PUG 307 1.6HDI 140hp 300nm (ara hızlanma)

[FaBeRgE]

Merhaba arkadaşlar,
Son günlerdeki dizel modasına bende uymak istedim gerçi aracımda birkaç sorun var çekmemin sebebi de bu zaten. ilerde bu hataları giderince aradaki farkı anlamak için.Hazır çekmişken koyayım dedim.Aşağıda şartları ve videonun linkini veriyorum.Lastiklerime kıyamadım 0dan kalkış yapmadım. Birde aracım yeni bakımdan çıktı ağır bir bakımdı vites geçişlerini biraz uzun tuttum. Bu arada bu sitede artık M5 ile F430 yürütülüyor çok şey beklemeyin:D

+'lar
superchips 138hp 292nm
tek kişiyim
yağ + yeni filtre

-'leri
blow off
blow off borusunda hava sızıntısı, tahmini -15nm
90kg'yum:D
tesisat 50kg sanırım
17" momo gtr
215/45/17R michelin exanto pilot
Your vide is ready maili geldi ama bende henüz açılmıyor:)

http://videos.streetfire.net/video/PUG307-16-HDI-140hp-300nm_209706.htm?ref=02076f7b-ef0a-4cad-9393-9b8800e8afa6

[s2k]

miğdem bulandı yav bi saga bi sola :puha: :D

[FaBeRgE]

miğdem bulandı yav bi saga bi sola :puha: :D

telefonu yapıştırdımda direksiyona :D

[XoR]

Hızlanması gayet keyifli olmuş 1.6 Hdi için maşallah ama kamerayı direksyona bağlamış olmandan ötürü benimde mide fena :D

[FaBeRgE]

Hızlanması gayet keyifli olmuş 1.6 Hdi için maşallah ama kamerayı direksyona bağlamış olmandan ötürü benimde mide fena :D

Teşekkür ederim yorumun için. 10güne kadar çok değişeceğini ümit ediyorum aklımdakiler K&N kutu içi filtre,EGR iptali ve kat iptali:)

[FaBeRgE]

maasallah :)

Bak yapıştırdım telefonu bantla:hahaha: bu arada thanks

[Eyup Duygun]

Masllhh kazasız belasız bu aletler kendi snflarnda fena gidiyor...

[Jem89]

Çok neşeli gidiyor..Allah kaza bela vermesin :)

[FaBeRgE]

Masllhh kazasız belasız bu aletler kendi snflarnda fena gidiyor...

Teşekkür ederim evet bende çok memnunum şimdilik



Çok neşeli gidiyor..Allah kaza bela vermesin :)

Çok fark yok dimi seninki ile:)

@wolrath

2senedir kullandığım yadigarım n95 8gb bence denemelisin bu teli k790i'den sonra müthiş gelecek.:)

[ErayCerit]

maşallah çok tatlı devir çewiriyor bi dizele göre gayet iyi...Benm benzinli 307 bile böyle gitmiyor...Tork başka bişey ya :D

[levent]

maşallah :)

[Absinthé]

f430 yürüomuymuş ki :p

Kazasız belasız maşallah :)

[FaBeRgE]

maşallah çok tatlı devir çewiriyor bi dizele göre gayet iyi...Benm benzinli 307 bile böyle gitmiyor...Tork başka bişey yha :D

Evet hocam benzinliden daha iyi maalesef. Tork gerçekten güzel birde en güzel yanı böle giderken çok az yakması.


maşallah :)

Teşekkür ederim hocam zaten jem ve senin videodan sonra böle bir karar aldım sayenizde yani:)



f430 yürüomuymuş ki :p

Kazasız belasız maşallah :)

Walla öle diyorlar bilmiyorum:p Teşekkür ederim:heyoo:

[izo]

gusel olmuş maşşallah..

[emp:)]

Chipsiz 307 ile biraz haşır neşirim vitesi 4200 devir gibi attığında daha iyi ivmeleniyor ama daha da üst devirlere çıkarsan chipsiz gibi aşırı kesilmemesi hoşuma gitti. Maşallah.

[FaBeRgE]

bugun havalar hafıften kuruttu yolları yarın gece yıne yagıs olmazsa sony cybershotla cekcez :)

Biraz acele et Çarşamba günü geri gelecekmiş kar:)


Chipsiz 307 ile biraz haşır neşirim vitesi 4200 devir gibi attığında daha iyi ivmeleniyor ama daha da üst devirlere çıkarsan chipsiz gibi aşırı kesilmemesi hoşuma gitti. Maşallah.

Teşekkür ederim ama kesilmemesi derken neyi kastettiniz anlamadım.

[emp:)]

Teşekkür ederim ama kesilmemesi derken neyi kastettiniz anlamadım.

Chipsiz 1.6hdi 110'da 2.-3. viteste felan 4300'den sonrası çok zor bariz bir şekilde hızlanmıyor chiplide öyle büyük bir düşüş yok gördüğüm kadarıyla.

[Cihan]

Benim araç gibi :)

[FaBeRgE]

Chipsiz 1.6hdi 110'da 2.-3. viteste felan 4300'den sonrası çok zor bariz bir şekilde hızlanmıyor chiplide öyle büyük bir düşüş yok gördüğüm kadarıyla.

Evet çipten sonra devirlenme baya bi düzeldi :)


gusel olmuş maşşallah..

Teşekkür ederim seninki kadar olmasada:)

@Cihan

Bakalım 10gün sonra bi fark görebilecekmisiniz:)

[levent]

ehueh video güzeldir sömestrda bende çekicem baya detaylı bişeyler uygun yer zaman bulursak :D

[FaBeRgE]

ehueh video güzeldir sömestrda bende çekicem baya detaylı bişeyler uygun yer zaman bulursak :D

Walla bende kara yüzünden aracımın 9gün kontağını bile çevirmemiştim ölece garajda yatıyordu. Bugünde bakımlarını yaptırdım rutin şeyler tabi akşamında da video çekmek aklıma geldi aklımdaki işlemlerden sonra bir tane daha çekicem bakalım nasıl olacak :)

[kobeanil11]

iyi gidiyor maşallah..:)

[levent]

iptallerden sonra hissedilir fark olur, duman yönündende :D

[FaBeRgE]

iptallerden sonra hissedilir fark olur, duman yönündende :D

EGR'yi iptal ederek daha az duman çıkacağı söyleniyor yapanda bunu söylüyor. Yani kat iptali ile artan dumanı EGR iptali ile dengeleyemezmiyim :)

[ARDA_E]

maşallah Allah kaza bela vermesin daha yolu açık gözüküyor,daha hafif 15 bir jant ve tesisatı çıkarırsan ufak tefek de değişimlerle baya değişir..

