PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : 1050ti'den amd rx580 8gb yada 3gb 1060ti e geçmenin zamanı mıdır?



Ranthor
17-12-2018, 09:04
Selam arkadaşlar,

evimde 3570K @4.3Ghz lik bir oyun pc'im var. rpg ve strateji oyunları oynuyorum.(witcher, fallout4, x-com, kingdom come, tomb raider)
Full hd 23 viewsonic monitor aldım geçen sene uygun fiyata (freesync yok 60 yada 75hz galiba)

Zoltrax 1050ti 4GB kartım var, onu 800-900 a satsam, ikinci el 1100-1200 'e 8Gb rx580 alayım mı? Belki güç kaynağımı da değiştirmem gerekecek. Bir arkadaşım mining riglerini kapadı elinde 60 tane 1060ti 3Gb var,rami 4 olsa onu hemen alacaktım ama, rx580 8 gb çok ciddi bir rakip.

10 sene boyunca 4K monitor almayacağım,ve doomdan beri fps sevmiyorum.


Ne dersiniz değer mi?

Yigit-Y
17-12-2018, 09:31
1070 al derim direk

2. El içinde techden arkadaşlarda var

Yardımcı olurlar

500w 80plus gold power üstü yeterli

Emre911
17-12-2018, 09:34
Bence çok mantıklı çünkü eldeki karta talip olabilirim :)

Ranthor
17-12-2018, 09:55
1200 TL ye 1070 var mı?

1060ti isteyen varsa elimizde 120 tane var:)

Yigit-Y
17-12-2018, 10:04
1500/1600 bandına çıkıp 1070 almak bence daha avantajlı olur

Değer kaybetmiyor kolay kolay

Yoksa rx580 8 gb daha düşük rakamada bulabilirsin

Eray
17-12-2018, 10:12
1060ti alınacaksa 6gb olan versiyon olmalı bence kesinlikle. Şuan baya süre idare eder gibi oyunlarda daha sonraları bi upgrade ile 1080ti a geçilebilir

c20let
17-12-2018, 10:16
1200 TL ye 1070 var mı?

1060ti isteyen varsa elimizde 120 tane var:)

1060 modelinde ti versiyonu yok abi 1050 ti mı 1060 mı elinizdeki kartlar. Duruma göre talip olabilirim.

CloudGrey
17-12-2018, 10:22
1070 i o paralara bulmak zor.
bundan 1 sene önce 1800e satmıştım.

radeon'a hiç bulaşmam.
ama 1200-1300lü rakamlara (teknolojisi eski olabilir ) ama ben olsam 980ti kovalarım.
UserBenchmark: Nvidia GTX 1070 vs 980 Ti (https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-980-Ti-vs-Nvidia-GTX-1070/3439vs3609)

ayrıca 60-75hz monitörü değiştmeyi düşünmüyorsanız yukarıda saydıklarımın hiçbirini yapmazdım :)
1070 ekran kartının kullanırken 60hz monitörden 144'e geçtiğimde bu zaman kadar aslında kartı kullanmadığımı anladım...
monitör tavsiyemde ; VIEWSONIC XG2530 25 inc 1ms 240 Hz 2xHDMI Full HD Gaming Monitor Monitor (https://www.mediamarkt.com.tr/tr/product/_v%C4%B1ewson%C4%B1c-xg2530-25-in%C3%A7-1ms-240-hz-2xhdm%C4%B1-full-hd-gaming-monit%C3%B6r-1175882.html?rbtc=%7C%7C%7C%7Cp%7C%7C&gclid=EAIaIQobChMIv-yR17em3wIVEs53Ch1DdAaLEAQYAyABEgKj6PD_BwE&gclsrc=aw.ds)

Benq Xl2546 24.5" 1ms 240hz Dyac Full Hd Hdmı Gaming Led Monitor - n11.com (https://urun.n11.com/monitor-ve-ekran/benq-xl2546-245-1ms-240hz-dyac-full-hd-hdmi-gaming-led-monitor-P245320313?gclid=EAIaIQobChMIv-yR17em3wIVEs53Ch1DdAaLEAQYBCABEgJqxvD_BwE&gclsrc=aw.ds)

Ranthor
17-12-2018, 10:50
benim evdeki kart 1050ti 4GB

mining den cikanlar asus gtx 1060 dual 3 GB....

