Orijinalini görmek için tıklayınız : Avans ve Vuruntu
Avans verildiği zaman vuruntu ihtimali artar mi artmazmi mi? Artarsa sebebi nedir?
Ihtimali artar ama vurucakda demek degil gerci kac derece aciyosun oda var
Ihtimali artar ama vurucakda demek degil gerci kac derece aciyosun oda var
Sebebi nedir peki?
Silindir içinde hava yakıt karışımın var, yakmayıp daha da sıkıştırıyosun, daha ilerde ateşleme yapmak istiyosun. Sıkıştıkça basınç + sıcaklık artıyor, kendiliğinden patlama (detonation, vuruntu ) ihtimali haliyle artmış oluyor.
Silindir içinde hava yakıt karışımın var, yakmayıp daha da sıkıştırıyosun, daha ilerde ateşleme yapmak istiyosun. Sıkıştıkça basınç + sıcaklık artıyor, kendiliğinden patlama (detonation, vuruntu ) ihtimali haliyle artmış oluyor.
Şimdi avans vermekteki amaç daha erken yakmak değil mi benzini? Avans verdigimiz zaman çok sıkıstirmıs olmuyoruzki yada ben mi yanlış biliyorum?
avans verdikçe güç alırsın ama vuruntu tarafına dahada yaklaşırsın, vuruntu olma ihtimal dahada artar
bunun kuralı yada belli bir sayısı yok
her motor farklı
o yüzden avans açarken vuruntu kulaklığı takarız.
burada olayı tam olarak açıklamış amca
birisi hayrına çevirsede herkes güzel güzel anlasa
https://www.youtube.com/watch?v=_KEbXwvTxkg
Kaç derece avans vereceğine bağlı
Slipshod
09-04-2015, 21:37
lpg karbüratörlü araçta avans ayarından sonra lpg ayarına girmek gerekiyor mu peki?
pekı araç kotu benzınden dolayı avans vurur mu ?
engin vti
10-04-2015, 00:01
pekı araç kotu benzınden dolayı avans vurur mu ?
vurur kötü yakıt avans vurdurur
tdc yi burada 0 derece olarak baz alıyoruz değilmi
kotu yakıtı sonuna kadar bıtırıp yenı yakıt alındıgında hemen duzelır mı peki ?
burada olayı tam olarak açıklamış amca
birisi hayrına çevirsede herkes güzel güzel anlasa
https://www.youtube.com/watch?v=_KEbXwvTxkg
abi normalde haritadaki verilen avans atdc mi oluyor ?
retard da btdc ?
kelalper
10-04-2015, 10:20
kötü yakıt uçuculuğu yüksek yakıttır ve normalde olması gerekenden çok daha önce patladıkları için silindir içerisinde aterşlemeden önce basınçtan ve sıcaklıktan dolayı patlarlar. Yani şu demek oluyor. Atıyorum silindir çalışma prensibi 1-3-2-4 ken bir anda 1 de daha patlama olurken 3. silindirde de patlama olmaya başlar. Vuruntu zaten bundan oluşur. 1 silindirin kolu daha yeni patlamayla krankı merkezine iterken bi anda 3. pistonun da kolu patlamayla geri gitmeye çalışır ama 1. silindirdeki güç doğru ateşlemeden dolayı daha yüksek olduğu için 3. silindirde piston kol ile patlama şiddeti arasında ezildiği için kompresyonu sağlayan sekman dayanamayıp ya kendi kırılır ya da kanalı kırar.
kötü yakıt uçuculuğu yüksek yakıttır ve normalde olması gerekenden çok daha önce patladıkları için silindir içerisinde aterşlemeden önce basınçtan ve sıcaklıktan dolayı patlarlar. Yani şu demek oluyor. Atıyorum silindir çalışma prensibi 1-3-2-4 ken bir anda 1 de daha patlama olurken 3. silindirde de patlama olmaya başlar. Vuruntu zaten bundan oluşur. 1 silindirin kolu daha yeni patlamayla krankı merkezine iterken bi anda 3. pistonun da kolu patlamayla geri gitmeye çalışır ama 1. silindirdeki güç doğru ateşlemeden dolayı daha yüksek olduğu için 3. silindirde piston kol ile patlama şiddeti arasında ezildiği için kompresyonu sağlayan sekman dayanamayıp ya kendi kırılır ya da kanalı kırar.
pekı kotu yakıtı ıyıce bıtırıp bır daha yakıt alınırsa duzelır mı ?
kelalper
10-04-2015, 15:05
araç arıza ışığı vs yakmadıysa limp mode a falan çekmediyse düzelir.
