Orijinalini görmek için tıklayınız : Araçlarda Cut Off Sistemi Hakkında
Omronsiemens
17-02-2016, 22:08
Merhaba Arkadaşlar:
Aracım 2000 model ford focus ambiante serisidir. Öncelikle benim isteğim performans değil ekonomi. Size kısaca yardım istediğim konudan bahsedeyim.
Araştırdığım kadarı ile enjeksiyon teknolojisine sahip araçlarda cut off sistemi mevcut. Bildiğim kadarı ilede bu sistem şöyle çalışıyor. Araç yokuş aşağı inerken veya düz yolda ilerlerken 1250-1500 d/dk üzerinde, araç viteste, ayağımızı gaz pedalından çekersek Ecu yazılımı aracın kinetik enerjisini kullanır enjektörlerden yakıt püskürtmesini durdurur aracın devri 1250-1500 d/dk altına düşene kadar tasarruf amaçlı yakıt beslemesini tamamen keser. Bu sistemin çalıştığını yol bilgisayarı olan birçok arabada deneyerek gözlemledim.
Aracımda bu durumun nasıl olduğunu gözlemlemek amacı ile ELM 327 adlı ODB soket kablosu edindim. SanecELM327 isimli bir yazılım bularak aracımın ECU suna bağlandım. Araç üzerindeki tüm sensörlerin bilgisini bu programdan görebiliyorum. Örneğin araç dururken ki yakıt tüketimini (l/h), araç ilerlerkenki anlık yakıt tüketimini (l/100km), akü voltajını vs...
Yaptığım denemelerden görüdüm ki aracımda cut off sistemi çalışmıyor. Tüm devirlerde araç viteste iken ayağımı gaz pedalından çekiyorum ama anlık tüketim 2.5 l/100km altına hiçbir zaman düşmüyor. Bu konuyu çok araştırdım ford servisi servis müdürüne kadar konuyu ilettim. Ama maalesef piyasada bu işin ehli olarak bilinen kişilerin çoğu cut off sisteminin adını dahi bilmiyor. İnternetten araştırdığım ve tahmin ettiğim kadarı ile boğaz kelebeği potansiyometresi veya boğaz kelebeğinden hava alması aracın cut off şartını sağlamıyor. Boğaz kelebeği potansiyometresini ölçtüm tam gaz ve rölanti değerleri fabrikasyon verilerle birebir aynı. Boğaz kelebeği ve borularda herhangibir problem yok.
Sizden öğrenmek istediğim bu araçta cut off sistemi ECU da tanımlımı değil yoksa bu aracın cut off yapmamasına aracımdaki bir arızamı neden oluyor?
Eğer bu araçta cut off mevcut değilse bunu yazılıma ekleme şansımız varmı?
araçlardaki cutoff sistemi başka isimle anılıyor olabilir öncelikle onu söyleyeyim
yani örnek bmw cutoff der, mersedes fuel cut diyebilir vs vs
esp, asr gibi yani, farklı terim kullanılıyor olabilir.
zaten kısa bir ford araması yaptım fuel cutoff swichi varmış sizde
ama kaza anında atıp, yakıtı kesen bir switch bu.
fuel cut off ona diyorlar.
öyle yada böyle söz konusu sistem isimleri farklı olsada yaptığı iş aynı, ekonomi..
bunu anlamayan sığırlar halen mevcut ve bitmiyorlar :)
forumdaki yazımı okudun heralde?
** http://www.techturkey.com/forum/makaleler-teknik-bilgiler/41416-yokus-asagi-inerken-bosuna-yakit-tuketmeyin.html
Bu sistem aracında mutlaka vardır.
motor devrinin kendi kendine aşağıya doğru yavaşladığı durumda benzin yakması kadar saçma bir durum olamaz.
bazı durumlarda bu sistem devre dışı kalıyor, o da beyin yazılımını nasıl yaptılarsa ona göre değişir.
