Seramik kaplama tavsiye?

[Lownslow]

Merhabalar,

0 km golf7 aldım araç beyaz renk ve cam tavan, herkesten farklı fiyat ve yorumlar aldığım için bu konuda çok kararsızım.

İstanbulda Seramik kaplama nerde yaptırabilirim, yaptırmam gerçekten gerekli mi araç renginden dolayı?

700 den 1400 tl ye kadar bir fiyat skalası var, süre olarak ne kadar sürede geri teslim alabilirim?

Konuyla ilgili yardımlarınıza

Teşekkürler

[0M42]

Tokyo Garage salih ile görüştün mü? Yeni alınmış bir araç için seramik uygulaması çok mantıklı.

[Berkan]

Faruk_Vtec / Ff car clean, forumun detailing kismindako konusunda bolca yapılmış örnek arac bulabilirsin

[grkm]

Merhabalar,

0 km golf7 aldım araç beyaz renk ve cam tavan, herkesten farklı fiyat ve yorumlar aldığım için bu konuda çok kararsızım.

İstanbulda Seramik kaplama nerde yaptırabilirim, yaptırmam gerçekten gerekli mi araç renginden dolayı?

700 den 1400 tl ye kadar bir fiyat skalası var, süre olarak ne kadar sürede geri teslim alabilirim?

Konuyla ilgili yardımlarınıza

Teşekkürler

Aracınız hayırlı olsun öncelikle.

Seramik korumalar(dünyadaki genel adıyla glass coating) aracın uzun süreli kimyasal ve dış etkenlere karşı direnç gösterdiği, çizik ve yan etkenlere karşı belli ölçüde dayanımı olan suni ve kimyevi bileşen katmandır. Klasik sentetik cilalar, polimerli cilalar veya carnaubalı kaliteli cilalardan daha uzun süre dayanımları ve koruyucu yanları vardır. Belli kalitedeki ürünler camlaşarak mercek görevi gördükleri için yüzeyi daha derinlemesine parlak gösterirler.

Bu noktada karar merciği siz oluyorsunuz. Aracınıza uzun süre binmeyi planlıyorsanız periyodik olarak 3-6ayda bir pasta - cila işlemlerini yenilemek aracınızın boya ömründen ( vernik incelme durumu ) yiyecektir fakat ilk alındığı gibi boyanın güçlü bir korumayla buluşması uzun süreli polisaj işlemi gerektirmeyecektir. Bu tabloda bir kerede pahalı sayılabilecek bir koruma yaptırmak uzun vadede size ekonomik olacaktır.

Sorunuza gelecek olursak 700-1400 TL lik seramik koruma ürünleri sunulması size çokta kaliteli olmayan ürünlerin uygulanacağına işaret çünkü ;

bir aracın bayiden 0(sıfır) km çıkması bile aslında onun kusursuz olduğunu göstermez. Hem bize hem de bayiilerimize gelen araçlarda sıkça gördüğümüz şey araçların teslimi ve öncesinde bolca çizilmesi sonucu araçta oluşan kılcal çizikler, bizim için seramik uygulaması öncesinde bir polisaj işçiliği gerektirmekte. Şayet böyle bir uygulama düşünüyorsanız aracınızın yıkanmamış olması en büyük avantaj. Böylelikle çalışacağınız kişi size daha uygun bir fiyat verebilir.

Sonrasında koruma türüne göre 1500-2500TL bandında üst düzey ürünler için fiyat çıkabilir. Size iddia ediyorum ; 1400TL lik uygulama fiyatı veren yer ve kişi , butik işler yapan bir detailing shop değilse uzun vadedeki performans 1500TL lik bir işin %50 seviyesinde mutlu edecektir çünkü alt yapı hazırlığı doğru yapılmayacaktır. Daha detaylıca görüşüp fikir alış verişi yapabilmek adına sizi Nişantaşı-Maçka'da ki garajımıza davet edebilirim.

Dilerseniz portfolyomuza da aşağıdaki linkten bakabilirsiniz..

Detail Box Garage (@detailboxgarage) • Instagram photos and videos (https://www.instagram.com/detailboxgarage/)

Bulunduğunuz lokasyona göre de belli başlı noktalar tavsiye edebilirim.

Örneğin bahçeşehir tarafındaysanız Farukları ziyaret edebilirsiniz veya anadolu yakasındaysanız Heroic Detailing - Kartal, Tokyo Garaj - Kartal veya Detailworks - Altunizade'yi rahatlıkla tavsiye ederim.

Görkem

[[RaCeR]]

Ataşehirde butik bir dükkanımız var gyeon ürünlerini kullanıyoruz dilersen yardımcı olmaya çalışırım. Fiyat olayı kullanılan ürünü göre değişiyor. Sanayide 300tlye seramik kaplama yapan da varmış :)

[B16]

;8423242']Ataşehirde butik bir dükkanımız var gyeon ürünlerini kullanıyoruz dilersen yardımcı olmaya çalışırım. Fiyat olayı kullanılan ürünü göre değişiyor. Sanayide 300tlye seramik kaplama yapan da varmış :)

250 TL 300TL çok. Esnaf işi 250TL iyidir
2 saatte yapıyorlar seramik uygulamasını

yoksa siz hala demir tozu temizleyici, kil falan mı atıyorsunuz?

[[RaCeR]]

1 değil 2 değil tam 4 saatte seramik kaplama patron çıldırdı :)

[AhmetKadir]

seramık konusunda bılgım yok ancak esnaf konusunda soyle bır tecrubem oldu paylasmak ısterım.
ankaradan 2015 yılında aldıgım cıvıc aracım ıcın ıc temızlık ve boya koruma yaptırmak ıstemıstım. sonax ve bekbars ıle gorustum. yakın fıyat verdıler. ne zaman teslım edeceklerı de onemlıydı benım ıcın. sonax a sordugumda abı sana ne zaman lazım demıstı. bekbars 1 gunden once veremem dedı. bekbars ı tercıh ettım ve aracı 1,5 gunde teslım alabıldım. aralıklı gıttıgım kontrollerde sureklı arac uzerınde calısıyorlardı. bu guzel bır durum şahsen

[ilbeyyagci]

Kış ayı içersinde sıfır km araçlara Gtechniq Crystal Serum Light uygulamasına elimizden geldiğince uygun fiyat veriyoruz . Adrese bir göz atabilirsiniz :)

Paddock Premium Car&Moto Care (@paddockdetailing) • Instagram photos and videos (https://www.instagram.com/paddockdetailing/)

[Orhan]

700 lira diyenden koşarak uzaklaş
Çünkü maliyetin altında bir fiyat
Malzeme maliyeti (yanlışım varsa beni lütfen düzeltin) 800-1000 tl arası
Daha bunun kili polisajı cilası hare gidercisi var işlem sonrası alkolle silinmesi var
Araç bir gün kil polisaj vs. için kalacak biterse akşam seramik uygulanacak ve ertesi akşama kadar kürleşecek
Bu şartları sağlamayan yerin işine güvenmeyin derim

[.::EmrE::.]

