşsünüzdür kesinlikle.
Diğer konuya değinmek isteğim şudur yine nacizane , alt frekanslarıda elde etmek istediğiniz için küçük yüzey alanıyla elde etmenin zor olduğunu düşündüğümden danışmıştım. Ağırlık olarak haklısınız tabiki ancak kapalı kutu dünyası çok geniş. Kabin hacmi gayet küçük tutulabiliyor. şekil itibariyle tahminim yine kübik bir tasarım ile güzel bi isobarik kapalı kutu yapabilirdiniz. hatta belki düşebilirdi bile hacim. Nacizane fikrim tabi bunlar lütfen eleştiri olarak algılamayın. Amacım eksik bilgilerimi de tamamlamak.
Yaptığım mantık hataları veya bilgi eksikliklerim olabilir. Aklımda canlanan kutu taslağıda şudur illaki isobaric ve 2 sürücü kullanılacaksa.
http://techtalk.parts-express.com/attachment.php?attachmentid=15588&d=1303583482
Her halükarda sisteminiz sizin istekleriniz doğrusunda şekillenecek tabi ki. Dediğim gibi çok imrendim. Umarım daha geniş çaplı hayallerinizi gerçekleştirebilirsiniz ve hep dilediğiniz sistemlere sahip olabilirsiniz.
Edit: Verimliliği* cümlesi yanlış tabir olmuş. Yani üretilen RMS değerlerinde sürücüler dahilinde ampli nin daha ses, ton getirisi olur demeye çalışmıştım. Yanlış anlaşılmaya mahal vermeyeyim. :) Tabi ki şu durumda 2 ohm sürmek çok daha verimli.
Ağırlık olarak haklısınız tabiki ancak kapalı kutu dünyası çok geniş. Kabin hacmi gayet küçük tutulabiliyor. şekil itibariyle tahminim yine kübik bir tasarım ile güzel bi isobarik kapalı kutu yapabilirdiniz.
Yaptığım mantık hataları veya bilgi eksikliklerim olabilir. Aklımda canlanan kutu taslağıda şudur illaki isobaric ve 2 sürücü kullanılacaksa.
http://techtalk.parts-express.com/attachment.php?attachmentid=15588&d=1303583482
bu konuda yazılı değerlendirmenin sonu gelmez, çünkü sonucu duyamayız. sonuç için tasarımı imal et, çalalım :)...
gönderdiğin tasarımda ikinci driver'ın bobini dışarda kalıyor, pratikte bagaj için tehlikeli. bagaja konanlar sert dönüşlerde çarpar, driver cone'un içine kaçabilir vs. driver dışarıda kaldığı için kabinet kadar olmasa da yer kaplıyor vsvsvs.
Son kabin 4th order görünüyor(yanlış anlamam varsa düzeltin lütfen). Bu kabin tipi 6th order a göre daha rijit ve tonlu çalıyormu kıyas yapabilirmisiniz? ürünün boyutu büyümüş olsada yinede yorumlarınız beni aydınlatacak.
tasarımların kaçıncı order olduğunu düşünmedik, çünkü direkt fizik kurallarına giden tanımlarla ilgili bir konu. o kadar derinine gidersek adminden ban yiyebiliriz :hihih:. işte bu fizik kuralları & formüllerine göre kabinet boyutlarını hesaplayabiliyoruz; böylece Amerika yeniden keşfedilmiyor.
(ama yanılmıyorsam 2. kabinet 6th, 3. kabinet 4th order gözüküyor.)
rijit & tonlu çalıyor mu sorusuna daha basit cevap vereyim: son subw tasarımı 2.ye göre daha alt frekansa inebiliyor, daha fazla RMS güç üretme kapasitesine sahip. bu iki ana değişiklik ile araba içinde bas frekanslar daha fazla yayıldı. hoparlör eskisine göre daha rahat çalıyor.
yolda giderken etraftaki sesleri bastırmak için volume düğmesini çeviriyoruz, bir de techno & türevleri çalıyorsak subw'a büyük iş düşüyor. subw neden iyi olmalı, niye büyük kabinet, niye büyük driver gibi sorulara verilecek cevap bu.
Hayranlıkla okudum..Elinize,kolunuza,cebinize saglık.
Uzun zamandır merak ettiğim bir olay var; aktif 3 yollu sistemlere baktığımda sadece ön tarafa 1 takım hoparlör koyuluyor,arkada oturanlar ses kaybı yaşamıyor mu ? Önde oluşan sahne aynı sekilde arkadan da dinlenebiliyor mu ?