FPS oynamadiktan sonra napayim ben 240hz yi... bir de 2000 lira! ucuz olsa belki alirinir da


AMD ye k6 300 den beri kullaniyorum, powerpc uzmaniyim (meslegim bu), marka-mimari farketmez bana, isimi gorsun yeter.

punto_multijet
17-12-2018, 11:01
Selam arkadaşlar,

evimde 3570K @4.3Ghz lik bir oyun pc'im var. rpg ve strateji oyunları oynuyorum.(witcher, fallout4, x-com, kingdom come, tomb raider)
Full hd 23 viewsonic monitor aldım geçen sene uygun fiyata (freesync yok 60 yada 75hz galiba)

Zoltrax 1050ti 4GB kartım var, onu 800-900 a satsam, ikinci el 1100-1200 'e 8Gb rx580 alayım mı? Belki güç kaynağımı da değiştirmem gerekecek. Bir arkadaşım mining riglerini kapadı elinde 60 tane 1060ti 3Gb var,rami 4 olsa onu hemen alacaktım ama, rx580 8 gb çok ciddi bir rakip.

10 sene boyunca 4K monitor almayacağım,ve doomdan beri fps sevmiyorum.


Ne dersiniz değer mi?

580 8gb çok rahat 800-1000tl bandında temin edebilirsin.

Ranthor
17-12-2018, 11:02
580 8gb çok rahat 800-1000tl bandında temin edebilirsin.

letgo da 1200 tl ye ilanlar var 1000 TL teklif edebilirim

punto_multijet
17-12-2018, 11:04
letgo da 1200 tl ye ilanlar var 1000 TL teklif edebilirim

daha dun kardeşim 22 tane 580 8gb garantisi 1 yıl civarında olan kartları 800tlden verdi mesela. bence 1000 altını teklif et

Ranthor
17-12-2018, 11:07
bir tane bana ayırsaydınız ya:)

GÖKTÜRK
17-12-2018, 11:28
1070 i o paralara bulmak zor.
bundan 1 sene önce 1800e satmıştım.

radeon'a hiç bulaşmam.
ama 1200-1300lü rakamlara (teknolojisi eski olabilir ) ama ben olsam 980ti kovalarım.
UserBenchmark: Nvidia GTX 1070 vs 980 Ti (https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-980-Ti-vs-Nvidia-GTX-1070/3439vs3609)

ayrıca 60-75hz monitörü değiştmeyi düşünmüyorsanız yukarıda saydıklarımın hiçbirini yapmazdım :)
1070 ekran kartının kullanırken 60hz monitörden 144'e geçtiğimde bu zaman kadar aslında kartı kullanmadığımı anladım...
monitör tavsiyemde ; VIEWSONIC XG2530 25 inc 1ms 240 Hz 2xHDMI Full HD Gaming Monitor Monitor (https://www.mediamarkt.com.tr/tr/product/_v%C4%B1ewson%C4%B1c-xg2530-25-in%C3%A7-1ms-240-hz-2xhdm%C4%B1-full-hd-gaming-monit%C3%B6r-1175882.html?rbtc=%7C%7C%7C%7Cp%7C%7C&gclid=EAIaIQobChMIv-yR17em3wIVEs53Ch1DdAaLEAQYAyABEgKj6PD_BwE&gclsrc=aw.ds)

Benq Xl2546 24.5" 1ms 240hz Dyac Full Hd Hdmı Gaming Led Monitor - n11.com (https://urun.n11.com/monitor-ve-ekran/benq-xl2546-245-1ms-240hz-dyac-full-hd-hdmi-gaming-led-monitor-P245320313?gclid=EAIaIQobChMIv-yR17em3wIVEs53Ch1DdAaLEAQYBCABEgJqxvD_BwE&gclsrc=aw.ds)

abi radeon iyi bence bende 4gb rx480 var ekran kartı gta 5 online 150 fps alıyorum , pubg 120 fps ama ayarlar en yüksekte genelde.