[levent]

EGR'yi iptal ederek daha az duman çıkacağı söyleniyor yapanda bunu söylüyor. Yani kat iptali ile artan dumanı EGR iptali ile dengeleyemezmiyim :)

dengelenebilir kısmen ama kat iptalinden sonra oldukça artcaktır duman şimdiden biraz daha fazla salınım yaparsın gibi geliyor bana :)

[Alican]

Maşallah kardeş kazasız belasız kullan.

[Dragger]

Masallah masallah :)

Gayet güzel devirleniyor, degisikliklerle daha da iyi olacagını düsünüyorum.

Bende kutuici filtre ile cok farketmisti, debimetreyi bozmadıgı sürece gayet hissedersin farkı ;)

Kat iptalinin de etkisini göreceksin zaten, umarım diledigin gibi olur hersey...

Bu arada vitesi biraz erken degistirsen daha iyi olmazmı? Bir de öyle denesen 4300-4500 gibi ;)

[Jem89]

Çok fark yok dimi seninki ile:)


Yok canım bu daha hızlı.. :) Ah ah bende bi chiplenebilsem.. :)

[nightkids_han]

chipsiz haliyle 4300den sonra araba resmen pısıyor
o zaman yazılımı üst devirlere göre ayarladınız ,
upsolute 'lusunun videosunu koyarım ilerleyen zamanlarda bakalım farkwarmı?
upsolute biras daha duman attırıor gerçi ama..... aradaki farkı goruruz.....

[nightkids_han]

bu arada egr ve kat.iptali düşünmen güsel ama elektronik 1 arabaya sahipsin uyarı vb... gibi şeylerle karşılaşma olasılığın yüksek bunları da goz onunde bulundurursan iyi olur
bunların yerine basıncı birascık daha artırman daha iyi olacaktır dv6lar sağlam motor rahatlıkla kaldırabilir....
birde egr ve kat.iptalinden sonra yazılımını ona gore tekrar ayarlatman gerekecek....

[dragon07]

blowoff sök derim kardesim emin ol daha iyi olcak boşver çufflamasın :D

[FaBeRgE]

Masallah masallah :)

Gayet güzel devirleniyor, degisikliklerle daha da iyi olacagını düsünüyorum.

Bende kutuici filtre ile cok farketmisti, debimetreyi bozmadıgı sürece gayet hissedersin farkı ;)

Kat iptalinin de etkisini göreceksin zaten, umarım diledigin gibi olur hersey...

Bu arada vitesi biraz erken degistirsen daha iyi olmazmı? Bir de öyle denesen 4300-4500 gibi ;)

Saolasın:)

İlk gazlamadan sonra birde öle denedim 4.200civarı atmaya daha iyi sanki. Bakalım nasıl bir fark olacak merakla bekliyoruz.

@Jem89
işallah istediğin olur ve çiplenirsin.

@nightkids_han
Videonu bekliyoruz

@dragon07
Bir dahaki denememi de zaten blow offsuz yapıcam:)

[Dragger]

Verdigim aralıkta daha iyi olur diye düsünüyorum.

Bovu sök cidden, hic geregi yok :)

[dragon07]

bak videoda öyle bi ses geliyorki resmen lag yapıor cufffffffff die uzuyor.işte o ara hızlanmalarda güç kaybı turbonun dolmasını bekliosun :D

[FaBeRgE]

Verdigim aralıkta daha iyi olur diye düsünüyorum.

Bovu sök cidden, hic geregi yok :)

Ya zaten sırf sesi hoşuma gittiği için takılı duruyor :) Zaten kafamda bu aleti sökme niyetim var ;)

[Cihan]

blow off u sök elektronik blow off gir. aynı tatminiyeti alırsın istediğin gibi ayarlarsanız. bu arada egr iptali çok az bir farka yol açıyor. hatta bazı araçlarda duman artışına bile yol açıyor. benim aracımda hiçbir şey değişmedi diyebilirim. ama kat iptalinden sonra gelsin dumanlar

[FaBeRgE]

blow off u sök elektronik blow off gir. aynı tatminiyeti alırsın istediğin gibi ayarlarsanız. bu arada egr iptali çok az bir farka yol açıyor. hatta bazı araçlarda duman artışına bile yol açıyor. benim aracımda hiçbir şey değişmedi diyebilirim. ama kat iptalinden sonra gelsin dumanlar

Elektronik blow off derken? Bu arada ne kadar bir duman artışı olur etraftakilerin garip bakışlarını üzerime çekmem dimi :mad:

[nightkids_han]

abicim ben senin yerinde olsam kutu içi filtre, 51 düz boru yeterli 1 son susturucu yapar binerim sandığın farkı alamicaksın kat. we egr iptalinden benden soylemsi
kmsine bakılırsa aracının kat. daha dolmamıştır çok getirisi olmaz
değişken geometrili turboya sahip olan aracnda egr iptali uzun wdede sorun yapar... sadece tawsiye....

[Dragger]

abicim ben senin yerinde olsam kutu içi filtre, 51 düz boru yeterli 1 son susturucu yapar binerim sandığın farkı alamicaksın kat. we egr iptalinden benden soylemsi
kmsine bakılırsa aracının kat. daha dolmamıştır çok getirisi olmaz
değişken geometrili turboya sahip olan aracnda egr iptali uzun wdede sorun yapar... sadece tawsiye....

Kac tane otomobilin kat iptalini yaptırdın, sonuclarını gördün?

Benzinli otomobilde 50binde kat islevini yitirir, chipli dizelde bu daha da cabuk dolar.

Kiremit gibi döküm kat var otomobilde, söküldügü zamanki halini görsen daha iyi anlayabilirsin.

O petekler, gözenekler tamamen tıkanmıs simsiyah halde cıkıyor.

Kat iptali benzinli olsun dizel olsun her zaman otomobili rahatlatır, performansa artısı olur.

[dragon07]

egr iptalini servisler öneriyor bilmiyorum haberin varmı?kat iptalide yapılması iyi olur ama zaten yapıcak olan arkadasımızda 50hp beklemiyordur :D

[iynn-RS]

Maaşallah herkes beğenmiş ama 140hp 300nm gibi gitmiyor araç.
Fazlalıkları atıp eksikleri giderdikten sonra çok daha iyi gitmesi gerkli bence.