;8423242']Ataşehirde butik bir dükkanımız var gyeon ürünlerini kullanıyoruz dilersen yardımcı olmaya çalışırım. Fiyat olayı kullanılan ürünü göre değişiyor. Sanayide 300tlye seramik kaplama yapan da varmış :)

3 Aracımı da Can'ın ( [RaCeR] ) ellerine teslim etmiş biri olarak gönül rahatlığı ile tavsiye ederim. Yalnızca seramik değil, sohbet muhabbet ve gırgıra da gelebileceğin türden bir ortam :)

[Faruk_Vtec]

elımızden gelenı seve seve yaparız, uygulama yaptırmanız şart değıl çaya kahveyede gelebılırsınız..

forumda ve ınstagramda örnek araçlar mevcut, lınklerını koyuyorum bakabılırsınız..


http://www.techturkey.com/forum/detailing-car-care/199118-car-clean-detailing-center.html

F&F Car Clean (@ffcarclean) • Instagram photos and videos (https://www.instagram.com/ffcarclean)

[Lownslow]

Sanırım bu gidişlr ön kaputu folyo kaplatıcam arabayı zaten seneye bu zaman satarım �� seramik cila vs resmen otomobil estetiği olmuş

[Ahmet.S]

Sanırım bu gidişlr ön kaputu folyo kaplatıcam arabayı zaten seneye bu zaman satarım �� seramik cila vs resmen otomobil estetiği olmuş

Fusso soft99 wax güzel tavsiye ederim hiç kaplama yapmayın yıkama ve silme bezine dikkat edelirse fazla çizilmez.

[MCN21]

Arac normal haline gore fazla kirleniyor. Hatta camurlar 3 boyutlu olusuyor(su damlaciklari surekli kaydigi icin sanirim) :D Acikcasi ben yaptirdigima pismanim. Ortalama bir boya koruma yaptirip senede 1 yenilemek daha mantikli geliyor artik.

Edit : araci komple folyo kaplatmakta bir secenek

[kelalper]

Arac normal haline gore fazla kirleniyor. Hatta camurlar 3 boyutlu olusuyor(su damlaciklari surekli kaydigi icin sanirim) :D Acikcasi ben yaptirdigima pismanim. Ortalama bir boya koruma yaptirip senede 1 yenilemek daha mantikli geliyor artik.

Edit : araci komple folyo kaplatmakta bir secenek

Nerede yaptırdınız bilemiyorum ancak seramik uygulamasından sonraki dönemde seramiğin düzenli bakımının yapılaması ve aşırı bazik deterjanların kullanılmaması gerekir. Yani sizin aracınızın üzerindeki seramik diye uygulanan madde çoktan uzaklaşmışta olabilir.
Seramik maliyetine gelirsekte Detail boxtan seramiklerin fiyatlarını görebilirsiniz. 750 liraya seramik yapılamaz diye bişey yok. İşçi maliyeti yoktur. Araç yüzeyi çok düzgündür fazla uğraştırmayacaktır ya da boş günü vardır o arayı kapatmak için hazır müşteri gelmişken yapiim der yapar. Sadece yaptırmadan önce kullanacağı malzemenin markasını sorun ve teslim alırken seramiğin boş şişesini almak istiyorum diye belirtin. O zaman zaten anlarsınız ne tür bir işletmeye gittiğinizi. Bi de abi akşama veririz diyorsa ufo ısıtıcı kullanıp kullanmadığına dikkat edin. Eğer ufo ısıtıcı kullanıyorsa arabanın her tarafında o zaman akşama 2 kat yetiştirebilir sabah erken başlarsa ve araç yüzeyi çok çizik değilse.

[MCN21]

Daha yaptirali 6 ay oldu. Yikama sadece meguiarsda yapiliyor. 1 hafta arayla 2 arkadas yaptirdik. Diger arkadasimda hic memnun degil. Su kaydiriciligi yuksek oranda hala mevcut aracta.

Bu arada 1-2 ay once bir yolculukta onume at cikti. Agzinda 1-2 parca metal vardi ve kaputa surtundu. Kaputta cok guzel cizildi. Seramigin ciddi anlamda abartildigini dusunuyorum. Hayatimda arac icin yaptigim en gereksiz islem ve harcama oldu :) bir daha asla...

[Dynatech]

Seramik kaplama zaten aracı ve boyayı atın agzındaki metalden korumak için yapılmıyor ki. Bu da piyasadaki yanlış anlaşılmalardan birisi işte. Seramik yapılınca araç çizilmeyecek kesinlikle diye garanti verenler de var demek ki.

[Lownslow]

her geçen gün folyoya doğru giden bir yol :) Cam filmi avrupa yakası diyelim mi o zaman aynı başlık altından?

[ruudvan]

Daha yaptirali 6 ay oldu. Yikama sadece meguiarsda yapiliyor. 1 hafta arayla 2 arkadas yaptirdik. Diger arkadasimda hic memnun degil. Su kaydiriciligi yuksek oranda hala mevcut aracta.