TPS potansiyometresi ayarı bozuksa, motor sıcaklığı soğuksa, yani daha ısınmamış ise
belki motorda x bir arıza varsa gibi.
fakat bunu her zaman araç yakıt bilgisinden göremeyebilirsin!
mesela çoğu fiat gazdan ayağını çekince sıfır olmuyor ama audiler oluyor, gibi
elm327 üzerinden baktığın şeyde pek farklı bir şey değil
tüketilen yakıt aslında bir formül ile ortaya çıkan bir şey ve bu formüle göre bazen rakam sıfır olamıyor.
motora giren hava, havanın sıcaklığı, enjektör duty, benzin basıncı,maf değeri, km ve başka birkaç şey daha.
olay formülden ibaret yani.
dolayısı ile bunu tam tespit etmek istiyorsan enjektör datasına bakman lazım
enjektör duty cycle yada enjectör time yada enjektör milisecond gibi (enjekör açılıp kapanma zamanı)
bu bilgiye de genelde orijinal servis cihazı ile ulaşabilirsin.
yada ben şöyle yaptım; direk bir enjektöre osiloskop takıp sinyale baktım.
gerçek elm327 üreticisi olan firmanın pdf lerini inceledim enjeksiyon bilgisini göremiyorsun
** Elm Electronics (http://www.elmelectronics.com/index.html)
sonra OBD2 pid komutları var, iletişim ve komutlar onun üzerinden yapılıyor ve çoğu bilgi zaten biliniyor
** https://en.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs
örnek OBD portuna taktığın elm327 cihazına o kullandığın program 0C pid bilgisini yollayınca rpm bilgisi geliyor.
dediğim gibi standart pid komutları arasında enjektör açılık-kapanma zaman bilgisi yok.
Bu yukarda linkini verdiğim pid kodları standart olanlar
aslında her üreticinin kendine ait özel komutlarıda var, onları yayınlamazlar.
mesela ben fiat ve alfaromeoda kullanılan enjeksiyon bilgisi pid komutunu biliyorum.
sende forda özel bir yazılım bulursan onun içinde dediğim bilgiyi bulabilir ve deneyebilirsin
giderken gazdan ayağını çekince sıfır olduğunu görmen lazım.
şimdi nette aradım bak mesela bundan bahsediyorum
bu orijinal fiat alfa lancia ortak test cihazının ekran görüntüsü
sağ üst köşe enjektör bilgisini gösteriyor, gazdan ayağını çekince orası 1500 gibi devirlere dakar sıfır olur.
** https://i.ytimg.com/vi/E0F881f1ybM/hqdefault.jpg
msec , milisecond, ms
enjektörün açık kalma zamanıdır
bu değer ne kadar yükselirse o kadar çok benzin motora püskürtülüyor demek
1 saniye, 1000 milisecond demek.
100ms, 0.1 saniye demek
(max 16-17 milisecond görürsün)
bildiğim kadarı ile aracın cutoff konumuna gelmesi için gaza yada debriyaja basılmaması gerekiyor. yani araç boşta olmayacak ya da gaz pedalına basılmayacak. buraya kadarını herkes biliyordur zaten :) konuyu görünce aklıma geldi, 5-6 ay önce bursa bayraktar servisteki bi abimi ziyarete gitmiştim. lexia boştaydı bağladık benim citroene aleti bızıklıyoruz. araba çalışıyor pedallara herhangi bir müdehale yok. ancak sistemi check ederken farkettik ki debriyaj basılı görünüyor. tabi benim abi teknik sorumlusu oranın anladı mevzuyu. debriyajın üstünde bir switch var. bu switchi eliyle oynatınca lexia debriyajı basılı olmaktan kurtuldu. yani demem o ki o switch bozuksa araç debriyajı basılı görüyor yani araç boşta sanıyor ve cutoff yapmıyor. rampa aşağı giderken denedim yakıt 0 a inmiyordu benim araçta da, elimle switch i oynatınca 0 oldu. ford,citroen,peuget birçok parçayı ortak kullanıyor bir kontrol ettirin isterseniz. @Omronsiemens
Audi, Opel, Ford araçlarında yokuş aşağı tüketim kompresörde "0" olarak gösterilirken,
Alfa veya Fiat gibi İtalyanlar da hiç bir zaman 0 gösterilmez. Minimum 2,5 litre gösterir. Ama bu yokuş aşağı kompresörde inerken yakıt tükettiği anlamına gelmiyor.....
@No23 çok güzel bir nokta yakalamış
debriyaj switchi bozuksa ve bu sistem içinde kullanılıyorsa cutoff devreye girmeyecektir.
Omronsiemens
18-02-2016, 23:07
Çok mantıklı No23. Dediğiniz doğru yarın ilk işim kontrol etmek olacak. Ama sanki o yeni nesil arabalarda var gibi geliyor bana debriyaja basmadan marşa basmıyor araç. Ama dediğim gibi mantıklı bakmaya değer. İnşallah odur.