Ormanci
17-12-2018, 11:35
Selam arkadaşlar,

evimde 3570K @4.3Ghz lik bir oyun pc'im var. rpg ve strateji oyunları oynuyorum.(witcher, fallout4, x-com, kingdom come, tomb raider)
Full hd 23 viewsonic monitor aldım geçen sene uygun fiyata (freesync yok 60 yada 75hz galiba)

Zoltrax 1050ti 4GB kartım var, onu 800-900 a satsam, ikinci el 1100-1200 'e 8Gb rx580 alayım mı? Belki güç kaynağımı da değiştirmem gerekecek. Bir arkadaşım mining riglerini kapadı elinde 60 tane 1060ti 3Gb var,rami 4 olsa onu hemen alacaktım ama, rx580 8 gb çok ciddi bir rakip.

10 sene boyunca 4K monitor almayacağım,ve doomdan beri fps sevmiyorum.


Ne dersiniz değer mi?

Hocam tercih eder misiniz bilmiyorum ama, yalnızca oyun amaçlı kullanılmış 1060 3gb tek fanlı mini ITX modeli var elimde satılık.

CloudGrey
17-12-2018, 11:43
abi radeon iyi bence bende 4gb rx480 var ekran kartı gta 5 online 150 fps alıyorum , pubg 120 fps ama ayarlar en yüksekte genelde.

ben söylediğin bu fpsleri (max ayarda 1080p'de) gtx 1070 , i7 7700 , 32 ram ' de alamıyordum , .. atinin vermesi mucizee

Ranthor
17-12-2018, 11:49
Hocam tercih eder misiniz bilmiyorum ama, yalnızca oyun amaçlı kullanılmış 1060 3gb tek fanlı mini ITX modeli var elimde satılık.

120 tane var arkadaslarda, sagol:)

Ormanci
17-12-2018, 12:24
120 tane var arkadaslarda, sagol:)

:D o kısmı atlamışım gerçekten :)

Yigit-Y
17-12-2018, 12:43
abi radeon iyi bence bende 4gb rx480 var ekran kartı gta 5 online 150 fps alıyorum , pubg 120 fps ama ayarlar en yüksekte genelde.

Bende rx570 4 gb var
8 gb ram
İşlemci :) 4400

75/85fps alıyorum pubg de

İşlemci i5 k serisi yapsam demekki 120 iyimiş

rain man
17-12-2018, 13:06
Abi rx ikinci el alacaksan dikkatli ol mining yapılmış kart oluyor genelde. Gerçi 1060lar da baya kullanıldı. Ben yerinde olsam alabiliyorsam 1060 alirdim. Yurtdışı amazon.comdan buradaki ikinci el fiyatlarina yakın sıfır 6 gb 1060 düşüyor. Buradaki malı kiymetlilerin totosunu kaldırmaya değmez.

CloudGrey
17-12-2018, 13:08
Bende rx570 4 gb var
8 gb ram
İşlemci :) 4400

75/85fps alıyorum pubg de

İşlemci i5 k serisi yapsam demekki 120 iyimiş

ne güzel fps'ler bunlar :) herkezde cayır cayır :D

rain man
17-12-2018, 13:10
Bu arada, 3 gb 1060 580e nazaran aşağıda kalıyor abi. 6gb olmayacaksa 580 daha mantıklı. Rig kartları için de insani şartlarda çok yüksek olmayan sıcaklıkta çalıştırmış olduğuna güveniyorsan risk alınabilir. Illa li alınmaz diye bişey yok yani.

rain man
17-12-2018, 13:14
abi radeon iyi bence bende 4gb rx480 var ekran kartı gta 5 online 150 fps alıyorum , pubg 120 fps ama ayarlar en yüksekte genelde.

Hocam yanlış anlamayın, aldığınız fpsler ortalama mi giriş ekranında gördüğünüz fpsler mi :) çünkü ben 1080 ile 130 fps alıyorum ortalama. Renderlanan görüntü azken aldığınız fpsler olmasın?

YouTube (https://youtu.be/9iA6h0X8mIs)

O kart için alabileceğiniz ortalama fps tahminimce 60 70dir. Anlık 120ye çıkıyor olması yanıltmasın.

Ranthor
17-12-2018, 13:48
mining karti alirim ben, ne olacak ki, araba mi bu parcasi bozulsun. Siz de alin, bilgisayar parcasi bu.

rain man
17-12-2018, 14:07
mining karti alirim ben, ne olacak ki, araba mi bu parcasi bozulsun. Siz de alin, bilgisayar parcasi bu.