Bu arada 1-2 ay once bir yolculukta onume at cikti. Agzinda 1-2 parca metal vardi ve kaputa surtundu. Kaputta cok guzel cizildi. Seramigin ciddi anlamda abartildigini dusunuyorum. Hayatimda arac icin yaptigim en gereksiz islem ve harcama oldu :) bir daha asla...
ben hep şu şekilde anlatıyorum.
yeryüzündeki benim bildiğim en sert malzeme elmastır.
arabanı elmas ile kaplatırsan eğer atın ağzındaki metal arabanın boyasını çizmez.
ankaralı kaplamacıların yaptığı taşlı arabalar gibi görüntüsü olur hemde dünya çapında vay anasını adam servet dökmüş arabasına diye bakan birsürü takipçin olur.

elmas kaplama yaptırmak için 280 kilo taşağımız olmadığı için bazı fırmala kimyagerler sürülebilen camsı maddeyi bulmuşlar . aslında bu bi keşif değil ama hizmete sunma diyebiliriz.
içerisinde bolca silikalar, kovalent bağlar polar bağlar var. lise okuyan ve kimya hocası güzel olanlar kesin gülümsüyor şuan .

bu malzeme arabanın boyasının üzerine sürülebliniyor.
daha sonrasında boyaya parlaklık kazandırıyor.
ve en önemlisi boyadan daha sert ve bence sertlikten daha iyi bir özelliği sürtünmesi azalan bir yüzey oluşturuyor.
şimdi gelelim çizilmeme durumlarına.
kendinden daha yumuşak sürtünmeden çizilmez.
ama kendinden daha sert malzemeden çizilir.
cam mı taşı kırar yoksa taş mı camı ?

birde şöyle bir durum var.
sen nasıl aracına bakarsan aracında sana o şekilde bakar.
seramikli arabayı yıkarken ayrı özen göstermelisin.
kendi eldivenin kendi bezin olmalı ki ömrü uzun olsun.( tüm malzemen sürekli temiz olmalı)
şampuan için ph ne bazik ne asidik olmalı.
yani kostiksiz şampuan kullan ki silika tabakasın tecavüz edip 3 ay sonra vay efendim denilmesin,


he bu arada seramiğin markasının uygulamasının nasıl yapıldıgıda onemli ama oraları anlatmıcam çok öenmli deil bilende yapıyo bilmeyende.
herkes detailer olmuş memlekette o yüzden o açıdan yapanda kesin suç yoktur hiçbirzaman.



her geçen gün folyoya doğru giden bir yol :) Cam filmi avrupa yakası diyelim mi o zaman aynı başlık altından?

folyo yaptırırsan evet aracının boyası cok guzel korunmuş olacak ama .
folyodaki handikap sararması , ve dikkatsiz yıkama sonucu kenar köşelerden atması.
kaput , tampon kaplanabilinir . komple için beyaz arabada gerek yok.




dip not olsun. değil meguiars , dünyanın en iyi markasıda olsa bilinçsiz kullanılan malzeme bilinçli kullanılan dandik malzemeden kötü sonuç verebilir.

[Tayfun-E30]

Yillardir bu detay islerine merakliyim cesifli waxlar glazeler vs kullandim halada kullaniyorum ama bu nano seramik vs isine aklim basmiyor soyleki;

1. Vernikten dahami saglam bu malzemeler? Guncel boya teknolojisini dusunerek cevap verelim lutfen.. uygulama sekline bakarsak ozellikle araclarda kullanilan verniklerin teknik foyunu okursak bence hic sansi yok pedle ustten surulen bu malzemenin..
2.50/50 yapalim ben ayni parlakligi rahatlikla yakalayacagimi dusunuyorum..
3. Bu malzemeninde cizildigi yiprandigi ortada, ustune polisaj yapiliyormu? Yapiliyosa belki kismi kalkicak vernige ulasicaz? Tamiri nasil oluyor? Solventler cozuyomu?
4. Maliyetlerine bakicak olursak, (kendi uygulama yapmayacak arkadaslar icin) polisaj yaptirip wax surulse arabaya, duzgun yikansa qd kullanilsa kullanima bagli 1,5 - 2 yil gider diye dusunuyorum..
5. Sanayide yun kece, macunumsu polishle degilde guzel ped ve malzemeyle profesyonelce polisaj yaparak bir arabanin vernigi bitmez ben bitiremedim sahsen.. Vernigin polisajla incelmemesi vs icin gibi aciklamalarda mantiksiz..

Bu konular aklina yatmadigi icin fazla arastirmada yapmadim, bilgi vermekten cok kendi fikirlerimi yazdim, detayci arkadaslar bu soru kivamindaki fikirlerimi yanitlayabilirseler hatta curutebilirselerde sevinirim..

[MCN21]

Ben daha fazla uzatmicam. Yapilan yer merdiven alti degil. Bilinen bir firma. 2 aractada ayni memnuniyetsizlikler varsa bu isin sonucu anlatildigi kadar basarili degil demektir. Ben bu kaplamayi araci korusun kafam rahat olsun diye yaptiriyorum. Oturup kendi aracimi yikamayada vakit ayiracak degilim. Sadece yikanicak yeri tercih ederken dikkat ediyorum. Koruma olmayan aracada dikkat ediyorum ve ayni yerde yikatiyorum. Evet seramic net bir sekilde daha cabuk kirleniyor. Eksi yonleri arti yonlerinden fazla ve cevremden kimseyede tavsiye etmiyorum.

Baska bir deneyim : araca kus pisledi ve yarim saat bile ustunde kalmadan sadece basincli su ile yikadim. Avuc ici kadar yanik oldu arac temizken berbat duruyor. Kus pisliginede asidik cok zararli falan diyicekseniz ne anlami kaldi dunya para verip koruma sundugu soylenilen bu kaplamanin yaptirilmasina?

Korumak isteyen folyo kaplama yaptirsin.

Edit : 2 farkli firma ile konustum islemde mi hata var diye. Konustuklarimda yasadigim problemleri dogruladi. Bu durumlar olusabiliyor diye. Birde bu seramik kaplamadan kurtulmakta nispeten zahmetli bir ismis ve dikkat edilmesi gerekiyormus. 2 ucu b.klu degnek.

[imprezaWRC]

Bugüne kadar kullandıklarım arasında parasını hak eden ve vaad ettiğini yerine getiren tek marka var o da avrupa pazarı ismi ile Hikari, Asya pazarı ismi ile Pika Pika. Ben aldığımda firmanın sadece 2 ürünü vardı 2 üründe vaad ettiğini yerine getirimişti. Ben sırf eziyet olsun diye cilasız her şampuanı hatta apc'yi bile denemiştim. Uzun süre sadece basınçlı su tutup duruladığım zamanlar oldu. Uygulaması çok zamanımı almamıştı sadece kürleşmesi için gereken zaman olan 2 haftaya özellikle dikkat edip 2 hafta boyunca inad edip otomobili kullanmamıştım.Yıkarım yine kullanırım dediğim ve ürün ile beraber gelen süet diyebileceğim uygulama bezini katlayıp bir köşeye bırakmıştım ve 2 hafta o bezi hiç ellememiştim (yıkamayı unutmuşum, bir köşede öylece kalmış), sonra aklıma geldiğinde katlı halde bıraktığım bezi uzun uğraşlar sonu anca açabilmiştim ama hiç eski haline getirememiştim. Haliyle uygulama bezini çöpe atmak zorunda kalmıştım. Bir video da çekmiştim ama videoyu hangi harddiske attım hatırlamıyorum.