Hiç canlı aktif sistem dinleme şansım olmadığından hep bi soru işareti kaldı :)
Hayranlıkla okudum..Elinize,kolunuza,cebinize saglık.
Uzun zamandır merak ettiğim bir olay var; aktif 3 yollu sistemlere baktığımda sadece ön tarafa 1 takım hoparlör koyuluyor,arkada oturanlar ses kaybı yaşamıyor mu ? Önde oluşan sahne aynı sekilde arkadan da dinlenebiliyor mu ?
Hiç canlı aktif sistem dinleme şansım olmadığından hep bi soru işareti kaldı :)
Arkada oturan icin ses sistemi yapilmaz :)
Hayranlıkla okudum..Elinize,kolunuza,cebinize saglık.
teşekkürler!
Uzun zamandır merak ettiğim bir olay var; aktif 3 yollu sistemlere baktığımda sadece ön tarafa 1 takım hoparlör koyuluyor,arkada oturanlar ses kaybı yaşamıyor mu ? Önde oluşan sahne aynı sekilde arkadan da dinlenebiliyor mu ?
Hiç canlı aktif sistem dinleme şansım olmadığından hep bi soru işareti kaldı :)
aktif 2/3 yollu sistemlerde sadece öne hoparlör konur şeklinde bir kural yok. hoparlörü aktif çalıştırınca driver başına bir amp kanalı kullanılıyor. bu durumda arkaya tweeter+midbass olarak 2-way hoparlör takılırsa önlerle birlikte 8 amp kanalı lazım olacak. subw'ı ekleyince 9'a çıkar.
bu durumda arabada birkaç tane amp kullanmak lazım. aynı şekilde DSP'nin de bu kadar çok çıkışı olması lazım. ancak müziğin çalındığı platform (sahne) dinleyicinin önünde olduğu için, ön koltuklarda oturanlar öncelikli ise arkaya hoparlör takmak gereksiz oluyor.
ama arkada oturanlara da isterim denirse arkaya takmak gerekir. bu sefer arka setup ön sahneyi bozacaktır.
bu tip karmaşaların önüne geçilmesi, bir sürü amp kanalı olmaması ve en başta sürücünün sistemi kullanması amacıyla sadece ön taraf düşünülüyor.
kalite ve bilgi kokan imrendiren bi sistem olmuş üstadım bu derin konunun içinde isobaric sub olayını nedir ne değildir açabilirmisin araya kaynasam az bişeyler kapsak
önceki aracımda e39 da dsp müzik sistemi vardı normal anfili tesisata göre ortalar ve tizler çok daha kaliteydi ama sistemin bu kadar iş yaptğını bilmiyordum onuda öğrenmiş oldum teşekkürler
Maliyet konusun pek ipucu verilmemiş. Ama bu işi hakkıyla yapmaya çalışanları görünce insan imreniyor. Hele ki "bombacı mülayim" (Kemal Sunal filmlerindeki karakter, bilirsiniz) gibi kablo bağlamaktan başka bir halt bilmeyen "sistem" cileri düşününce insan bir çıldırmıyor değil :) Elinize sağlık.
Ellerinize sağlık canlı dinlemek isterim ve çok sayıda bilgi almak isterim , tebrikler abi
Maliyet konusun pek ipucu verilmemiş. Ama bu işi hakkıyla yapmaya çalışanları görünce insan imreniyor. Hele ki "bombacı mülayim" (Kemal Sunal filmlerindeki karakter, bilirsiniz) gibi kablo bağlamaktan başka bir halt bilmeyen "sistem" cileri düşününce insan bir çıldırmıyor değil :) Elinize sağlık.
TR liste fiyatları ile yazıyorum, bazılarını biraz daha düşüğe aldım;
- headunit: 1,400TL
- amp: 1,000TL
- DSP: 650TL
- iPod: 700TL
- Silversonic interconnect kabloları: 360TL
- component speaker kit (Hi-Vi FR600): $186 + yol parası + gümrük
- subw driver (Peerless 6"): adedi $60 + yol parası
bombacı Mülayim'ler sadece bağlamakla kalmayıp bol miktarda sıkıyor. bi tanesi dedi ki müşterisi arabasına €30,000 harcamış. atış serbest... :heyoo:
Benimde bir sorum olacak;
Araç içerisinde STK çıkışlı bir anfi kullanmanın yolu var mı?
elinize sağlık.
işte böyle güzel şeyler görmek gurur verici.
sıkıntısız dinlemeniz dileğiyle.