Mining yapılmış kart meselesini kenara bırakıyorsak o ikili içerisinde benim tavsiyem 580. Hatta iyi tarafı yarın obur gün monitör değişmek istersen nvidia ile uyumlu gsync monitöre gire neredeyse yarı fiyatına olan freesyncli bir monitör ile bunu taclandirabilirsin :)

punto_multijet
17-12-2018, 14:33
Bende rx570 4 gb var
8 gb ram
İşlemci :) 4400

75/85fps alıyorum pubg de

İşlemci i5 k serisi yapsam demekki 120 iyimiş

İşlemci :) 4400

puahahah miner default cpu :D

punto_multijet
17-12-2018, 14:35
Abi rx ikinci el alacaksan dikkatli ol mining yapılmış kart oluyor genelde. Gerçi 1060lar da baya kullanıldı. Ben yerinde olsam alabiliyorsam 1060 alirdim. Yurtdışı amazon.comdan buradaki ikinci el fiyatlarina yakın sıfır 6 gb 1060 düşüyor. Buradaki malı kiymetlilerin totosunu kaldırmaya değmez.

bende mining yapıyorum riglerim var. mining yapıldığında oyun performansında kartın sorun cıkardıgına dair bir kanıt var mı? laf söylemek vs değil cidden soruyorum bunu? Genelde herkes takılıyor bu olaya.

rain man
17-12-2018, 14:46
bende mining yapıyorum riglerim var. mining yapıldığında oyun performansında kartın sorun cıkardıgına dair bir kanıt var mı? laf söylemek vs değil cidden soruyorum bunu? Genelde herkes takılıyor bu olaya.

Aslında yok. Elbette normal bir bilgisayara göre daha fazla yoruluyor kart ama bu yorulmanın fps'ye etki eden bir çalışması falan yok. Sadece teorik olarak bir şeyler sallayan bizler varız :)

FaBeRgE
17-12-2018, 14:51
miningciler patlamı mı yahu her taraf ekran kartı :D

punto_multijet
17-12-2018, 14:59
Aslında yok. Elbette normal bir bilgisayara göre daha fazla yoruluyor kart ama bu yorulmanın fps'ye etki eden bir çalışması falan yok. Sadece teorik olarak bir şeyler sallayan bizler varız :)

buarada ekran kartıyla yumurta pişirecek şekilde çalıştıran minerlar da var gerçi :D

onursumer
17-12-2018, 15:10
abi radeon iyi bence bende 4gb rx480 var ekran kartı gta 5 online 150 fps alıyorum , pubg 120 fps ama ayarlar en yüksekte genelde.

işlemcin nedir monitor çozunurluğun nedir ?

ben i7 7820x işlemci asus strix 1080 ile pubg de ultrada 2k çozunurlukte 120fps goremiyorum ? boşa para harcamışım

onursumer
17-12-2018, 15:12
mining karti alirim ben, ne olacak ki, araba mi bu parcasi bozulsun. Siz de alin, bilgisayar parcasi bu.

ozan 1060 da 6gb alınmıyorsa gerek yok , rx580 ciddi güzel kart fiyatına gore hatta

GÖKTÜRK
17-12-2018, 16:36
sistem özelliklerim , i7 7700 7. nesil işlemci
3,60ghz turbo boost : 4.20ghz 8 çekirdek
msı h270a pro ddr4 anakart
8gb ddr4 2133 mhz ram
4gb 256bit amd radeon rx 480 dx11

120 gb ssd ve 4tb hdd var , 600 watt 80 plus silver power mevcut.

biraz sonra oyun içi video çeker atarım 60-70 fps diyenler için

GÖKTÜRK
17-12-2018, 16:44
403 Forbidden (https://i.hizliresim.com/Ba0ORQ.jpg)

isteyene oyun içi videoyuda wpden sallarım uzun olduğu için yükleme problemleri , 120-130 fps bandında akıcı şekilde oynuyorum sistemi ekim ayında topladım

GÖKTÜRK
17-12-2018, 16:54
Hocam yanlış anlamayın, aldığınız fpsler ortalama mi giriş ekranında gördüğünüz fpsler mi :) çünkü ben 1080 ile 130 fps alıyorum ortalama. Renderlanan görüntü azken aldığınız fpsler olmasın?