Omronsiemens
18-02-2016, 23:14
Hakan Abi yorumların için sağol:
Dediğiniz gibi cut off değişik anlaşılıyor.Ben fordu araştırdım 3 çeşit cut off var. Birincisi senin dediğin gibi kaza anında yakıtı kesen bir switch , ikincisi motorun zarar görmemesi için yüksek devirlerde yakıtı kesen (Gaz kesici) , üçüncüsü ise bizim bahsettiğimiz ekonomi için kinetik enerjide aracın yakıt beslemesini kesen cut off.
Ben scanmaster elm diye bir yazılım buldum ve elm327 kablosuyla arabanın ecusuna bağlandım. Oradada PID değerleri vardı onları anlamadım. Sonuç olarakta cut off yapması gereken yerde 2.32 lt/100km anlık değerini gördüm. Dediğin gibi orijinal servislerdeki ford yazılımı ile bunu denemek lazım ama tabi hangi servis bunu yapar????Yetkili servise gidiyorum derdimi anlatıyorum aracın modeli eski onda o dediğiniz olmaz diyo. Dediğimi anlayabilse...
Aracıma Lovato marka LPG de taktırdım. Forumda baya bi muhabbet dönmüş LPG dede cut off olurmu diye e yani heralde olur. LPG enjektörleri benzin enjektörlerinin sinyallerini simüle ederek çalışmıyormu? O zaman LPG dede tartışmasız cut off çalışır. Burdan yola çıkarak orijinal lovato ecu bağlantı kablosu aldım. Yazılımınıda buldum. zaten o yazılımda benzin enjektörlerinin milisaniyelerini görebiliyorum. Araç 3000d/dk da yokuş aşağı viteste ayağımı gazdan çekiyorum araç ısısı 90 derece ama yine benzin enjektörleri 2.5ms buna karşılık LPG enjektörleri 3.5ms de sabit kalıyor. Yani değer yine sıfıra düşmüyor.
Başka araçta deniyeyim dedim. Kabloyu LPG ecusuna bağlayıp laptopu yan koltuğuma koydum.
Volvo S40 2004 model lovato LPG takılı. Yokuş aşağı 3000d/dk viteste ayağımızı gazdan çektik. Lovato yazılımda benzin enjektörleri 0.0ms buna karşılık LPG enjektörleri 0.0 ms.
Mercedes C200 95 model. Yokuş aşağı 3000d/dk viteste ayağımızı gazdan çektik. Lovato yazılımda benzin enjektörleri 0.0ms buna karşılık LPG enjektörleri 0.0 ms.
Demek oluyorki lovato yazılımından okuduğumuz değer doğru. Ama benim arabada olmuyor. Ne hikmet anlamadım. Gaz potansiyometresi sağlam.Ya boğaz kelebeği açık kalıyor tam kapatmıyor hava alıyor. O nedenle gaza basılmış gibi hissediyor ECU yakıt göndermeye devam ediyor. Bilmiyorum anlamadım. Bir taraftanda diyorumki motor hava alsa rölanti oynaması lazım.Rolantide ne benzinde ne LPG de milim oynama yok.
Bunlarıda düşününce iş çözümsüz kalıyor. En son çare dediğin gibi enjektörlere bir osilaskop bağlayıp cut off anında izlemek. Ama osilaskop yok. Ben PLC programlıyabiliyorum işim bu ama 1-2ms yi yakalayacak hızda PLC bulup denemek lazım. Bu işi çözecem ama nasıl???
Omronsiemens
20-02-2016, 12:03
Merhabalar :
No23 arkadaşın dediği gibi debriyajda bir switch var. Debriyaja basınca anahtarlayıp ECU ya bir bilgi gönderiyor. Ölçü aleti ile kontrolünü yaptım. Bir sıkıntı görünmüyor. Maalesef problemin kaynağı buda değil.
Omronsiemens
22-02-2016, 19:44
Merhabalar :
Aracımı bugün özel servise götürdüm. Durumu anlattım. ECU ya bağlanıp yola çıktık. Ford servisinin kendi yazılımı ile ölçtüğü değerde 2.28 L/100km. Sonuç olarak dedikleri Zetec-S ve Zetec-SE motorlu araçlarda cut off sistemi yok. Neden diye sorduğumda bu seri motorlar motor ısı değerinden çok etkilenirler çok hassastırlar bu nedenle yokuş aşağı cut off yapıp motor sıcaklığını düşürülmesi istenmez. O nedenle de cut off bu araçlara uygun değil konulmamış deniyor.