Uygulamadan 7 ay (ya da 8-9 ay da olabilir vallahi net hatırlamıyorum) sonraki haline ait videoları buraya ekleyeyim de sonra para çokomel eğrisi ile ilgili detayları da yazarım :)
Videoların isimlerini düzenlemeyi unutmuşum böyle kalmış.
Kurulama işini de hep videodaki şekilde yapmıştım :)
Power of nano paint coating-2 - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=bQgnxmtwfSI)

https://www.youtube.com/watch?v=bQgnxmtwfSI

Power of nano paint coating - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=zGWGMp9LZMI)

https://www.youtube.com/watch?v=zGWGMp9LZMI

[kelalper]

Atın ağzındaki metal koşumlar arabamı seramik varken çizdi diye yakınıyorsan acaba sana ne diye sattılar merak ettim. Afedersin o seramiği satan yerden şüphe ederim. Adam daha ne sattığını bilmiyorken onu düzgün olarak nasıl uygulayabilir bilemiyorum. Seramiğin özelliği arabanın üzerinde bulunan vernik tabakasından daha sert olmasıdır ama kendi sertliğini de altındaki malzeme tayin eder. Yani 9H sertlik falan tamamen yalandır. Altındaki vernik evet 9H ise ki imkansız o zaman o sertliği yakalayabileceğiniz seramikler mevcut. Arabanın daha fazla pislenmesi ve kir tutmasına gelirsek arabanın yüzeyinde seramik olsa seramik komple dümdüz ve parlak bir yüzey oluşturacağı için kirin tutunması normal vernikli yüzeye göre daha zordur. Kirlenmez değil ama daha zor kir tutar.

Artık bazı otomotiv firmaları silisyum katkılı vernikler kullanıyor çizilmeye daha dirayetli. Ancak sonuçta onlarda çiziliyor sonuçta seramiğin çizildiği gibi. Yaz aylarında kış aylarına oranla yıkama çizilmeleri daha fazla olur nedeni de güneşin altında kalan arabanın vernik yüzeyinin ısınması ve yumuşamasından dolayıdır. Küçük toz partikülleri silindir yüzeyini çizerken vernik ya da seramiği nasıl çizmesin.
Eğer at koşumlar tel fırça vs benim arabamı çizmesin güneş altında da arabam solmasın diyorsanız elmas dışında kullanabileceğiniz tek malzeme ArmorCoat. Komple bir arabaya uygulanması 5000 lira falan tutar. Değil kuş pisliği boya sökücü kimyasal bile etki etmez. Çakmakla denedik yanmıyor. Sadece pürbüzü 15 saniye falan tutarsaniz alttaki boya kaynayıp verniğe karıştığı için kararıyor. Yani kostikli şampuandı oydu buydu derdi yok. SAE J-400 testinde geçer not alan tek film olmayan koruma sistemi. Cila vs yapmak istiyorsan da yapabiliyorsun. Verniğe ne kadar tutunuyorsa ona da o kadar tutunuyor. İstersen direk boya üzerine vernik kullanmadan da uygulanabiliyor.

[Ranthor]

6-7 sene önce nano için yazmıştım, ürünlerin modası geçti.

2-3 sene önce de seramik için yazmıştım, bu ürünler mucize yaratmıyor. Sertlikten bahsediyor herkes ama mukavemetten hiç bahsetmiyor, kimyayı lisede öğrenirsiniz ama malzeme bilimi için üniversite lazım. 9H olsa ne yazar, ürün gevrektir. O kadar inceki çatır çatır kırılır. 9H lık kaplamanıza tornavida ile bir girişeyim isterseniz ne oluyor? Elması çizemezsin, çünkü mm mertebesinde kalın. Ama kuvvet uygularsan kırabilirsin.

Bilmem ne kadar nanometre kaplamadan ne bekliyorsunuz. Kaplama çok çok ince, şöyle düşünün incecik bir cam, yumuşak bir zemin üzerine serin, bir de bisiklet ile üstüne çıkın nasıl paramparça oluyor. Bisiklet lastiği çizemez dimi camı? Pazarlama cümlelerine inanmamak lazım. Madem o kadar sert fırça ile yıkasanıza bakalım.

Uzun lafın kısası, market bu ürünlere heyecan ile baktı, denedi beklediğini alamadı. Bir kaç aya yeni bir ürün tipi bekliyorum, artık sünek kaplamalara geçsinler. Market doydu, arz kalmadı. Hobi bu, isteyen istediğini kullansın. 2008 den beri arabama nano vb seramik yaptıracağım, şampuansız yıkarım, kuş dışkısı asla delemez, çizilmez diyenler var. Hala öyle bir ürün gelmedi, inşallah gelir

[Gorky]

elf gözlerim seramik kaplamaya metal sürtünce çizilmemesini bekleyenleri görüyor

[TaGo]

Seramik uygulayıcısı olarak şunu belirtmeliyimki, Seramik ürünler tamamen müşteri seçer. Yani özenli müşteri ister, yıkamasına dikkat eden müşteri ister, 6 ayda bir mutlaka kontrole gelen müşteri ister. Sürekli yağmura çamura araç süren, fırçalı yıkama kullanan, mahalle oto yıkamasında araç yıkatan, uzun yolda olsa sürekli tozlu yollarda süren müşteriye göre değil seramik. Bunlara görede yeni seramik yada türevi ürünler var, kendi kendini ısıyla yenileyen ama onlarda ciddi pahalı. Bence kendi rengini korunmasını ve aracınızın basit sürtmelerde dahi çizilmesini istemiyorsanız tek yöntem LLUMAR PAİNT PROTECTİON film. Amma reklam oldu ama bu böyle. Tabi bununla komple araç kaplatmakta tahmini 7000 tl civarı ama kesin çözüm. Çünkü oda ısıyla kendini tamir ediyor ve harelenme yapmıyor

[ghibli06]