[Jem89]

Maaşallah herkes beğenmiş ama 140hp 300nm gibi gitmiyor araç.
Fazlalıkları atıp eksikleri giderdikten sonra çok daha iyi gitmesi gerkli bence.

- leri çok fazla..Jantlar falan..Momo GTR'lar eşşek ölüsü gibi ağırdır..

[nightkids_han]

kat. iptali 100k den sonra makuldur diyorum yinede,
egr uyarı ısıkları felan yakıyor çoğu araçta,
kat. iptali we egzos sistemi daha wrimli olur sadece kat. iptalinden illede yapılacaksa

[iynn-RS]

- leri çok fazla..Jantlar falan..Momo GTR'lar eşşek ölüsü gibi ağırdır..

jant o kadar etkılemez bence.blow oftakı kaçak tahmınden fazla olabılır.

[ugursenkal]

slm kardeş bu denemeyi kütahyanın hangi yolunda yaptın merkez kampüsle germiyan arası cevre yoldamı ben üniversiteyi orda okudumda ordan biliyorum ayrıca senin arabayıda görüyodum geceleri karavanın önünde fln :)

[nightkids_han]

jant o kadar etkılemez bence.blow oftakı kaçak tahmınden fazla olabılır.

katılıyorum , ama bence araba gitmesi gerektiği gibi gidiyor ....

[Dragger]

kat. iptali 100k den sonra makuldur diyorum yinede,
egr uyarı ısıkları felan yakıyor çoğu araçta,
kat. iptali we egzos sistemi daha wrimli olur sadece kat. iptalinden illede yapılacaksa

Ben de diyorumki döküm seklinde kat petek petek bi yapısı var, dökülürken cıkan kurumu görsen, o tıkanıklıgı görsen anlayacaksın.

Ben 60k gibi kat iptali yaptım, kurum baglamıstı o petekler...

Kat iptalinden sonra iyi bir son susturucu kullanmazsan üfleyerek magirus gibi gezersin.

Otto egsozda ben bunu yasadım Magnexe dönünce düzeldi.

EGR konusunda da benim chip yapılırken beyinden kapatıldı, herhangi bir uyarı ısıgı yakmıyor. Pejoda bilemem tabi nasıl olur.

[nightkids_han]

işte egr'de senin arabanda yapmaz abi çünkü sabit geo. turbo war senin multijette
dv6 değişken geo. turbo kullanıorr
dediklerine katılıorum peki emüsyon ölçümünden nasıl geçiorus abi kat. iptalinden sonRA?

[iynn-RS]

katılıyorum , ama bence araba gitmesi gerektiği gibi gidiyor ....

nası gitmesi gerekiyor bilmiyorum ama 140hp 300nm gibi gitmiyor hatta alakası yok.

[Dragger]

işte egr'de senin arabanda yapmaz abi çünkü sabit geo. turbo war senin multijette
dv6 değişken geo. turbo kullanıorr
dediklerine katılıorum peki emüsyon ölçümünden nasıl geçiorus abi kat. iptalinden sonRA?

GP ve Astralarda 90hp multijet, degisken geometrili...

GP egr iptali yaptık herhangi bir uyarı vermedi.

Degisken geometrili turbo ile alakalı olacagını sanmam uyarının...

Egsoz muayenesini de her servis yapıyor artık, hicbir sorun olmadan geciliyor.

[nightkids_han]

nası gitmesi gerekiyor bilmiyorum ama 140hp 300nm gibi gitmiyor hatta alakası yok.

nasıl gitmior Allah aşkına dizel abicim sonuçta siz 2.0 benzinli bniosunuz az gelmesi doğal aslında hheeh ;)

[nightkids_han]

GP ve Astralarda 90hp multijet, degisken geometrili...

GP egr iptali yaptık herhangi bir uyarı vermedi.

Degisken geometrili turbo ile alakalı olacagını sanmam uyarının...

Egsoz muayenesini de her servis yapıyor artık, hicbir sorun olmadan geciliyor.

ok abi oyle diosan oledir :)

[Dragger]

nası gitmesi gerekiyor bilmiyorum ama 140hp 300nm gibi gitmiyor hatta alakası yok.

Bence ilk 3 vites iyi, 4.viteste bir yıgılma var.

Bov sökülüp, kutuici filtre ve kat iptalinden sonra daha iyi gider tahminimce.

[iynn-RS]

nasıl gitmior Allah aşkına dizel abicim sonuçta siz 2.0 benzinli bniosunuz az gelmesi doğal aslında hheeh ;)

2.0 a sadece haftasonu bınıyorum harıcınde hep dizele biniyorum.kadrandan dolayı yanılıyo olabılırım ama bana yavas geldı.

vee stock olsa lafım olmaz ama 140hp 300nm gıbı degıl dıyorum hep ;)


1.9jtd doblo kaç hp kaç nm bilen varmı?

[nightkids_han]

hepimiz biliorus dizellerde 4 ve ozellikle 5te yıgılmalar oluyor
ama tabi bikaç uygulama daha yapılırsa dahada rahatlayabilir araç

[nightkids_han]

2.0 a sadece haftasonu bınıyorum harıcınde hep dizele biniyorum.kadrandan dolayı yanılıyo olabılırım ama bana yavas geldı.

vee stock olsa lafım olmaz ama 140hp 300nm gıbı degıl dıyorum hep ;)


1.9jtd doblo kaç hp kaç nm bilen varmı?

105 hp old. bilorum bitek

[nightkids_han]

dragger abicim tam senle denemellik 1 araba kafamda canlandırıorumda sole 1.....

[iynn-RS]

hepimiz biliorus dizellerde 4 ve ozellikle 5te yıgılmalar oluyor
ama tabi bikaç uygulama daha yapılırsa dahada rahatlayabilir araç

demek sizn kullandığınız dizellerle benim kullandıklarım farklı.

vito var,doblo var,jetta 2.0 var 140hp:) en ıyı hızlandıkları vıtesler ust vıtesler.

[dragon07]

onu bunu bilmemde 105 jtd doblo alayına gooo çeker 200km görmüşülügüm var :D caddy miş bilmemneymiş hepsini alır.dizellerde bindigim en hızlı alet stock olraktan accent era ve kia cerato benzinli çogu aracıda zayen geçiyorlar..