Şimdi arkadaşlar sağolsun o kadar uğraştılar. Uydurma bilgi, üfürme bilgi denilemez, e inanmadım desemde yalan olur. Ama ne deyim bilmem tabi. Sadece Zetec-S ve Zetec-SE ler böyleymiş. Bendekide ne şans gidip almışım bu arabayı. Nerden buldum körün taşı gibi. Satacam artık başka çaresi yok.
gokhansaler
22-02-2016, 20:38
ben eski mantıktayım hacı at boşa gitsin :)) benim golf boşta yakıt yakıyor olarak gösteriyor araç hareket halindeyken ama viteste sıfır diyor ben buna inanıyor muyum inanmıyorum atıyorum boşa :))
@Omronsiemens
şunu birazda ben araştırayım iyice, cut off olmayan araba ilk defa duydum.
@gokhansaler
sende cahil olma boşuna benzin yakma, ekranda gördüğün değer doğru.
ford, bu sisteme DFSO (deceleration fuel shut off) ismini vermiş.
çünkü arabada kaza anında yakıt pompasının elektriğini kesen fuel cut off switch isminde bir anahtar var
bu ikisi çok karışıyor, bizi ilgilendiren DFSO
Cutoff hem zetec-s de hem de zetec-se de var.
Sizin sorununuzun birden fazla nedeni olabilir, ben olsam basit olanla yani TPS i söküp max ve minimum değerlerinin aracın üstündeyken ölçülen değerlerle aynı olup olmadığını kontrol ile başlardım. İkincisi parça nosunun araç ile uyumlu olup olmadığından emin olurdum.
Hangi devirde deniyorsunuz? Belki devir tutuşmuyodur cut-off tablosuyla.
Örnek olarak benim arabanın cut-off tablosu :
http://i.hizliresim.com/o3QJyo.png
Benim giulietta da aldığım günden beri vites te yokuş aşağı giderken 0 değerini görmüyor :D Alfa nın yol bilgisayarı mı farklı çalışıyor acaba.
Omronsiemens
23-02-2016, 23:01
Cevaplarınız için teşekkür ederim. Merruse arkadaşın dediği gibi ilk araştırmalarıma TPS sensörü ile başladım. Haliyle o bozuk sistem gaza basılı zannediyor ve cut off yapmıyor diye düşündüm. Nerden bulduğumu tam hatırlamıyorum ama aracımla alakalı aşağıdaki verilere ulaştım.
http://i.hizliresim.com/z5RPaO.jpg (http://hizliresim.com/z5RPaO)
http://i.hizliresim.com/217XJN.jpg (http://hizliresim.com/217XJN)
http://i.hizliresim.com/nMP8Oa.jpg (http://hizliresim.com/nMP8Oa)
http://i.hizliresim.com/z5RPMg.jpg (http://hizliresim.com/z5RPMg)
Bu bilgiler ışığında araç çalışmıyor iken max ve min (gaza basılı değilken ve gaza tam basılı iken) TPS nin direnç değerlerini ölçtüm. Bire bir neredeyse tutuyor. 3-10 ohm oynuyor. Buda gayet normal.
ECU dan gelen 5V tamı problem var diyerek kontağı açtım yine gaza basılı değilken ve gaza tam basılı iken ki değerleri ölçtüm. Hiçbir sıkıntı yok. Zaten TPS basit bir potansiyometre. ECU dan gelen 5V u kelebek pozisyonuna göre bölerek kelebeğin durumunu ECU ya bildiriyor. Özetle max ve min gerilim değerlerindede sorun yok.
TPS sensörünün üzerinde FORD yazısı var orijinal olduğunu düşünüyorum.
Ozans arkadaşın dediğine gelirsek 3000d/dk da ve 4000d/dk cut off un durumunu gözlemledim. Zaten bu devirlerin üzerinde cut off yapıyorsa yapmasın daha iyi. :) O devirlere çıkacaksak yapmasın o cut off u. Zaten o devirlere ulaşana kadar bi dünya yakıt yakacak sonra kesse ne fayda.
Şüpem yok bu iş eninde sonunda çözülecek. En azından mantıklı yorumlar , güzel grafikler var. En azından bu motorlar sıcağı sever soğumayım diye cut off yapmıyor diyen yok. :)
acaba fordun orjinal cihazında hava/yakıt karışım oranı anlık olarak okunmuyor mu? Yada arabayı satacak kadar rahatsız ediyorsa geçici temin edebileceğiniz wideband sıkıntınızı giderebilir. Sonuçta motor cut offta iken wideband fakire düşüp "---" ye düşmez mi?