Seramik uygulayıcısı olarak şunu belirtmeliyimki, Seramik ürünler tamamen müşteri seçer. Yani özenli müşteri ister, yıkamasına dikkat eden müşteri ister, 6 ayda bir mutlaka kontrole gelen müşteri ister. Sürekli yağmura çamura araç süren, fırçalı yıkama kullanan, mahalle oto yıkamasında araç yıkatan, uzun yolda olsa sürekli tozlu yollarda süren müşteriye göre değil seramik. Bunlara görede yeni seramik yada türevi ürünler var, kendi kendini ısıyla yenileyen ama onlarda ciddi pahalı. Bence kendi rengini korunmasını ve aracınızın basit sürtmelerde dahi çizilmesini istemiyorsanız tek yöntem LLUMAR PAİNT PROTECTİON film. Amma reklam oldu ama bu böyle. Tabi bununla komple araç kaplatmakta tahmini 7000 tl civarı ama kesin çözüm. Çünkü oda ısıyla kendini tamir ediyor ve harelenme yapmıyor

kanka reklamlarda öyle bahsedilmiyor işte, adam seramik kaplama deyince, bildiğin arabayı çizilmez verniğe sokup fırında pişiriyorsun zannediyor, uygulayan da işi kaçırmamak için işi daha da abartıyor anlatırken... eh adam da ne yapıyor? araba seramik kaplı, kuş da sıçsa, tozla da kaplansa hiç bişeey olmaz, açarım musluğa takılı hortumu, şampuansız araba pırıl pırıl olur zannediyor, o toz hiç arabamı çizmez, kuş pisliği de iz yapmaz diye bakıyor olaya hatta adam 1 ay yıkatmıyor... kesinlikle algıda bir sıkıntı var bu konuda...

[SULTANOGLU]

Seramik kaplamanın ortalama kalınlığı boya kalınlığının genelde 10% 15% ine denk geliyor. Fabrika boyakalınlığı 120 130. Cidden sonradan uygulama yapılan 12 mikronun arabayı ultra guclu koruyacağını duşunmek doğru değil. Ha korurmu korur ama metal surtmesi vs gibi ciddi darbelere dayanamaz. Bunarada vernik katmanı 30 40 mikron hatta 60 mikrona kadar çıkabiliyor. Bu yuzden siz vrniğiniz çizilmesin, su kaydırıcı ozelliği olsun ve kuş pisliğinden korunması için seramik uygulaması yapıyorsunuz.

[ruudvan]

Seramik kaplamanın ortalama kalınlığı boya kalınlığının genelde 10% 15% ine denk geliyor. Fabrika boyakalınlığı 120 130. Cidden sonradan uygulama yapılan 12 mikronun arabayı ultra guclu koruyacağını duşunmek doğru değil. Ha korurmu korur ama metal surtmesi vs gibi ciddi darbelere dayanamaz. Bunarada vernik katmanı 30 40 mikron hatta 60 mikrona kadar çıkabiliyor. Bu yuzden siz vrniğiniz çizilmesin, su kaydırıcı ozelliği olsun ve kuş pisliğinden korunması için seramik uygulaması yapıyorsunuz.
yanlışın var. 12mikron değil 1 -2 mikron kalınlık yapar oda yaparsa.

[SULTANOGLU]

Valla dogrudur. Detailing uzmani degilim biriyle yaptigimiz toplantida ortalama 10 a kadar film kalinligi birakir demisti. Yanlis anlamis olabilirim. Bir bilenden ogrenmwm iyi oldu :D ozaman maks 2 mikrondandan cok bekliyormus insanlar :D 1mm = 1000 mikron belirteyim.

[ruudvan]

standart 1 araç için konuşuyorum max 30ml malzeme gidiyor. oda maksimum .
20 giden var 15 giden var yeri geliyo ufak bir cabrio araç için 10ml ile bile aracı kaplayabilirsin.
kullanılan malzemenin yarısı uçup yarısının yüzeyde tutunduğunu varsayarsak 1-2 mikron çok iyimser rakam :)
yani o kalınlıktaki malzemenin dışarıdan gelecek yağmur suyu , kuş pisliği ( 1 nebze ) çamur vs şeklinde korumaya yardımcı olur ama anahtarla aracı cok rahat cızersın. fırçayla yıka çizersin. net .

[Eren G.]

standart 1 araç için konuşuyorum max 30ml malzeme gidiyor. oda maksimum .
20 giden var 15 giden var yeri geliyo ufak bir cabrio araç için 10ml ile bile aracı kaplayabilirsin.
kullanılan malzemenin yarısı uçup yarısının yüzeyde tutunduğunu varsayarsak 1-2 mikron çok iyimser rakam :)
yani o kalınlıktaki malzemenin dışarıdan gelecek yağmur suyu , kuş pisliği ( 1 nebze ) çamur vs şeklinde korumaya yardımcı olur ama anahtarla aracı cok rahat cızersın. fırçayla yıka çizersin. net .

Eeee o zaman ne anladım ben bu işten. Yaz öncesi işinin ustası butik bir yerde boya düzeltme artı iyi bir wax, sealant ile koruma sonrasında çift kova çift mitt ile yıkamaya devam. Üzerine bir de C2V3 ile desteklerim arada 2500tl de cebime kalmış olur.

[grkm]

Ruudvan tam doğrucu has adamsın :)

Hakan malesef sana yanlış bilgi aktarılmış.. Bilgi kirliliğinin bol olduğu bir mecradayız malesef.

Kendini yenileyen ürünler bir sonraki aşama ama öncülerden birini kullanıcılarıma gururla sunuyorum. Sıcak su veya ısıtıcı ile yüzey ortalama 70-75C dereceye ulaştığında ürün kendini belli oranda toparlıyor.

Videolarını yakında paylaşıcam. Yine de mermiye, hiltiye, darbeli matkapa dayanıklı v.s. gibi şeyler söylenecektir, itibar etmeyiniz .