[Jem89]

onu bunu bilmemde 105 jtd doblo alayına gooo çeker 200km görmüşülügüm var :D caddy miş bilmemneymiş hepsini alır.dizellerde bindigim en hızlı alet stock olraktan accent era ve kia cerato benzinli çogu aracıda zayen geçiyorlar..


Hep söylerim yeni nesil dizeller hızlı diye.. :)

[iynn-RS]

onu bunu bilmemde 105 jtd doblo alayına gooo çeker 200km görmüşülügüm var :D caddy miş bilmemneymiş hepsini alır.dizellerde bindigim en hızlı alet stock olraktan accent era ve kia cerato benzinli çogu aracıda zayen geçiyorlar..

caddy uzunda üzüyo:D

[R-Turbo]

hepimiz biliorus dizellerde 4 ve ozellikle 5te yıgılmalar oluyor
ama tabi bikaç uygulama daha yapılırsa dahada rahatlayabilir araç



Getz 1.5 Crdi'da 4 ve 5te yığılma değilde gitmeme gibi bi problemi var... ama corsa 1.3 cdti'lar filan 4-5 devam ediyo :) hepsinde olmuyo yani

[nightkids_han]

walla bilmiyorumda getz şaşırttı beni geçenlerde 307 wardı bende 110luk hdi, 88lik getz'te 2den başladık 4.vitese kadar 1. - 1.5 boyu zor attım iyi gidiolar gerçekten

[dragon07]

walla bilmiyorumda getz şaşırttı beni geçenlerde 307 wardı bende 110luk hdi, 88lik getz'te 2den başladık 4.vitese kadar 1. - 1.5 boyu zor attım iyi gidiolar gerçekten

bide 88ligiyle yarışmıssın onların 115 likleri var yanına bile yaklaşma duman eder en karasından :) valla caddyle yarıştık 5 attık 2 boy gerideydi ama okadar uzatmadık ama yaklaşamaz gibime geliyor.:D

[Pug67]

çok iyi :)

[can0001]

Dizel gücü :)) güzel gidio

[umut01]

bence güzel gidiyor. belki sadece kadrana odaklı olduğundan anlaşılmıyor gibi. maşallah.

[jdm-fuat]

ben bir pug servis sahibi olarak ve aksama kadar bunların içinde bulunarak aracına yaptıgın işlermlerin baya bi faydası oldugunu gördum gayetde basarılı olmus!

[FaBeRgE]

Arkadaşlar herkeze yorumları için teşekkürler tek tek alıntı yapmaya kalktım baktım olmucak toptan bir teşekkür etmek istedim.

Ben zaten şu anda 140hp olduğunu idda etmedim zaten çip ile 138hp 292nm olduğunu belirttim ayrıca çok şey beklemenizi de belirtmiştim. Benim tahminlerime göre şu anda 130hp ve 270nm lerde araç. Sonuçta bu bir dizel araç ama fiyat/performans olarak iddalıyım :D 20ytl ile 150km gidebiliyorum sakin sakin tabi :D Bu da bana yetiyor. Asıl yorumlarınızı işlemlerden sonra almak isterim

[levent]

onu bunu bilmemde 105 jtd doblo alayına gooo çeker 200km görmüşülügüm var :D caddy miş bilmemneymiş hepsini alır.dizellerde bindigim en hızlı alet stock olraktan accent era ve kia cerato benzinli çogu aracıda zayen geçiyorlar..

ben tek era 2 kişi 40-190 a kadar denemişliğim var eylül ayında, 4. viteste bi kapı boyu geliyor diğer viteslerde hep ön kapımın yanındaydı, öndeydim sonuçta :)

[Schumi]

caddy uzunda üzüyo:D

170 lik starex (evt starex) in uzununu görme sakın. :D

[iynn-RS]

Arkadaşlar herkeze yorumları için teşekkürler tek tek alıntı yapmaya kalktım baktım olmucak toptan bir teşekkür etmek istedim.

Ben zaten şu anda 140hp olduğunu idda etmedim zaten çip ile 138hp 292nm olduğunu belirttim ayrıca çok şey beklemenizi de belirtmiştim. Benim tahminlerime göre şu anda 130hp ve 270nm lerde araç. Sonuçta bu bir dizel araç ama fiyat/performans olarak iddalıyım :D 20ytl ile 150km gidebiliyorum sakin sakin tabi :D Bu da bana yetiyor. Asıl yorumlarınızı işlemlerden sonra almak isterim


benim yazdıklarımı umarım yanlıs anlamamıssındır.ben aracını kotulemıyorum.bosuna ugrasma gıtmez demıyorum.

benım dıkkat cekmek ıstedıgım konu senın soyledıgın kacagın aracı senın dusundugunden fazla etkılıyo olabılecegı.yada yazılımda bır sorun olabılecegı.

kılosunu torkunu ve hp sını bılmıyorum ama 2004 1.9jtd var(kılosunun az olacagını ve torkunun 300nm olacagını sanmıyorum).merakımdan vıdeosunu cektım kadranın bugun 150 ye kadar hemen hemen aynı senın aracınla.

eksıklerı gıderdıkdıkten sonra cok daha ıyı gıtmesı gerekır bence.

[iynn-RS]

170 lik starex (evt starex) in uzununu görme sakın. :D

170lık derken hp mı o:eek:

[Schumi]

benim yazdıklarımı umarım yanlıs anlamamıssındır.ben aracını kotulemıyorum.bosuna ugrasma gıtmez demıyorum.

benım dıkkat cekmek ıstedıgım konu senın soyledıgın kacagın aracı senın dusundugunden fazla etkılıyo olabılecegı.yada yazılımda bır sorun olabılecegı.

kılosunu torkunu ve hp sını bılmıyorum ama 2004 1.9jtd var(kılosunun az olacagını ve torkunun 300nm olacagını sanmıyorum).merakımdan vıdeosunu cektım kadranın bugun 150 ye kadar hemen hemen aynı senın aracınla.

eksıklerı gıderdıkdıkten sonra cok daha ıyı gıtmesı gerekır bence.
Mağlesef 170 hp. Yanındada 392 nm tork var :D:D:D Bu arada 1.9 JTD deli giden bir araç. Hacim ve turbo boyutu yada basıncı sebebiyle torkuda gayet yüksek.