Yurtdışı forumlara baktım
zetec-s ve zetec-se motorlarda cutoff kesinlikle var.
en azından kimse, bu motorlar hassas, soğuğu sevmez gibi ilkokul terk bir açıklama yapmıyor.
mutlaka araçta yolunda gitmeyen ama aracın çalışmasına etki etmeyen (cutoff dışında) bir sorun var.
danışmak için ford uzmanı elektronikten anlayan, tüm cihazları bilen, sensörleri tanıyan bir tamirci arıyorum
malesef henüz bulamadım, alayı sök takçı, onu değiş bunu değiş, olmadı şunu değiş.
merruse vakit ayırsa bu işi çözer gerçi :D
Cevaplarınız için teşekkür ederim. Merruse arkadaşın dediği gibi ilk araştırmalarıma TPS sensörü ile başladım. Haliyle o bozuk sistem gaza basılı zannediyor ve cut off yapmıyor diye düşündüm. Nerden bulduğumu tam hatırlamıyorum ama aracımla alakalı aşağıdaki verilere ulaştım.
...
...
...
Bu bilgiler ışığında araç çalışmıyor iken max ve min (gaza basılı değilken ve gaza tam basılı iken) TPS nin direnç değerlerini ölçtüm. Bire bir neredeyse tutuyor. 3-10 ohm oynuyor. Buda gayet normal.
ECU dan gelen 5V tamı problem var diyerek kontağı açtım yine gaza basılı değilken ve gaza tam basılı iken ki değerleri ölçtüm. Hiçbir sıkıntı yok. Zaten TPS basit bir potansiyometre. ECU dan gelen 5V u kelebek pozisyonuna göre bölerek kelebeğin durumunu ECU ya bildiriyor. Özetle max ve min gerilim değerlerindede sorun yok.
TPS sensörünün üzerinde FORD yazısı var orijinal olduğunu düşünüyorum.
Ozans arkadaşın dediğine gelirsek 3000d/dk da ve 4000d/dk cut off un durumunu gözlemledim. Zaten bu devirlerin üzerinde cut off yapıyorsa yapmasın daha iyi. :) O devirlere çıkacaksak yapmasın o cut off u. Zaten o devirlere ulaşana kadar bi dünya yakıt yakacak sonra kesse ne fayda.
Siz hangi devirde cutoff yapmasını bekliyorsunuz?
Eğer TPS ten eminsek, (üzerinde ford logosu olmasına pek fazla aldırış etmeyin, zira servis bile 2.0 ile 1.6 nın TPS lerini karıştırıp birbiri yerine takabiliyor. Parça no sundan gidin) Debriyaj kaçırıyor olması ihtimali de var.
Zetec S/SE deyip geçmeyin onun ECU sunun bir kaç tipi var. MAF ile çalışanı var, MAP ile çalışanı var, hem MAP hem MAF ile çalışanı var. Euro4 bunlar. Hatta otomatikse euro3. Benim hatırladığım 3-4 ayrı tipte ve değerde TPS sensörü de var. Dolayısı ile buradan üfürmek pek mantıklı değil ama 2000-2500 devirden önce eğer çok dik bir yokuştan falan inmiyorsanız cutoff a girmez araç. Ancak herşey normal olduğu halde cutoff a girmiyorsa geriye LPG nin hangi sensör girişlerini kullandığını kontrol etmekte fayda var.
merruse vakit ayırsa bu işi çözer gerçi :D
Ver coşkuyu ver coşkuyu. :))
Omronsiemens
24-02-2016, 23:23
Siz hangi devirde cutoff yapmasını bekliyorsunuz?
Eğer TPS ten eminsek, (üzerinde ford logosu olmasına pek fazla aldırış etmeyin, zira servis bile 2.0 ile 1.6 nın TPS lerini karıştırıp birbiri yerine takabiliyor. Parça no sundan gidin) Debriyaj kaçırıyor olması ihtimali de var.