Şimdi avans vermekteki amaç daha erken yakmak değil mi benzini? Avans verdigimiz zaman çok sıkıstirmıs olmuyoruzki yada ben mi yanlış biliyorum?
hayır aslında..
kabaca açıklamak gerekirse,
piston hava yakıt karışımını sıkıştırırken tam tepe noktaya gelmeden önce patlatılır.
tam tepe noktayı sıfır kabul edersen, ateşleme -4, -5 veya -10 - 15 - 20 derecelerde yapılır.
yani tepe noktaya gelmeden.
rölantide ateşleme derecesi -4 -5 gibi küçük değerken, gaza yüklenince, kendi kendine patlama riski artacağı için, ateşleme -10-15 -20 derecelerde olmaya başlar.
gelelim avans ve rötar kavramına:
avans (advance) ileri gitme, rötar (retard) geri kalma manasındadır.
ateşlemeye avans verme, ateşleme derecesini tepe noktaya yaklaştırmak yani -20 yerine -15 derecede yaptırmaktır, yani dönüş hareketine göre, daha ileri bir zamanda ateşleme yapmaktır.
ateşlemeye rötar verme, ateşleme derecesini tepe noktadan uzaklaştırmak yani -20 yerine -25 derece yapmaktır, yani dönüş hareketine göre daha önce bir zamanda ateşleme yapmaktır.
kabaca ve dilim döndüğünce anlatmaya çalıştım, umarım yardımcı olabilmişimdir biraz.
hayır aslında..
kabaca açıklamak gerekirse,
piston hava yakıt karışımını sıkıştırırken tam tepe noktaya gelmeden önce patlatılır.
tam tepe noktayı sıfır kabul edersen, ateşleme -4, -5 veya -10 - 15 - 20 derecelerde yapılır.
yani tepe noktaya gelmeden.
rölantide ateşleme derecesi -4 -5 gibi küçük değerken, gaza yüklenince, kendi kendine patlama riski artacağı için, ateşleme -10-15 -20 derecelerde olmaya başlar.
gelelim avans ve rötar kavramına:
avans (advance) ileri gitme, rötar (retard) geri kalma manasındadır.
ateşlemeye avans verme, ateşleme derecesini tepe noktaya yaklaştırmak yani -20 yerine -15 derecede yaptırmaktır, yani dönüş hareketine göre, daha ileri bir zamanda ateşleme yapmaktır.
ateşlemeye rötar verme, ateşleme derecesini tepe noktadan uzaklaştırmak yani -20 yerine -25 derece yapmaktır, yani dönüş hareketine göre daha önce bir zamanda ateşleme yapmaktır.
kabaca ve dilim döndüğünce anlatmaya çalıştım, umarım yardımcı olabilmişimdir biraz.
Yukarda bende yanlış anlayıp yanlış yazmışım, advance, önceden yapma anlamında, misal " advance payment", retard ise geciktirmek.
Olay flame speed ile alakalı, spark gönderdiğin anda karışımın tamamı yanmıyor, karışımın yanması için belli bir sürenin geçmesi gerekiyor. Biz avans ile önceden ateşleyip, tam yanmanın/basınç oluşmasının TDC de olmasını amaçlıyoruz.
Devire ve hava/yakıt miktarına göre değişiyor verilmesi gereken avans, zira daha fazla hava yakıt karışımı basınçtan dolayı daha hızlı yanıyor, devir arttıkça pistonun hızı da arttığından, geçen süre de değişmiş oluyor.
Gelelim avans vuruntu ilişkisine. Karışımı gereğinden önce tutuşturursak, tam yanma TDC den evvel oluşuyor, yukarı gitmek isteyen pistonu aşağı itiyor.
http://i.hizliresim.com/ORQyD3.gif
motorlar 4 stroke olarak konuşursak
Emiş
Patlatma
Güç
Boşaltma
o alarak 4 e ayrıılır
avans dediğiniz nalet sey sıkıtırma bölmünde yapılır içeriye çektiğiniz hava ve yakıtı sıkıştırırken silindir içinde (2.resim) bujinin patlatma zamanıdır
bu işlem olurken siz avans diyerek tabir ettiğiniz olay 0 derece 20 derece 30 derece 0 pistonunun tepesine doğrudur kalite yükseldikce avansta yükselir biliyorsunuzki octanlı benzin daha uzun yanar kaliteli yaanar ve daha cok güç cıkarır siz o patşama zamanını nekadar etken yaparsanız (avans vermek denir buna) kaliteside yüksekse uzun yandığı için daha cok güç ckar ama kalitesiz bir benzine siz avans verdiğinizde yanması biten silindirin içinde ısınmalar olusur belirli bir zamanda pre ignition yapmaya baslar ve inanılmaz bir ısı artışından sonra pistonuna zarar vermeye baslar
kısaacaq umarım acıklamışımdır
Yukarda bende yanlış anlayıp yanlış yazmışım, advance, önceden yapma anlamında, misal " advance payment", retard ise geciktirmek.
Olay flame speed ile alakalı, spark gönderdiğin anda karışımın tamamı yanmıyor, karışımın yanması için belli bir sürenin geçmesi gerekiyor. Biz avans ile önceden ateşleyip, tam yanmanın/basınç oluşmasının TDC de olmasını amaçlıyoruz.