[levent]

1.9 jtd nin 245-250nm fln torku olması lazım ama 2000 devrin altı çok iyi hafif ticari amaca uygun olduğundan 2000 devrin altında hiç çekiş kaybı yok nerdeyse :D

[M3CSL]

ıboya katılıyorum daha ıı gıtmesı gerek sanki.. bmw de bunun gıbı gıdıyor sankı e90 316.. kaçak olaylarına baktır bakalım..

[FaBeRgE]

benim yazdıklarımı umarım yanlıs anlamamıssındır.ben aracını kotulemıyorum.bosuna ugrasma gıtmez demıyorum.

benım dıkkat cekmek ıstedıgım konu senın soyledıgın kacagın aracı senın dusundugunden fazla etkılıyo olabılecegı.yada yazılımda bır sorun olabılecegı.

kılosunu torkunu ve hp sını bılmıyorum ama 2004 1.9jtd var(kılosunun az olacagını ve torkunun 300nm olacagını sanmıyorum).merakımdan vıdeosunu cektım kadranın bugun 150 ye kadar hemen hemen aynı senın aracınla.

eksıklerı gıderdıkdıkten sonra cok daha ıyı gıtmesı gerekır bence.

Yok kesinlikle yanlış anlamıyorum aslında maşallah denmesinden yana senin gibi yorum daha çok hoşuma gidiyor eleştirilere açığım sonuna kadar. Walla bende denedim 1.9jtd ile multijetin j'si kırmızı mı mavi mi ne yani yeni seri. Sürekli arayı açarak gittim bu haliyle. Dediğim gibi yapacaklarımdan sonra tekrar bir video çekicem ondan sonra yorumlarınızı tekrar alabilirim :)


ıboya katılıyorum daha ıı gıtmesı gerek sanki.. bmw de bunun gıbı gıdıyor sankı e90 316.. kaçak olaylarına baktır bakalım..

e90 dan kastınız yeni kasa ise yanılıyorsunuz :) Arkadaşımda var 4.vitesim çok kötü olmasına rağmen hiç yaklaşamıyor yine bu halde. Zaten beni 1.6 olarak geçen 2 araç gördüm bugüne kadar biri 106 gti diğeri de vtec :) Crx,Si tarzı araçlarla hiç denemem olmadı ama sanırım onlarda beni geçer.

[M3CSL]

:D

chıpsız halınle denedım senın 3sonu 4te ayrılıyodum yanından.. su an o halden 2 boy daha ıyıyım.. ztn gecersınde sonlara dogru yakalrmıyım dıye dusundum bı an:D

[FaBeRgE]

:D

chıpsız halınle denedım senın 3sonu 4te ayrılıyodum yanından.. su an o halden 2 boy daha ıyıyım.. ztn gecersınde sonlara dogru yakalrmıyım dıye dusundum bı an:D

Hmm olabilir belki çünkü 4. ve 5.vitesimde hiç iş yok. 2001 model 2.0lt vectra 4ün başında geçiyor beni hemde baya bi farkla:D

[emp:)]

:D

chıpsız halınle denedım senın 3sonu 4te ayrılıyodum yanından.. su an o halden 2 boy daha ıyıyım.. ztn gecersınde sonlara dogru yakalrmıyım dıye dusundum bı an:D

Nereye 4 de ayrılıyorsun yahu:D 5 e atamadım 170'e kadar hep sabit farkla önde gitti:D Nasıl arabalarsa anlamadım birde ilk 2 denemede yavaş sonrakilerde ilginç bir şekilde daha iyi performans göstermeye başlıyor:soru:

[emp:)]

307'nin en berbat vitesi 1. vites üstüne tanımam basınç olarakda sanırıyorum 1 de daha az basıyor turbosu focus tdci ile 1. vites olarak çok performans farkları var.

[Utku]

Çok güzel ama banada 3 bitince biraz yığılıyo gibi geldi.Bide sadece kadranı gördüğüm için tatmin olmadım herhalde.Dizel olarak symbol kullanıyorum 3-4 eşşek ölüsü gibi bağırır gitmez 5e atınca altından gitmeye başlıyo..Yani bunun şuankinden daha iyi gitmesini bekliyodum.

[M3CSL]

Nereye 4 de ayrılıyorsun yahu:D 5 e atamadım 170'e kadar hep sabit farkla önde gitti:D Nasıl arabalarsa anlamadım birde ilk 2 denemede yavaş sonrakilerde ilginç bir şekilde daha iyi performans göstermeye başlıyor:soru:

sus artıst:D gel yıyosa denıyek bıdaha:D sen once focusu tdcı ı gec aahaha:Deli::p

[Cihan]

Valla dizelde tatminiyet iyi bir multijet ile olur diyorum. Hatta yeni çkan 1.6 120hp 300nm tork u denemek ve chiplemek isterdim.

[FaBeRgE]

Valla dizelde tatminiyet iyi bir multijet ile olur diyorum. Hatta yeni çkan 1.6 120hp 300nm tork u denemek ve chiplemek isterdim.

1.6 120hp ve 300nm demişsiniz. Peki size göre hp ile nm birbiri ile alakalı mı:soru: Yani benim aracım çip sonrası 138hp ve 292nm. Beygiri benim aracımdan düşük ama torku yüksek bunun sebebi ne olabilir acaba

[Jem89]

Valla dizelde tatminiyet iyi bir multijet ile olur diyorum. Hatta yeni çkan 1.6 120hp 300nm tork u denemek ve chiplemek isterdim.

Stock 300 nm çok yüksek bi değer ya..

[dragon07]

levocum erayı neyle denedin? bide 88lik olmasın o era yoksa deler bro hiç şaka yapmıom bi sür bi gazla yada sürmeyi bilmeyen biri sürmüştür :D

[nightkids_han]

walla araç bakımı yapılmış chipli 1 307 bundan daha iyisi can sağlığı
focus c4 307 arasında ise fark olacağını sanmıyorum aynı ayarda araçlar c4 ve focusu ovuyorlar çok ama ....

[Jem89]

walla araç bakımı yapılmış chipli 1 307 bundan daha iyisi can sağlığı
focus c4 307 arasında ise fark olacağını sanmıyorum aynı ayarda araçlar c4 ve focusu ovuyorlar çok ama ....

focus ve c4 gerçekten çok iyi..