Zetec S/SE deyip geçmeyin onun ECU sunun bir kaç tipi var. MAF ile çalışanı var, MAP ile çalışanı var, hem MAP hem MAF ile çalışanı var. Euro4 bunlar. Hatta otomatikse euro3. Benim hatırladığım 3-4 ayrı tipte ve değerde TPS sensörü de var. Dolayısı ile buradan üfürmek pek mantıklı değil ama 2000-2500 devirden önce eğer çok dik bir yokuştan falan inmiyorsanız cutoff a girmez araç. Ancak herşey normal olduğu halde cutoff a girmiyorsa geriye LPG nin hangi sensör girişlerini kullandığını kontrol etmekte fayda var.
Merruse abi ısrarla TPS diyorsan vardır bir bildiğin tekrar kontrol edeceğim. Dediğin mantıklı değiştiyse öncesini bilemem tabi. Ben sadece bulduğum verilere göre kıyasladım parça kodundan gitmem gerek. Tekrar kontrol edeceğim.
Bu arada bu TPS yi ölçerken bahsetmeyi unuttuğum birkaç şey var. TPS nin kabloları takılı Ama boğaz kelebeğinden sökük. Araç çalışıyor rölanti yine stabil değişmiyor. Hatta bir tur attım yine bişey yok. Araba normal çalışıyor. Araç rölantide çalışırken TPS yi elime oynatınca araç stop ediyor. TPS bağlı değilkende cut off u denedim yine olmuyor. Bilmiyorum bundan bi yorum çıkarmı ama aklıma geldi yazayım dedim.
Belki merruse nindediği gibidir. Boğaz kelebeği kirlendi klepe tam kapatmıyor. TPS de 0.80 volt vermesi gerekirken 0.85 volt veriyor ve cut off gerçekleşmiyor. Bu kadar hassasmıdır bilemem ama.
Yok ısrarla TPS demiyorum, benim ısrarım basit olandan başlamakla alakalı aslında. En kolay onu ölçebileceğiniz için öncelikle ondan %100 emin olduktan sonra başka şeylere geçmek daha doğru "bence"
Omronsiemens
26-02-2016, 07:05
Merhabalar:
Bir sorum olacak. Boğaz kelebeği bildiğim kadarı ile hava akışının önündeki bir klepe. Gaz pedalına bastıkça o klepe açılıp kapanıyor. Ne kadar açıksa o kadar motora hava girişi sağlanıyor. Araç çalışır vaziyette durduğu zaman gaza basılı değilken boğaz kelebeği tam kapalı konumda oluyor. Bu esnada araç rölantide çalışması için az bir havaya ihtiyaç duyuyor. Bu hava boğaz kelebeğine baypas olan rölanti valfinden temin ediliyor. Rolanti valfine enerji gelerek baypas kısmını açıyor ve araç için gerekli hava buradan sağlanıyor. Buraya kadar anlattıklarım doğrumu yoksa sistem farklı bir şekildemi çalışıyor.
Gelelim asıl soruma. Cut off esnasında boğaz kelebeği kapalı, rölanti valfidemi kapalı olması gerekiyor? Yoksa benim rölanti valfi açık kalıyor motor oradan hava alıyorda yakıt harcamaya ondanmı devam ediyor? Belki mantıksız olacak ama sistem böylemi çalışıyor sorun bu olabilirmi?
Rölanti valfi fordlarda kelebek yakınında bir parça değil. PWM ile kontrol edilen ayrı bir parça. Genel teori olarak yazdığınız doğru ancak açık kalırsa rölantiniz düşmez. 1000-1500 devir civarında salınım yapar.
Omronsiemens
01-03-2016, 21:15
Merhaba Arkadaşlar :
Sonunda cut off çözüldü. Ecu tamiri yapan bir arkadaşın Ankara daki arkadaşı durumu anladı. Güncelleme gerektiğini söyledi. PG dedikleri bir cihazla yazılımı aracın ecusuna yükleyebildik. Lovato LPG ecu suna bağlanarak viteste gazdan çekme testini denedim. 1500 d/dk ya dek üst devirlerin tamamında enjektör açma süresi 0 sn görünüyor. Benzindede LPG dede.
Bağlantı olmadanda inanın cut off un çalışıp çalışmadığı anlaşılıyor. Düz bir yolda 2. viteste 3000 d/dk da iken ayağımı gazdan çekince araç yavaşlıyor. 1500 d/dk da sanki hafif gaza dokunmuş gibi irkiliyor (enjektörler beslemeye başlıyor) ve hızın düşüşü devam ediyor.