[kelalper]

Esasına bakarsan seramik zorlu koşullarda araba kullananlar için daha iyi bir ürün. Sonuçta mukavemeti daha yüksek. O nedenle zaten koruyarak kollayarak arabasına özen gösteren adamın ihtiyacı daha az. Onlar düzenli olarak arabalarını temizliyorlar bir şekilde koruyorlar. Seramik in çizilmemezliği gibi bişey söz konusu değil ancak yinede ince çizilmelere karşı direnci yok yüksek. Dün bir müşterim mondeosunu getirdi araba siyah. Ben buna sizden arabayı alırken seramik yaptırdım (1 sene önce)(ben başlayalı 1.5 ay oldu) çizilmez diye yaptırdık ama bak çizikler var dedi. Nerede yıkatıosunuz diye sordum kendim 2 kovayla yıkıyorum süngerle dedi. Bi aydınlanma geldi bana alla alla dedim. Nasıl yıkıosunuz diye sorunca şantiyeden eve gelince haftasonu bahçede musluk yok hortum yok evden 2 kovayla iniyorum birine şampuanlı su koyuyorum diğeri ile duruluyorum dedi. Amca bildiğin arabayı ıslatmadan üstündeki çamuru vs dökmeden bütün arabayı tek kovada geçio en sonra kalan bi kovayla arabayı duruluomuş. Gerçekten bu koşula rağmen araba ciddi iyi dayanmış. O arada üzerinde seramik olmasaydı halini gerçekten görmek isterdim. O nedenle bu tip müşterinin arabası için seramik daha iyi bir ürün.
Film kaplama olayına gelince ben ciddi olarak kaplanmış arabaları sevmiyorum. Parlaklığı yeterli değil ve boyaya baktığın zamanda bayat balığın gözüne bakıyormuşsun gibi berrak olmayan bir derinliği var. İsteyene film kaplıyoruz ama ben pek taraftarı değilim. Kendi arabama ArmorCoat uygularım en azında wax vs üzerinde durabiliyor ve parlaklığı iyi. Derinliği daha berrak.

[Lownslow]

abiler arkadaşlar :) tamam ben vazgeçtim yaptırmıyorum seramik.

anlaşılan sonuç şudur ki seramik hiç bir şekilde hayat kurtarıcı bişey değil, dönemin trend furyası bizde bu furyaya kapılmamız anlamsız aracımı yıkamacıda yıkatıyorum. Başında da çok durduğumu söyleyemem.

Yardım ve görüşleriniz için hepinize çok teşekkür ederim.

Not: Lumarr film için fiyat verebilen var mı :D ayrı bir konu mu açmalıyım?

[ruudvan]

sana seramik kötü diyen olmadı. art niyetli isen çizersin denildi.

[Merthan]

Araç markasının önemi yok,3 farklı arabaya boya koruma yaptırdım.
Bunlarda bi tanesi isimsiz,biri sonax ve diğeri mequiars dı.
Teslim aldığımda arabanın değeri 50bin lira ise gözümde 100bin lira oldu ama 1 ay geçti geçmedi sanki hiç yapmamış gibi oldum şevkim kaçtı ve kendim cilalamaya başladım olmadı.
Aslında bu işi doğru düzgün açıklamak lazım,belkide biz araç sahipleri pasta cila veya boya korumadan çok şey bekliyoruz.
Ya da kaç kere yaptırsamda kötü yerler denk geldi o yüzden gerçeği göremediğimiz için bunları yaşıyoruz.
4.18 arabam var boyası berbat durumda(3 ay önce sonax pasta cila+boya koruma yapıldı isim vermicem) ama şuanda sanki hiç ellenmemiş gibi.
Bu işi nerde yaptırmamız lazım yardımcı olacak var mı?
Bu işin aslı nedir?

[Lownslow]

sana seramik kötü diyen olmadı. art niyetli isen çizersin denildi.

Hocam çok gergin ve atarlı gördüm sizi :) sakinlik önemli

İyi yıllar

[Emre İlbi]

Araç markasının önemi yok,3 farklı arabaya boya koruma yaptırdım.
Bunlarda bi tanesi isimsiz,biri sonax ve diğeri mequiars dı.
Teslim aldığımda arabanın değeri 50bin lira ise gözümde 100bin lira oldu ama 1 ay geçti geçmedi sanki hiç yapmamış gibi oldum şevkim kaçtı ve kendim cilalamaya başladım olmadı.
Aslında bu işi doğru düzgün açıklamak lazım,belkide biz araç sahipleri pasta cila veya boya korumadan çok şey bekliyoruz.
Ya da kaç kere yaptırsamda kötü yerler denk geldi o yüzden gerçeği göremediğimiz için bunları yaşıyoruz.
4.18 arabam var boyası berbat durumda(3 ay önce sonax pasta cila+boya koruma yapıldı isim vermicem) ama şuanda sanki hiç ellenmemiş gibi.
Bu işi nerde yaptırmamız lazım yardımcı olacak var mı?
Bu işin aslı nedir?

Cila dediğiniz zaten boya koruma, pasta ise aracın boyasındaki çizikler için, aslında boyayı incelten birşey,

iyi bir cilanın ömrü zaten ortalama 2 ay civarı, dış etkenlere bağlı olarak 20 gündede etkisini yitirebilir,

bu sebeple en kötü 2 ayda bir cila işlemi tekrarlanmalı,

yer ve zaman sorunu yaşamıyorsanız, bir defa dışarda demir tozu temizliği, kil, polisaj (pasta işlemi yani), ardından cila (boya koruma işlemi yani) ile noktalayın, ayda bir yada 2 ayda bir cila işlemini siz tekrarlayın, en fazla 2 saatinizi alır, yüzey temizliği, ardından kurulamak ve cila uygulamak

[ruudvan]

Hocam çok gergin ve atarlı gördüm sizi :) sakinlik önemli

İyi yıllar

sanada iyi yıllar ama gergin ve atarlı değilim sadece emoji kullanmadım diye o şekilde anladın.

[Zorbey]

Seramik yapılmış bir araç üzerine quick wax tarzı bir ürün sürülse etki eder mi ?

Bir kurulama havlusu için ütopik rakamlar vermek gerçekten mantıklı mı ?

http://www.detailingdukkani.com/urun/auto-finesse-aqua-deluxe-1200gsm-kurulama-havlusu---50x70cm_8586.aspx

UBER BLUE MİKROFİBER KURULAMA BEZİ SUPER KALİTE 60x90 CM 230 GRAM (http://www.erdemboya.net/UBER-BLUE-MIKROFIBER-KURULAMA-BEZI-SUPER-KALITE-60x90-CM-230-GRAM,PR-94.html)

[Emre İlbi]

Seramik yapılmış bir araç üzerine quick wax tarzı bir ürün sürülse etki eder mi ?