Ben c4 kullanıyorum..Ve benim izlenimim duyduklarım gördüklerim şu yöndedir.. 1.6 dizel kategorisinde stock olarak en hızlı araç c4'tür.

[dragon07]

focus ve c4 gerçekten çok iyi..

Ben c4 kullanıyorum..Ve benim izlenimim duyduklarım gördüklerim şu yöndedir.. 1.6 dizel kategorisinde stock olarak en hızlı araç c4'tür.

cemcim yanlışın var...kia cerato ve accent era hyundai i30 115 hp :Dstock olarak iddaa da ederim yani..

[Dragger]

Cerato gecer Focus ve C4ü :)

Ben hepsini gecerim :D

[Jem89]

cemcim yanlışın var...kia cerato ve accent era hyundai i30 115 hp :Dstock olarak iddaa da ederim yani..

Dizeli yürüten beygir değil ki..Tork.. :) Accent era ile denemiştik ben geçtim onu 1.5-2 boy kadar..i30 ve cerato hiç denk gelmedi.


Cerato gecer Focus ve C4ü :)

Ben hepsini gecerim :D

Nıhahaha hala bekliyoruuum seniii :)

[fangio]

Cerato,Getz,Accent Era kağıt üzerinde ağırlık avantajı olmasına rağmen kağıt üzerinde C4'e üstünlük sağlayamıyor.

Hiç deneme imkanım olmadı ancak son hızlarda kesinlikle C4 ve Focus u zorlayabileceğini düşünmüyorum.

Ayrıca kimse yanlış anlamasın ama yüksek süratlerde bu araçların stabilitesine güvenmem, frenlerine ise hiç güvenmem.

[Jem89]

Cerato,Getz,Accent Era kağıt üzerinde ağırlık avantajı olmasına rağmen kağıt üzerinde C4'e üstünlük sağlayamıyor.

Hiç deneme imkanım olmadı ancak son hızlarda kesinlikle C4 ve Focus u zorlayabileceğini düşünmüyorum.

Ayrıca kimse yanlış anlamasın ama yüksek süratlerde bu araçların stabilitesine güvenmem, frenlerine ise hiç güvenmem.

Yüksek süratte ben 227 km gördüm izmir otobanında..Ama eğim vardı..

Düz yolda 205'i geçemiyorum.. Yalnız şöyle birşey var..Ben 180 sonra c4'e de güvenmiyorum..Yüksek kalıyor bizim araçlar biraz..O bi tehlike unsuru..

Gerçi bende zannetmiyorum söylediğiniz araçların c4'ü ve Focus'u zorlayabileceğini..

[fangio]

Cem elbette tork önemli ama dizelde olsa benzinli de olsa güç=rpmxtork gerçeği değişmez. Dizel ve vites oranları aynı iki araç düşünelim.

1. 140HP 240Nm
2. 125HP 300Nm olsun. Sence torku yüksek olan alabilir mi?

[fangio]

Bu arada vites oranlarını kıyaslarsak ortaya şöyle bir tablo çıkıyor.


RPM / 1.vites / 2.vites / 3.vites / 4.vites / 5.vites
Accent Era - 4000 / 33,6 / 60,8 / 100,8 / 142,4 / 182,4
C4 - 4000 / 36,8 / 65,6 / 109 / 152 / 188,8

[erdemsddk]

1.9 jtd nin 245-250nm fln torku olması lazım ama 2000 devrin altı çok iyi hafif ticari amaca uygun olduğundan 2000 devrin altında hiç çekiş kaybı yok nerdeyse :D



2.0 a sadece haftasonu bınıyorum harıcınde hep dizele biniyorum.kadrandan dolayı yanılıyo olabılırım ama bana yavas geldı.

vee stock olsa lafım olmaz ama 140hp 300nm gıbı degıl dıyorum hep ;)


1.9jtd doblo kaç hp kaç nm bilen varmı?

2 senedir dobLo jtd premio modeLini kuLLanıyoruz kuLLanma kıLavuzunda yazan veriLer araç 105 hp 200 nm torka sahip ve 1380kg. kendi öLçümLerime görede 0-100 11 12 saniye arasında max devir araLıkLarında eurodieseLLe.ara hızLanmaLarda ve kaLkısta benzinLi 1,6 1,4 piyasa araçLarını istisnaLar haric üzüyo.uzunda 200 çok rahat bi şekiLde görebiLo. vites araLıkLarı ise 1,50 2,80 3,120 4,160 170 civarı(yoLun durumuna göre)5, ise 200ü rahat çeviriyor yardımcı oLmusumdur umarım

@jem89 arkadasımızında dediği gibi seviyoruz yeni nesiL dizeLLeri =)

[Jem89]

Cem elbette tork önemli ama dizelde olsa benzinli de olsa güç=rpmxtork gerçeği değişmez. Dizel ve vites oranları aynı iki araç düşünelim.

1. 140HP 240Nm
2. 125HP 300Nm olsun. Sence torku yüksek olan alabilir mi?

Kağıttaki değerlere bakarak konuşmak çok doğru olmaz bence..

1.4 100 hp 150 küsür Nm olan polo sportline 0-dan kalkışta beni geçiyor..Kağıttaki değerler yanıltabilir..

[fangio]

Yazdığım değerlerde dikkat edersen aynı ağırlığa ve aynı vites redüksiyon oranlarına sahip dedim. C4 ile Polo demedim ki ;) Ayrıca benzinli bir araç senden yüksek devir çevirdiği için senin kadar torka ihtiyaç duymayacak. Önemli olan lastiğe iletilen torktur. Senin torkun yüksek olduğundan kullandığın dişli oranları benzinli araçlarınkinden büyük ve büyük dişliyi düşük devir çevirerek benzinliler ile gidebiliyorsun. Umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir.

[Jem89]

Bu arada vites oranlarını kıyaslarsak ortaya şöyle bir tablo çıkıyor.


RPM / 1.vites / 2.vites / 3.vites / 4.vites / 5.vites
Accent Era - 4000 / 33,6 / 60,8 / 100,8 / 142,4 / 182,4
C4 - 4000 / 36,8 / 65,6 / 109 / 152 / 188,8

Kırmızılar km' ise yanlış..Benim aracım 2'de 88 görüyor..En basitinden böyle örnek vereyim..Diğer değerlerde yanlış.