Bu konuda bana yardımcı olan arkadaşlara başta maxi ve merruse olmak üzere teşekkür ederim. Belki birçok kişi farkında değil veya önemsemiyor ama belki bana %5 gibi küçük bir tasarruf sağlıyacak ama cidden merak ediyordum. İlgi meselesi yani.
İş bittimi derseniz tabiki hayır ben araştırmaya devam ediyorum. Benzin enjektörü açılış süresi var mesela 2.5ms gibi. Acaba diyorum 1ms yakıt verdiğinde piston içerisine kaç litre benzin püskürtüyor bir enjektör? Benzin enjektörlerini püskürten nozulların çapı nedir? Püskürtme basıncı nedir gibi? Bu bilgileri toplayarak %100 doğru ölçüm yapabilen bir yol bilgisayarı yapılabilir.
Merhaba Arkadaşlar :
Benzin enjektörü açılış süresi var mesela 2.5ms gibi. Acaba diyorum 1ms yakıt verdiğinde piston içerisine kaç litre benzin püskürtüyor bir enjektör? Benzin enjektörlerini püskürten nozulların çapı nedir? Püskürtme basıncı nedir gibi? Bu bilgileri toplayarak %100 doğru ölçüm yapabilen bir yol bilgisayarı yapılabilir.
Nozzle çapı ile işiniz yok. Motor SE ise, enjektörleriniz 160 cc, S ise 180 cc olması lazım. Yeşil renkli diye hatırlıyorum. Enjektörün parça no sunu verirseniz ya da internetten araştırırsanız hangisinin kullanıldığını bulabilirsiniz. PWM süresini ölçüp oradan hesaplayabilirsiniz ama gene de %100 doğru olmaz. Bir döngüde iki kez püskürtüyor ondan açılma süresini (0.87 ms olması lazım) açılma ve kapanma sürelerini toplam PWM den düşüp gerçek değere en yakın tüketim miktarını hesaplayabilirsiniz. Basınç ta 3 bar olması lazım. Motorun sol tarafında benzin basınç regülatörü var. Onun üzerindeki değere bakın, kimi 2.95 bar olabiliyor.
Her şartta hata payınız olacak. Az ya da çok ama olacak. %100 doğru hesaplamanız zor.
Omronsiemens
05-03-2016, 23:05
Merhaba Merruse :
Benim motor Zetec-S.Dediğinize göre 180 cc olması gerek. Bunun anlamı 1 sn açık kalırsa 180 cc yakıtmı püskürtüyor demek? yani 2.5ms dediğimizde :
1 sn = 1000ms ise
2.5 ms de : 1000/2.5=400 ise
180 cc / 400 dersek = 0.45 cc mi püskürtüyor?
Tabi 4 silindir varsa bu değer çarpı dört olacak. Ama bir döngüde 2 defa püskürtüyor demişsiniz. Yani periyot 500ms mi? 1000ms mi? burayı anlayamadım.
Eğer enjektör kapasitesi 180cc değeri 3 barda hesaplanmış ise zaten motorda bunu 3 bar ile püskürtüyor ise basıncı hesaba katmak gerekmez.
Dediğiniz gibi %100 doğru olması bu durumda imkansız. Ama araçlar da bu şekilde ölçüyor sonuçta. Doğruya en yakın diyelim. Ama şu iki kez püskürtme olayını anlayamadım.
Omronsiemens
10-03-2016, 22:17
Merruse hocam cevap yazmıyorsun? Çokmu soru soruyorum?
Merhaba Arkadaşlar :
Sonunda cut off çözüldü. Ecu tamiri yapan bir arkadaşın Ankara daki arkadaşı durumu anladı. Güncelleme gerektiğini söyledi. PG dedikleri bir cihazla yazılımı aracın ecusuna yükleyebildik. Lovato LPG ecu suna bağlanarak viteste gazdan çekme testini denedim. 1500 d/dk ya dek üst devirlerin tamamında enjektör açma süresi 0 sn görünüyor. Benzindede LPG dede.
Bağlantı olmadanda inanın cut off un çalışıp çalışmadığı anlaşılıyor. Düz bir yolda 2. viteste 3000 d/dk da iken ayağımı gazdan çekince araç yavaşlıyor. 1500 d/dk da sanki hafif gaza dokunmuş gibi irkiliyor (enjektörler beslemeye başlıyor) ve hızın düşüşü devam ediyor.
Bu konuda bana yardımcı olan arkadaşlara başta maxi ve merruse olmak üzere teşekkür ederim. Belki birçok kişi farkında değil veya önemsemiyor ama belki bana %5 gibi küçük bir tasarruf sağlıyacak ama cidden merak ediyordum. İlgi meselesi yani.