Devire ve hava/yakıt miktarına göre değişiyor verilmesi gereken avans, zira daha fazla hava yakıt karışımı basınçtan dolayı daha hızlı yanıyor, devir arttıkça pistonun hızı da arttığından, geçen süre de değişmiş oluyor.
Gelelim avans vuruntu ilişkisine. Karışımı gereğinden önce tutuşturursak, tam yanma TDC den evvel oluşuyor, yukarı gitmek isteyen pistonu aşağı itiyor.
Gene yanlis oldu galiba - avans (advance) ile ateslemeyi daha geciktiriyoruz.
Pistonun tepe noktaya biraz daha yaklasmasini bekliyoruz, yani hava daha cok sikissin diye bekliyoruz.
Diger taraftan vuruntu sensoru vuruntu algiladi, ateslemeyi retard etti yani geri cekti, normalde tepe noktaya gelmeden atesledigi noktadan daha erken atesledi.
Boylece daha az sikisti hava, kendi kendine parlama riski ortadan kalkti. Ama performansta dustu.
Duzeltme: oz un mesajindan sonra supheye dustum ben yanlis biliyorum galiba.. Yok sayin benim mesajlari
aslında doğru söylüyorsun piston yukarı geldikce avans kısılıyor üst öl nokta 0 ona göre hesaplayabilirsin :)
http://i.hizliresim.com/ORQyD3.gif
motorlar 4 stroke olarak konuşursak
Emiş
Patlatma
Güç
Boşaltma
o alarak 4 e ayrıılır
avans dediğiniz nalet sey sıkıtırma bölmünde yapılır içeriye çektiğiniz hava ve yakıtı sıkıştırırken silindir içinde (2.resim) bujinin patlatma zamanıdır
bu işlem olurken siz avans diyerek tabir ettiğiniz olay 0 derece 20 derece 30 derece 0 pistonunun tepesine doğrudur kalite yükseldikce avansta yükselir biliyorsunuzki octanlı benzin daha uzun yanar kaliteli yaanar ve daha cok güç cıkarır siz o patşama zamanını nekadar etken yaparsanız (avans vermek denir buna) kaliteside yüksekse uzun yandığı için daha cok güç ckar ama kalitesiz bir benzine siz avans verdiğinizde yanması biten silindirin içinde ısınmalar olusur belirli bir zamanda pre ignition yapmaya baslar ve inanılmaz bir ısı artışından sonra pistonuna zarar vermeye baslar
kısaacaq umarım acıklamışımdır
Çok teşekkürler abi gayet açık ve aydınlatıcı olmuş.
facedende yazdın cevap veremedım ytogunluktan kardesım ama burdan konu acman daha dogru olmus herkes ogrenebılsın
sanılanın aksine avans vermek sıkıstırmayı attırmak değildir geri çekmektir yanma için zaman tanımaktır motora cunku ust devırlerde cok hızlı bi iniş cıkıs vardır pistonda
derece tabiri pistonun tdc den top dead center yanı ust olu noktadan ne kadar gerısınde oldugudur (üst olu nokta piston kolunun dumduz durumda pistonun silindir içinde ulastıgı en ust noktadır)
neden oktan yukseldıkce avans verılır ?
yuksek oktanlı yakıt daha uzun ve kaliteli yanar
resımde 1k rpm avans 8 derece
2k rpm avans 26 derece bunu 30 derecede atesleme yaptırırsanız avans vermıs, 20 derecede atesemede yaptırırsanız rotara cekmıs olursunuz
http://www.socalsacc.com/images/Tech%20Session%20Spring%2007/Ignition%202a.jpg
facedende yazdın cevap veremedım ytogunluktan kardesım ama burdan konu acman daha dogru olmus herkes ogrenebılsın
sanılanın aksine avans vermek sıkıstırmayı attırmak değildir geri çekmektir yanma için zaman tanımaktır motora cunku ust devırlerde cok hızlı bi iniş cıkıs vardır pistonda
derece tabiri pistonun tdc den top dead center yanı ust olu noktadan ne kadar gerısınde oldugudur (üst olu nokta piston kolunun dumduz durumda pistonun silindir içinde ulastıgı en ust noktadır)
neden oktan yukseldıkce avans verılır ?
yuksek oktanlı yakıt daha uzun ve kaliteli yanar
resımde 1k rpm avans 8 derece
2k rpm avans 26 derece bunu 30 derecede atesleme yaptırırsanız avans vermıs, 20 derecede atesemede yaptırırsanız rotara cekmıs olursunuz
http://www.socalsacc.com/images/Tech%20Session%20Spring%2007/Ignition%202a.jpg
Teşekkürler kardeşim cevap için.
artık millete anlatma yerine buradan link vericem, kimse inanmıyor avans derecesi arttığında aslında krankın tdc den uzaklaştığına :)))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.