Yazdığım değerlerde dikkat edersen aynı ağırlığa ve aynı vites redüksiyon oranlarına sahip dedim. C4 ile Polo demedim ki ;) Ayrıca benzinli bir araç senden yüksek devir çevirdiği için senin kadar torka ihtiyaç duymayacak. Önemli olan lastiğe iletilen torktur. Senin torkun yüksek olduğundan kullandığın dişli oranları benzinli araçlarınkinden büyük ve büyük dişliyi düşük devir çevirerek benzinliler ile gidebiliyorsun. Umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir.

Şimdi anladım :)

[fangio]

Koyduğum değerler 4000 d/dk nın değerleridir. Kesiciye girdiğin değerler değil! Ayrıca bu hesabın hatası imkansız çünkü hesapta 205/55 R16 lastik çapı, son dişli oranı ve diğer dişli oranlarını kullanarak hesapladım. Göstergede hata olur ama bunda olmaz.

[dragon07]

şimdi arkadaşlar konuşuoz ama teknik verilere bakıom era ve ceratı alıyor ama bi problem var son sürat 176km yazmışlar biz 185km i 4 viteste görüoz :D ayriyetten ara hızlanmalardada alıyorlar kg olarakta daha hafif era ve cerato??tek geçtigi c4 ün son sürat oda az yazmışlar :D dedigim gibi
ara hızlanma

60-100 km/s (4. viteste) 9.0 sn 8.2 sn
80-120 km/s (5. viteste) 12.1 sn 10.4

[levent]

levocum erayı neyle denedin? bide 88lik olmasın o era yoksa deler bro hiç şaka yapmıom bi sür bi gazla yada sürmeyi bilmeyen biri sürmüştür :D

88 lik diil efecim 110 küsür olandandı, şirket aracıydı sanırım benim d-4d yle denedik (benim araba focus tdci dan kalkışta yarım boy yiyo sadece sonra açamıyo focus mesela).

nisanda antalyaya gelmiştik bi gece erayla 6 kişi 45 dk da ordan biliyorum eranın nası gittiğinide yanyana gidince bende şaşırmıştım bayaa :D

[dragon07]

levo antalyaya gel söz deneyelim...kia cerato veya era ile... ayriyetten bu araçlar daha hızlı focus ve c4 ten daha hafif hiçbiri olmazsa bnm poloyla deneriz ben yedigim farkı bilirim :D

[levent]

deneriz efe maksat muhabbet olsun :)

bizim kullandığımız era da çok fenaydı ama onu bilirim ben hayret etmiştim erayla denediğim o sabah :D

[dragon07]

kardesim sen yeterki gel orlardan :D

[FaBeRgE]

Walla D4D ü bilmiyorum ama ben Hyundai i30 1.6 115hp lik ile denedim. 2.viteste roll yapıyoruz çok rahat alıyorum. Bu arada yarın blow off'u ya sökücem ya da o kaçağını kapattırcam. Zaten satılık ilanıda açtım almayı düşünenler bana ulaşsın :)

[dragon07]

faberge bırakta alsın bro 140hp...

[FaBeRgE]

faberge bırakta alsın bro 140hp...

Yok şimdi kadranda tamda belli olmuyor nasıl gittiği o yüzden bi fikir amaçlı söyledim yanlış anlaşılmasın:)

[Cihan]

aynı şehirde olsak senle bir denerdik. 400m de tahminimce en fazla 1 boy atman lazım bana. 1.6 110hp yeni focus chipli ile öyle oluyor, tahminim senin araç da o kadar gidiyordur.

[FaBeRgE]

aynı şehirde olsak senle bir denerdik. 400m de tahminimce en fazla 1 boy atman lazım bana. 1.6 110hp yeni focus chipli ile öyle oluyor, tahminim senin araç da o kadar gidiyordur.

Olabilir çünkü motorlarımız aynı :) Ama şu anda 17" tesisat falan var belki o kadar bile olmaz

[Dragger]

Bi dizel bulusması yapmak farz oldu :D

[dragon07]

yavuz aga ya iş düştü :D DieselkinG

[levent]

yaza istanbulda olur bnm alet mini buluşma yaparız en azından kingo dieselom abimle :D

[FaBeRgE]

Bi dizel bulusması yapmak farz oldu :D

Ah ah keşke istanbulda olsamda katılabilsem aranıza :)

[öncel]

öncelikle araca maaşallah diyelim:)
bende bugün bi video çektim,cep telefonu olduğu için biras kötü bir çekim.

stock 308 1.6 hdi 110 hp araç.vitesleri 4000 d/dk 'da değiştiriyorum.paylaşmak istedim sadece:)

http://videos.streetfire.net/video/308-hdi-110hp_210240.htm

[FaBeRgE]

öncelikle araca maaşallah diyelim:)
bende bugün bi video çektim,cep telefonu olduğu için biras kötü bir çekim.

stock 308 1.6 hdi 110 hp araç.vitesleri 4000 d/dk 'da değiştiriyorum.paylaşmak istedim sadece:)

http://videos.streetfire.net/video/308-hdi-110hp_210240.htm

Yorumun ve paylaşımın için teşekkür ederim, en azından çipsiz ve çipli ile farkı anlayabilirler:)

[öncel]

Yorumun ve paylaşımın için teşekkür ederim, en azından çipsiz ve çipli ile farkı anlayabilirler:)

sana aynen katılıyorum:icon_tup:

[Cihan]

chipsiz fark çok belli gerçekten. chipleyelim senin aracı kendinden geçsin :)

[FaBeRgE]

chipsiz fark çok belli gerçekten. chipleyelim senin aracı kendinden geçsin :)

Siz asıl farkı yakında göreceksiniz :p

[Cihan]

Anladık anladık. Bu yakın da ne yakınmış gelmek bilmiyor. NOS mu girecen napacan anlamadım ki :D

[FaBeRgE]

Anladık anladık. Bu yakın da ne yakınmış gelmek bilmiyor. NOS mu girecen napacan anlamadım ki :D

Yok be yaw :) Şu anda planda olmayan bir aksaklık oldu maddi olarak onu telafi ettiğim anda kafamda olanları yapıcam. Mesela c.tesi blow offu sökebilirim duruma göre ;)

[su106GTI]

valla chıple 307 le chıpsız 308 arasında hıc bır fark yok gıbı benmı yanlıs goruyoruyorum 30-130 ıkısınınde 15 sanıye gıbı geldı heralde yanlıs gormemışımdır.