İş bittimi derseniz tabiki hayır ben araştırmaya devam ediyorum. Benzin enjektörü açılış süresi var mesela 2.5ms gibi. Acaba diyorum 1ms yakıt verdiğinde piston içerisine kaç litre benzin püskürtüyor bir enjektör? Benzin enjektörlerini püskürten nozulların çapı nedir? Püskürtme basıncı nedir gibi? Bu bilgileri toplayarak %100 doğru ölçüm yapabilen bir yol bilgisayarı yapılabilir.
cevabını yeni gördüm ve sevindim çözüldüğüne, rica ederiz :)
enjektör işeme süresinden yakıtı hesaplayabilirsin, birkaç correction factor (hesaptaki düzeltme faktörü) ile kısa süre içerisinde yakıtı oturtursun ama
tam doğru ölçmek istersen başka değerleride hesaba katmak zorundasın, zaten bunun bilinen bir formulü bile var.
turbo araçlarda bu daha zor.
Fuel Consumption MPG(U.S):
[Speed]/(513*4*[InjDutyCycle]/100*0.015873)
edit:
unuttum yazmayı
bu motorlar çok hassas ve bu modellerde cut off sistemi yoktu diyerek saçmalayan hangi servis acaba?
Merhaba Merruse :
Benim motor Zetec-S.Dediğinize göre 180 cc olması gerek. Bunun anlamı 1 sn açık kalırsa 180 cc yakıtmı püskürtüyor demek? yani 2.5ms dediğimizde :
1 sn = 1000ms ise
2.5 ms de : 1000/2.5=400 ise
180 cc / 400 dersek = 0.45 cc mi püskürtüyor?
Tabi 4 silindir varsa bu değer çarpı dört olacak. Ama bir döngüde 2 defa püskürtüyor demişsiniz. Yani periyot 500ms mi? 1000ms mi? burayı anlayamadım.
Eğer enjektör kapasitesi 180cc değeri 3 barda hesaplanmış ise zaten motorda bunu 3 bar ile püskürtüyor ise basıncı hesaba katmak gerekmez.
Dediğiniz gibi %100 doğru olması bu durumda imkansız. Ama araçlar da bu şekilde ölçüyor sonuçta. Doğruya en yakın diyelim. Ama şu iki kez püskürtme olayını anlayamadım.
Enjektör hacimleri belirtilirken cc/min yani %100 dutycyle da sürekli açıkken 1 dakikada püskürtebileceği yakıt miktarı belirtilir. Yani hesabınız baştan hatalı. 60K ms de 180cc püskürtürse 2.5 ms kaç cc püskürtür denklemi kurmanız lazım.
Ters yazmışım 2 döngüde bir püskürtme olur. Kafam neredeydiyse artık... Yani krankın iki turunda enjektör bir kez püskürtür. O nedenle devir sayısını ikiye bölmeniz lazım.
Şöyle yapalım,
Motor dakikada 3bin devir ile dönsün,
- Enjektör eğer bir den fazla püskürtme yoksa 1500 defa açılıp kapanacak demektir.
- Her püskürtmede açık kalma süresi (atıyorum) 10 ms ise;
- Her bir enjektör toplamda 1500 x 10 = 15K ms süresince açık kalacak demektir. Yani 15 sn
- 60/15 = %25 duty cycle var.
- %100 dutycycle da dakikada 180 cc püskürtüyorsa %25 dc da 45 cc yakıt püskürtür. E araba 4 silindir ise 4 x 45 = 180 cc bir dakikada yakıt yandı gitti. Bu alet 3bin devirde sabit gaz ile stabil halde 100 km gidebiliyorsa 60 x 180 = 10800 cc tüketecek demektir. O 10.8 lt/100 km ortalama tüketim demek işte. Focus için konuşursak 2200 devir civarı falandır 90 km/h. ortalama 7,9 lt /100 km yakıt tüketmesi lazım teorik olarak. Tabi sürtünme olmayacak, rüzgar olmayacak ot olmayacak kıl olmayacak vs vs vs.. Her şartta ilk baştaki 10 ms değerini kafadan attığımızı da unutmayalım.
Merruse hocam cevap yazmıyorsun? Çokmu soru soruyorum?
Çok sormuyorsunuz da ben siteye çok sık girmiyorum. ***** yaşlılık. :p
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.