STK çıkışlı bir anfi kullanmanın yolu var mı?
STK çıkış nedir?
shdowstuner
04-03-2015, 10:34
https://www.youtube.com/watch?v=j4yY1f4LhXg
STK çıkış nedir?
hazır anfi entegreleri, isimleri stk ile başlar
yapımı kolay-zahmetsiz, elektronik devresi az malzemelidir
fakat besleme voltajları yüksektir, 60 volt falan gibi
araç 12volt olduğuna göre arada bir voltaj yükselticisi kullanmak gerekir
12 to 60 volt gibi
peki böyle birşeye ne gerek var? bilmiyorum
hazır bir sürü araç anfileri var
aslında onların çoğunun içinde aynı mantık var
yani 12 volt yükseltilmektedir, yoksa 12 volt ile alınabilecek güç bellidir.
bir resim koyup uzayayım :)
http://www.electronicecircuits.com/wp-content/uploads/2009/09/STK4192-Amplifier.jpg
Konu üzerinden yıllar geçmiş ama benim gibi yeni yeni öğrenmeye çalışanlar için faydalı bilgiler var. Fotoğrafların tekrar görünebilmesi ihtimali var mıdır acaba, onlar da olsa muazzam olacaktı.
Konuyu hortlatıyorum ama DSP ile alakalı benimde sorum var. Fabrikasyon DSP li e39 aracımız var. Ön sağ kapıdan ses gelmiyor kolonu değiştirmek istiyoruz. 13cm çapında imiş kolonlar.
MASSİVE 13CM SLİM COAXIAL HOPARLOR DURAK GARAGE ANKARA ETLİK - Hoparlor Hoparlor İlanları sahibinden.com'da - 623382490 (https://www.sahibinden.com/ilan/yedek-parca-aksesuar-donanim-tuning-otomotiv-ekipmanlari-ses-goruntu-sistemleri-massive-13cm-slim-coaxial-hoparlor-durak-garage-ankara-etlik-623382490/detay)
Bu kolon sisteme bağlanır mı?
kimisi midrange diyor midbass takılır diyor. Bir arkadaşımda komponent takımı al sadece bassları kullan diyor. Anladığımız bir şeyde değil. Yardımcı olurmusunuz?
bu mesaji diger alanlara yazsan daha iyi olur; sordugunun DSP ile bir ilgisi yok.
kapiyi sokturup driver (=kolon=midbass, vs. hepsi yaklasik ayni sey) baglantisina baktirman lazim. belki kablo cikmistir vs.
baglantida sorun yoksa kapiyi toplatmadan driver'i sokturup yerine baska bi tane taktir, bakalim calisacak mi? calismiyor ise o driver'i calistiran amfi kanali bozulmus olabilir.
sorun driver ise fotosunu cek, seri no yaziyordur, biraz arastirma yap. en dogrusu orijinal parcasi ile degistirmen. driver'lar marka model karisitirip calistirilirsa yanlis bir is olur.
phantom
https://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Car/Amplifiers/Sound+Processors/DEQ-S1000A
aldım :)
https://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Car/Amplifiers/Sound+Processors/DEQ-S1000A
aldım :)
biraz inceleyeyim maxidayi
entegre bisey bu, salt DSP degil...
"hayirli olsun" :)
bu mesaji diger alanlara yazsan daha iyi olur; sordugunun DSP ile bir ilgisi yok.
kapiyi sokturup driver (=kolon=midbass, vs. hepsi yaklasik ayni sey) baglantisina baktirman lazim. belki kablo cikmistir vs.
baglantida sorun yoksa kapiyi toplatmadan driver'i sokturup yerine baska bi tane taktir, bakalim calisacak mi? calismiyor ise o driver'i calistiran amfi kanali bozulmus olabilir.
sorun driver ise fotosunu cek, seri no yaziyordur, biraz arastirma yap. en dogrusu orijinal parcasi ile degistirmen. driver'lar marka model karisitirip calistirilirsa yanlis bir is olur.
dsp kontrollü aktif müzik sistemine herhangi bir kolon takılabilir mi ? takılacaksa hangi tarz kolonu takmam lazım ? demek istedim ama dsp ile ilgisi yokmuş.
Cevap için teşekkürler.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.