Bir kurulama havlusu için ütopik rakamlar vermek gerçekten mantıklı mı ?

http://www.detailingdukkani.com/urun/auto-finesse-aqua-deluxe-1200gsm-kurulama-havlusu---50x70cm_8586.aspx

UBER BLUE MİKROFİBER KURULAMA BEZİ SUPER KALİTE 60x90 CM 230 GRAM (http://www.erdemboya.net/UBER-BLUE-MIKROFIBER-KURULAMA-BEZI-SUPER-KALITE-60x90-CM-230-GRAM,PR-94.html)

Görkem beyin tavsiyesi üzerine Auto Finesse Aqua Deluxe almıştım, detailbox'tan, tek havlu ile arabanın tamamını kuruluyorum, tabii tampon vs. gibi yerler için başka ürünler kullanıyorum, tavsiye ederim, parasının hakkını veriyor :)

[kelalper]

Sonax vs de yaptırdığınız işlemde işlemi yapan teknisyen kim. Ben Sonax bayiliği de yaptım. İlk aldığımda 2 teknisyen vardı. Biri gerçekten hiç bir bilgisi yoktu diğeri de çakaldı. Takip etmediğin sürece de çakallık yapmaya devam ediodu. Onu takip edebilmek için ben teknisyenlik yapmaya başladım ki adamın ne yaptığını takip edebileyim. Bu piyasada maalesef çalışkan ve düzgün adamakıllı işini sahiplenen adam bulmak imkansız. Hem eğitimleri yok hem de ne kadar eğitmeye çalışırsan çalış ben bu kadar yıllık ustayım diye karşına dikilio. Bu kadar yıllık ustasın ama yanlış uyguluosun desende anlamıo çünkü yeni bişey öğrenmek zor geldiği için bu şekilde direnio. O nedenle yaptırdığınız firma ismi önemli değil uygulayan usta kim o önemli.

[01ayk01]

Aracıma Gyeon seramik kaplama yaptırdım. Adana'da Doku Car Care'de pasta vs işlerimlerinden de geçti tabiki. Yaptırdığımda 12000 km'de idi şuanda 37000 km'de hala ilk gün gibi parlak. Ha söylemek lazım seramik yapıldığı günden bu zamana kadar hep gyeon seramik korumalı şampuan kullandım. chemial guys bez ile sildim , özel peluş ile peluşladım. Bir koruması var veya yok olmasada olur , araba yıkanınca parlaklığı mükemmel. Araç 2016 E220D beyaz renk bu arada.

[01ayk01]

Birde bişeyi merak ettim , hakkıyla yapılan gyeon vs tarzı markalar kullanılan seramik uygulamasının fiyatı ne olmalı ?

4000 lira verince çok iyi olacak veya 1000 lira verince çok kötü olacak diye birşey yok. Seramik kaplama ürünlerinin fiyatları ortada. Hazırlık için kullanılan pasta vs malzemeleride zaten bir alınıyor 3 5 araca kullanılıyor.

[grkm]

Birde bişeyi merak ettim , hakkıyla yapılan gyeon vs tarzı markalar kullanılan seramik uygulamasının fiyatı ne olmalı ?

4000 lira verince çok iyi olacak veya 1000 lira verince çok kötü olacak diye birşey yok. Seramik kaplama ürünlerinin fiyatları ortada. Hazırlık için kullanılan pasta vs malzemeleride zaten bir alınıyor 3 5 araca kullanılıyor.

Güzel bir noktaya son kullanıcı olarak değinmiş olmanız çok sevindirici, çok samimice!

Doku, Doğukan bu işi Türkiye genelinde layığıyla yapmaya çalışan, o bölgelerde adını il dışına duyurabilen çok saygı duyduğum biri.

Bu işin el emeği ve tecrübenin parayla ölçütlenebilir bir kısmı yok. Üzücü olan ise araç sahibi tarafından 300TL'lik hizmet ile 3000TL'lik hizmetin bir tutulması. Özellikle hizmet diyorum çünkü ürünlerin Global marka etiketli olmaları onları muazzam pahalı kılmıyor ama farklı kılıyor. Nasıl ? Bir kere kimyasal argeleri kesinlikle sıradan ürünlerden hemen ayrılıyor ve ürünler ne vaat ediyorsa onu veriyor, ne fazlasını ne de azını.

Soruya gelecek olursak şahsen hizmet verdiğim yer, çok albenisi olan, güzel bekleme alanı olan veya ziyaret eden dostumuzu şımartacak cinsten bir yer değil ancak ziyaretime gelen herkesin bildiği ve beklediği şey en üst düzey servis ve sonuç vaat ettiğim haliyle bu tecrübemi de çok makul rakamlara sağlama taraftarı değilim. Bunun iki sebebi var ;

1- İnsanlara göre yalnızca ürün sürülüyor ve silinyor fakat aslında o sahnede gerçek bir sanat işleniyor. Tıpkı iyi bir silah ve asker ilişkisi gibi. Dünyanın en iyi, son teknolojili silahını onu kullanmasını bilmeyen askere verdiğinizde ve de donanımlı bir askere verdiğinizdeki fark gibi.
2- Türkiye pazarı malesef bunu gerektiriyor. Fiyat algısı kaliteyi belirleyen şey olduğuna inanılıyor. Ucuz dandiktir. PAhalı kalitelidir gibi.

Fiyat verirken araç kondisyonları kesinlikle çok önemli ama örneğin ben Dr. Beasley's ve Gtechniq ağırlıklı seramik uygulaması yapıyorum ve bu işlemlerden ortalama 2500-3500 TL bandında fiyat talep ediyorum. 1500TL bütçesi olan müşterime No Name veya X marka fason birşey sunmuyorum, daha düşük seviye ama yine Dr. Beasley's veya Gtechniq ürün ile uygulama sağlıyorum. Mantığım budur.

[01ayk01]

Güzel bir noktaya son kullanıcı olarak değinmiş olmanız çok sevindirici, çok samimice!

Doku, Doğukan bu işi Türkiye genelinde layığıyla yapmaya çalışan, o bölgelerde adını il dışına duyurabilen çok saygı duyduğum biri.

Bu işin el emeği ve tecrübenin parayla ölçütlenebilir bir kısmı yok. Üzücü olan ise araç sahibi tarafından 300TL'lik hizmet ile 3000TL'lik hizmetin bir tutulması. Özellikle hizmet diyorum çünkü ürünlerin Global marka etiketli olmaları onları muazzam pahalı kılmıyor ama farklı kılıyor. Nasıl ? Bir kere kimyasal argeleri kesinlikle sıradan ürünlerden hemen ayrılıyor ve ürünler ne vaat ediyorsa onu veriyor, ne fazlasını ne de azını.