YouTube (https://youtu.be/9iA6h0X8mIs)

O kart için alabileceğiniz ortalama fps tahminimce 60 70dir. Anlık 120ye çıkıyor olması yanıltmasın.

benim bir iddiam yok abi ben parça satışı için yazmadım sadece gtx serisine takılı kalındığı için rx serisininde iyi olduğunu söylemek istemiştim

403 Forbidden (https://i.hizliresim.com/v6LaRD.jpg)

buda kendi ayarlarım

CloudGrey
17-12-2018, 16:58
sistem özelliklerim , i7 7700 7. nesil işlemci
3,60ghz turbo boost : 4.20ghz 8 çekirdek
msı h270a pro ddr4 anakart
8gb ddr4 2133 mhz ram
4gb 256bit amd radeon rx 480 dx11

120 gb ssd ve 4tb hdd var , 600 watt 80 plus silver power mevcut.

biraz sonra oyun içi video çeker atarım 60-70 fps diyenler için

ben yazayım :) ;

Intel Core i7-6700K Core i7 4.0 GHz
asus bilmem ne anakart
32 gb ram
gtx 1070
120+480 ssd

1080P yani full hd çözünürlükte bütün ayarlar ultrada iken gta5 80-90 , pubg 60-80 , csgo 250-400 fps

CloudGrey
17-12-2018, 17:00
benim bir iddiam yok abi ben parça satışı için yazmadım sadece gtx serisine takılı kalındığı için rx serisininde iyi olduğunu söylemek istemiştim

403 Forbidden (https://i.hizliresim.com/v6LaRD.jpg)

buda kendi ayarlarım


benim bir iddiam yok abi ben parça satışı için yazmadım sadece gtx serisine takılı kalındığı için rx serisininde iyi olduğunu söylemek istemiştim

403 Forbidden (https://i.hizliresim.com/v6LaRD.jpg)

buda kendi ayarlarım

bak full hd değilmiş çözünürlüğün ( 1920x1080 piksel.)
sendeki 1680e 1050..

o zaman alırsın o fpsleri...

GÖKTÜRK
17-12-2018, 17:03
bak full hd değilmiş çözünürlüğün ( 1920x1080 piksel.)
sendeki 1680e 1050..

o zaman alırsın o fpsleri...

konuya attığım ilk yorum

(abi radeon iyi bence bende 4gb rx480 var ekran kartı gta 5 online 150 fps alıyorum , pubg 120 fps ama ayarlar en yüksekte genelde.)

zaten full hd tarzında bir cümle kullanmadım zaten full hd bir monitorüm yok , vga olan monitörü dönüştürücü ile kullanıyorum

onursumer
17-12-2018, 17:12
işlemcin ile monitor çozunurluğunu boşuna sormadım ben :) sadece onu yanıtlasan yeterliydi bukadar kanıt atmana gerek yoktu :D

GÖKTÜRK
17-12-2018, 17:15
işlemcin ile monitor çozunurluğunu boşuna sormadım ben :) sadece onu yanıtlasan yeterliydi bukadar kanıt atmana gerek yoktu :D

Birşey kanıtlama derdim yok abi alıcı değilim satıcı değilim parçacı hiç değilim. Yazdığım yorumun üzerine siz sordunuz cevapladım, kalın sağlıcakla hepinize iyi oyunlar

CloudGrey
17-12-2018, 19:06
Birşey kanıtlama derdim yok abi alıcı değilim satıcı değilim parçacı hiç değilim. Yazdığım yorumun üzerine siz sordunuz cevapladım, kalın sağlıcakla hepinize iyi oyunlar

nolur alınma , sadece bilgi amaclı yazayım ;

ekran kartı benchmark testlerinde hep kriter 1080p cozunurluk max ayardır.
sen şimdi birden öyle 150 fps diyince herkes durdu bi kendini sorguladı :) ulan acaba işimi bilmioz diye .

örnek olarak resimi bırakayım ;
https://i.hizliresim.com/grAb00.jpg (https://hizliresim.com/grAb00)

rain man
17-12-2018, 19:28
Kardeşim ben alin gucen diye yazmadim. Bi nevi üniversal olan kıstas 1080p olduğu için söyledim :)

Yigit-Y
17-12-2018, 19:30
Fps de şartlar çok önemli internet bağlantılı oyunda özellikle

Odanın sıcaklığı cpu gpu ısıları bile etkiliyor

İşlemci ekran kartı iyi olsa bile kötü havalandırmaya sahip kasa bile fps etkiliyor

Ranthor
17-12-2018, 20:42
FPS'i neden bu kadar onemsiyorsunuz anlamiyorum.40 in ustu bana her turlu ok.
rx 580 lere teklif vermeye baslayayim, bir de PSU almam lazim tabi.