[dragon07]

öncelikle araca maaşallah diyelim:)
bende bugün bi video çektim,cep telefonu olduğu için biras kötü bir çekim.

stock 308 1.6 hdi 110 hp araç.vitesleri 4000 d/dk 'da değiştiriyorum.paylaşmak istedim sadece:)

http://videos.streetfire.net/video/308-hdi-110hp_210240.htm

bro pek fazla fark yok gibi bnmde gördügüm kadarıyla...max 1-2 sn oynuor

[Dragger]

Arkadaslar abartmayalım.

Aynı videoları izlemiyormuyuz?

Devir göstergesine bakın, chipli nasıl devirleniyor bir de stock olana bakın...

Bence alakası yok birbiriyle...

Arada 10sn fark olmayacakki, 2-3sn normal zaten...

0-100 12sn ise 10sn cekiyorsunuz bunu, daha fazla birsey beklemek yanlıs olur.

[nightkids_han]

kesinlikle sonuçta turbo büyütme işlemi yok fark olark
sadece yazılım en babası 2. 2.5 sn fark eder ekstra işlemler yoksa

[FaBeRgE]

valla chıple 307 le chıpsız 308 arasında hıc bır fark yok gıbı benmı yanlıs goruyoruyorum 30-130 ıkısınınde 15 sanıye gıbı geldı heralde yanlıs gormemışımdır.

hiç bir fark yok:icon_wack

[levent]

307 bariz daha iyi devirleniyor 308 in değerleri aşşa yukarı bnm araba gibi :)

denemek lazım 308 hdi ile :D

[nightkids_han]

307 bariz daha iyi devirleniyor 308 in değerleri aşşa yukarı bnm araba gibi :)

denemek lazım 308 hdi ile :D

308 harcar d4d 'yi ;)

[dragon07]

levent ne d4d ymiş bee :Dbikaç sn fark etmiş buda normal.ama dedigimiz gibi araç 140 hp gibi degil blowve kat iptali olmadıgından dolayı emin ol faberge bu işlemleri yapınca daha iyi olcak ara hızlanmaların gaz tepkimesi...

[FaBeRgE]

Blow offu zaten yarın söküyorum tamir için. Kaçağı tespit edip kapattıktan sonrada çok fark yoksa eğer blow offu tamamen söküp satmak istiyorum yeter çuffladığımız. Daha verimli şeyler yapmak istiyorum artık. Kutu içi filtre,kat iptali sanırım daha önemli blow off dan :)

[Cihan]

farkı ben açıkça görüyorum. blow dan sonra farkı hissedersin bence. elektronik blow off a geçelim senle beraber ne dersin.

[nightkids_han]

Blow offu zaten yarın söküyorum tamir için. Kaçağı tespit edip kapattıktan sonrada çok fark yoksa eğer blow offu tamamen söküp satmak istiyorum yeter çuffladığımız. Daha verimli şeyler yapmak istiyorum artık. Kutu içi filtre,kat iptali sanırım daha önemli blow off dan :)

blow gereksiz dizelde, bow'u sök, kutu içi green, kat. iptali, düz boru 51lik iyide 1 son susturucu ile güselleşir hepten aracının gidşi....

[su106GTI]

arabanın devır cevırmesı fılan guzel kadran da hızlanmasıda daha ıyı gıbı gorunuyor ama sanıye tuttugun zaman 30 -130 km h zamanı aynı gıbı geldı bana bıde sız tutun benmı yanlıs hesaplıyorum yoksa.belkıde cok fazla devır cevırmeye calıstıgın ıcın zaman cok cıkmıstır daha erken vıtes atsan daha ıı zaman cıkabılırdı.ama vıtes basları devır cevırmesı cok guzel.

[FaBeRgE]

arabanın devır cevırmesı fılan guzel kadran da hızlanmasıda daha ıyı gıbı gorunuyor ama sanıye tuttugun zaman 30 -130 km h zamanı aynı gıbı geldı bana bıde sız tutun benmı yanlıs hesaplıyorum yoksa.belkıde cok fazla devır cevırmeye calıstıgın ıcın zaman cok cıkmıstır daha erken vıtes atsan daha ıı zaman cıkabılırdı.ama vıtes basları devır cevırmesı cok guzel.

Evet o konuda haklısınız ben devir çevirdim bilerek videonun ortalarında da 4.000de vites attım. Bu arada belirttiğim gibi baya bir eksiğim var şu anda sırf ilerde yapacağım değişiklikler ile aradaki farkı görmek için çektim bu videoyu:)

[su106GTI]

inş. daha ııııı olur eksıklerını gıderınce ,tabı 17 lerı cıkarıncada baya ııı olur kazasız belasız surusler.

[FaBeRgE]

inş. daha ııııı olur eksıklerını gıderınce ,tabı 17 lerı cıkarıncada baya ııı olur kazasız belasız surusler.

Teşekkür ederim ama planlarım arasında 17leri çıkarmak yok :)

[Dragger]

O torka 17'' iyidir ;)

[levent]

308 harcar d4d 'yi ;)

dener görürüz bigün kim kimi harcıyo :D bnm videomdada aynı aşşa yukarı hızlanmaları ki 2. viteste tırmanıyorum hafiften orda ;)


levent ne d4d ymiş bee :D bikaç sn fark etmiş buda normal.ama dedigimiz gibi araç 140 hp gibi degil blowve kat iptali olmadıgından dolayı emin ol faberge bu işlemleri yapınca daha iyi olcak ara hızlanmaların gaz tepkimesi...


efem bnm videoyla aynı ibrenin gidiş :D

[FaBeRgE]

O torka 17'' iyidir ;)

Yes, italian bro's :p

[Cihan]

Ben de mi 17" girsem napsam :)

[FaBeRgE]

Ben de mi 17" girsem napsam :)

Bir yandan performans istiyorum bir yandan da güzel dursun istiyorum jant başka bir dünya ya :) 18 bile takabilirim

[Cihan]

Dostum bi ara kop adana'ya gel takılalım senle rolling molling ne istersen :) Bizim kafalar aynı anladığım kadarıyla :)

[FaBeRgE]

Dostum bi ara kop adana'ya gel takılalım senle rolling molling ne istersen :) Bizim kafalar aynı anladığım kadarıyla :)

Walla çok isterim o tarafları görmeyi ama çok uzak ya :mad: 3sene önce Antep'e gelmiştim 5gün kaldım çok güzeldi ama şimdi çok zor. Evet kafalar denk;)