Soruya gelecek olursak şahsen hizmet verdiğim yer, çok albenisi olan, güzel bekleme alanı olan veya ziyaret eden dostumuzu şımartacak cinsten bir yer değil ancak ziyaretime gelen herkesin bildiği ve beklediği şey en üst düzey servis ve sonuç vaat ettiğim haliyle bu tecrübemi de çok makul rakamlara sağlama taraftarı değilim. Bunun iki sebebi var ;

1- İnsanlara göre yalnızca ürün sürülüyor ve silinyor fakat aslında o sahnede gerçek bir sanat işleniyor. Tıpkı iyi bir silah ve asker ilişkisi gibi. Dünyanın en iyi, son teknolojili silahını onu kullanmasını bilmeyen askere verdiğinizde ve de donanımlı bir askere verdiğinizdeki fark gibi.
2- Türkiye pazarı malesef bunu gerektiriyor. Fiyat algısı kaliteyi belirleyen şey olduğuna inanılıyor. Ucuz dandiktir. PAhalı kalitelidir gibi.

Fiyat verirken araç kondisyonları kesinlikle çok önemli ama örneğin ben Dr. Beasley's ve Gtechniq ağırlıklı seramik uygulaması yapıyorum ve bu işlemlerden ortalama 2500-3500 TL bandında fiyat talep ediyorum. 1500TL bütçesi olan müşterime No Name veya X marka fason birşey sunmuyorum, daha düşük seviye ama yine Dr. Beasley's veya Gtechniq ürün ile uygulama sağlıyorum. Mantığım budur.

Cevabınız için teşekkür ederim öncelikle. Ben bugüne kadar hep 0 kondisyonundaki araçlara yaptırdım seramik. Doğukan abi bu işi Adana'da layıkıyla yapan yerlerin başında gelir. Gyeon veya Gtechniq ürün kullandım bu güne kadar. Söylenen fiyatlarında altında bi ücret karşılığında. Ayrıca şunu da belirtmek lazım ki ; bazı firmalar yakında seramik kaplama yapılan araba kurşun geçirmez demeye başlicaklar diye düşünüyorum. Para veriyorsun tamam , belirli bir korumada sağlıyor oda tamam ama seramik yaptım bak çizildi fln gibi saçmalamamak lazım. Seramik yaptırır gider kostikli köpükle araba yıkar , aşırı yüksek basınçlı su ile arbanın boyasına tecavüz edersen anlamı kalmıyor bu işin.

[S.Özcan]

siteden trgy ile birlikte yaptık, beceririm diyorsan kendinde yapabilirsin.

1 ayda gözlemlediğim kadarı ile eskisi kadar çabuk kirlenmiyor, daha parlak, daha az yıkatıyorum ve üzerinde yağmur suyu falan tutmuyor.


https://i.hizliresim.com/0GPQnV.jpg (https://hizliresim.com/0GPQnV)


https://i.hizliresim.com/ROaqko.jpg (https://hizliresim.com/ROaqko)


https://i.hizliresim.com/YO1AkD.jpg (https://hizliresim.com/YO1AkD)

[Ranthor]

Seramik uygulayıcısı olarak şunu belirtmeliyimki, Seramik ürünler tamamen müşteri seçer. Yani özenli müşteri ister, yıkamasına dikkat eden müşteri ister, 6 ayda bir mutlaka kontrole gelen müşteri ister. Sürekli yağmura çamura araç süren, fırçalı yıkama kullanan, mahalle oto yıkamasında araç yıkatan, uzun yolda olsa sürekli tozlu yollarda süren müşteriye göre değil seramik. Bunlara görede yeni seramik yada türevi ürünler var, kendi kendini ısıyla yenileyen ama onlarda ciddi pahalı. Bence kendi rengini korunmasını ve aracınızın basit sürtmelerde dahi çizilmesini istemiyorsanız tek yöntem LLUMAR PAİNT PROTECTİON film. Amma reklam oldu ama bu böyle. Tabi bununla komple araç kaplatmakta tahmini 7000 tl civarı ama kesin çözüm. Çünkü oda ısıyla kendini tamir ediyor ve harelenme yapmıyor

Bütün kaplamalar müşteri seçer, sanki pH nötr şampuan ucuz waxlara artı sağlanmıyor gibi konuşuluyor hep. Ne kullanırsan kullan itinalı bakarsan iyi dayanır.
Benim kullandığım fusso/collinitie de en az 6-7 ay gidiyordu. Araç da hiç çizilmiyordu. Seviyordum arabamı kendim yıkıyordum, sürekli hydrorep sıkıyordum yıkama sonrasında, benzincilerde sıfır die bahşiş istiyorladı (araç STI 2003 modeldi) Arabana güzel bakarsan boyası eskimez.

Müşteriye yanlış bilgi veriliyor, nano/seramik bağlama kaplama yapınca fırça ile çizilmeyecek, pril ile yıkanabilecek sanıyor müşteri. Adamdan 3000 TL istersen bekler tabi böyle bir ürün. Ürün 300-500 TL zaten, bütün emek/iş polisajda..

Ben subaruyu en ince pastalarla 3 günde polisaj yaptım ki boyası zaten çiçek gibiydi. Üstüne 3 gr collinite wax 6 ay pırıl pırıl, acaip boncuk yapan araba..10 senedir bitmedi elimdeki katı cilalalar.

4-5 ayda bir cila yapabilecek birisi varsa, alın görkemin sitesiden yada x bir yerden 1 katı wax, 10 sene kullan bitiremezsin, araban da o seramiklerden çok daha güzel parlar..

[Ahmet.S]

Hem fikirim Ranthor ben 3 ayda bir fusso wax yapıyorum çok memnum. Rıdvan sağolsun zamnında bize yardımcı oldu fikir açısından rupes aldım dışarıya vericeğim binlerce liraya elimde birsürü malzemem oldu.

Çok zor sabır istiyor kendi aracım haricini yapamam ama keyifli oluyor.

[Lownslow]

Sonaxtan ön cam hariç film için 550 TL fiyat aldım, düşünceleri alalım?

Aracın ömrü boyunca garantili dediler orası biraz soru işareti oluşturdu, haftasonu tekrar gidip yerlerinde ziyaret edeceğim

Sevgiler şelale