1060 3gb yada 1050ti isteyen varsa haber etsin

Yigit-Y
17-12-2018, 21:12
FPS'i neden bu kadar onemsiyorsunuz anlamiyorum.40 in ustu bana her turlu ok.
rx 580 lere teklif vermeye baslayayim, bir de PSU almam lazim tabi.

1060 3gb yada 1050ti isteyen varsa haber etsin

WhatsApp Group Invite (https://chat.whatsapp.com/invite/2lrBsZP7yHk4GRgGhD8ysl)

Bu gruba gir başkan rx580 8 gb arıyorum yaz

Gerisini bekle :)

Ranthor
17-12-2018, 21:23
girdim
sadece bir tane arıyorum desem küfür yemem dimi

Yigit-Y
17-12-2018, 21:29
girdim
sadece bir tane arıyorum desem küfür yemem dimi

Yemezsin ben atarım gruptan öyle birşey olursa :)

Ranthor
17-12-2018, 22:21
sagolasın yigit, güzel bir kartım oldu valla

Yigit-Y
17-12-2018, 22:25
sagolasın yigit, güzel bir kartım oldu valla

Hayırlı olsun

Kart ihtiyacı olan satmak isteyenler gruba gelebilir bu arada

ufuksaracci
17-12-2018, 22:29
Konuya bir de ben salça olayım, vega 64 için ne düşünüyorsunuz? Şu anda 1080 kullanıyorum ama monitörüm 4k freesync. Bu freesync nimetleri için kart değiştirmeye değer mi

rain man
17-12-2018, 22:58
Konuya bir de ben salça olayım, vega 64 için ne düşünüyorsunuz? Şu anda 1080 kullanıyorum ama monitörüm 4k freesync. Bu freesync nimetleri için kart değiştirmeye değer mi

Değmez abi kart çok verimsiz :)

ufuksaracci
17-12-2018, 23:00
Değmez abi kart çok verimsiz :)

O zaman, ileride monitör değiştirmek daha mantıklı

Ranthor
18-12-2018, 14:32
rx580 i aldim zotac mini 1050ti satilik:)

simdi windowsu yeniden kurmadan degistirmek lazim

fthdrn
18-12-2018, 14:36
msi gtx950 nin satar fiyatı nedir sizce ?

Kart ve işlemciyi değiştireyim diyorum..

punto_multijet
18-12-2018, 14:51
rx580 i aldim zotac mini 1050ti satilik:)

simdi windowsu yeniden kurmadan degistirmek lazim

580i kargoya vermiş olması lazım kardeşimin. İyi günlerde kullan :)

Yigit-Y
18-12-2018, 15:18
1050 ti yi de gruba yaz satılır

CloudGrey
18-12-2018, 15:20
rx580 i aldim zotac mini 1050ti satilik:)

simdi windowsu yeniden kurmadan degistirmek lazim

rakam öğrenebilirmiyim

Ranthor
18-12-2018, 16:22
sahibindeki en ucuz fiyat 750 ( zotac 1050ti mini 4gb) ben 700 e hemen veririm. kutusunu bulamadim ama efaturasi duruyor, garantisi 3 seneydi galiba ama 2 sene olsa bile 7. aya kadar garantisi var. toplam 100 saat calisti calismadi..

Ranthor
18-12-2018, 16:22
580i kargoya vermiş olması lazım kardeşimin. İyi günlerde kullan :)

gonderdi sagolsun

Dou
18-12-2018, 17:35
Konuya bir de ben salça olayım, vega 64 için ne düşünüyorsunuz? Şu anda 1080 kullanıyorum ama monitörüm 4k freesync. Bu freesync nimetleri için kart değiştirmeye değer mi

Degmez, bir iki aya Radeon RX 3000 serileri cikicak onu beklemek daha mantikli.

Ranthor
20-12-2018, 16:34
karti taktim
ne kadar buyukmus yeni kartlar, benim kasa 2008 model. hd leri asagi almak zorunda kaldim adeta