Orijinalini görmek için tıklayınız : Octavia RS TDİ 184 VS E90 320d 184
ahmet3425
23-05-2019, 12:52
aracı aldıgımdan beri yanımda ilk kez baska bir aracla gazladım.
cok gecildik sağlık olsun :) bi takım guncellemelerden sonra arkadasla tekrar deneyecegiz.
specler;
iki aracta full takılı
e90- dp egzos kutu ici filtre yazılım
RS- sadece yazılım
70-250 seklinde denedik arkadasın 4 lulerini yaktıgı yerde o 260 larda ben 230-240 civarındayım.
180-200 e kadar tutunabiliyorum ama sonrasında kapı duvar oluyorum o ise yurumeye devam ediyor.
iyi seyirler
https://youtu.be/HYSnmGHQ7bo
Oktavia 2.0 Tdı lar dan stage1 yazılım ıle 220/230 Hp ler cok rahat alınabılıyor.
e90 da 184 luk sanırım dp yazılım ıle 220/230 hp rahat cıkıyor
başa bas bır deneme olmasını beklerdım ama e90 cok gecmıs zevklı deneme olmuş
Araçların ağırlık durumları nasıl acaba?
Ben videoyu izlemeden bir şey yazacak olsaydım DSG den dolayı octavia geçer derdim.
bende de E90 var ama yazılım yok, bu video'dan sonra bi ateş bastı bana :D
Oktavia 2.0 Tdı lar dan stage1 yazılım ıle 220/230 Hp ler cok rahat alınabılıyor.
e90 da 184 luk sanırım dp yazılım ıle 220/230 hp rahat cıkıyor
başa bas bır deneme olmasını beklerdım ama e90 cok gecmıs zevklı deneme olmuş
oktaviadan sadece yazılımla 220 hp alınırken
e90 bmw den eklemeler yapıldıktan sonra 220 hp alınması çok iyiymiş
maşallah kazasız belasız iki aracada
Bu kadar fark olması normal mi?
editt : yada tam tersii :D
oktaviadan sadece yazılımla 220 hp alınırken
e90 bmw den eklemeler yapıldıktan sonra 220 hp alınması çok iyiymiş
maşallah kazasız belasız iki aracada
Dunya uzerınde alınabılen verılerden dolayı oyle yazdım
yoksa turbo ıle oynarsın vs daha fazla guc alabılırsın
Cars - BR-Performance - Motor optimisation (https://www.br-performance.be/en-be/chiptuning/1-cars/)
ıncelemek ıstersenız buyrun
ahmet3425
23-05-2019, 13:54
Oktavia 2.0 Tdı lar dan stage1 yazılım ıle 220/230 Hp ler cok rahat alınabılıyor.
e90 da 184 luk sanırım dp yazılım ıle 220/230 hp rahat cıkıyor
başa bas bır deneme olmasını beklerdım ama e90 cok gecmıs zevklı deneme olmuş
bende 1449 turbo var ve vites değisim devirim 3900, bmw de nasıl bir turbo var bilmiyorum ama bundan daha buyuk oldugu kesin ki üst devirlerde bile calısıyor. oyle olmasa zaten 200 sonrası bu kadar farklı yurumemesi gerek.
bunun dısında benim yazılımı tırlara yazılım yapan bi arkadas yapmıs kimdir nedir bilmiyorum ama expertiz dyonosunda 214 hp cıktı araba. gerekli iptaller sonrası zaten guncellenecegi icin su an o konuya cok kafa yormuyorum.
bana biraz daha buyuk bir turbo lazım 1449 2,0 motora cok kucuk kalmıs. yazılım olmassına ragmane 3900-4000 sonrası arac bos ceviriyor hiç guc yok.
ahmet3425
23-05-2019, 14:42
Dunya uzerınde alınabılen verılerden dolayı oyle yazdım
yoksa turbo ıle oynarsın vs daha fazla guc alabılırsın
Cars - BR-Performance - Motor optimisation (https://www.br-performance.be/en-be/chiptuning/1-cars/)
ıncelemek ıstersenız buyrun
stock halde alınan guc degerlerini vermisler ancak + olan degerler yok onun icinde dpf/egr iptali yani dp istiyorlar tahminimce 230-240 arası birsey cıkar iptaller ve dp sonrası guncelleme yapıldıktan sonra.
e90 da zaten butun iptaller yapılmıs ve baya dumanlı dumanlı yuruyor alet benim tahminim 240 ı vardır.
bende 1449 turbo var ve vites değisim devirim 3900, bmw de nasıl bir turbo var bilmiyorum ama bundan daha buyuk oldugu kesin ki üst devirlerde bile calısıyor. oyle olmasa zaten 200 sonrası bu kadar farklı yurumemesi gerek.
bunun dısında benim yazılımı tırlara yazılım yapan bi arkadas yapmıs kimdir nedir bilmiyorum ama expertiz dyonosunda 214 hp cıktı araba. gerekli iptaller sonrası zaten guncellenecegi icin su an o konuya cok kafa yormuyorum.
bana biraz daha buyuk bir turbo lazım 1449 2,0 motora cok kucuk kalmıs. yazılım olmassına ragmane 3900-4000 sonrası arac bos ceviriyor hiç guc yok.
Bence Dizel Konusunda daha uzman bir fırmaya yazılım yaptırırsanız aracınız su ankı halıne gore daha fazla hızlanır
Dunya uzerınde alınabılen verılerden dolayı oyle yazdım
yoksa turbo ıle oynarsın vs daha fazla guc alabılırsın
Cars - BR-Performance - Motor optimisation (https://www.br-performance.be/en-be/chiptuning/1-cars/)
ıncelemek ıstersenız buyrun
Senin önerdiğin firma chiron, veyron gibi arabalara da yapıyom diyor. İlginç :)
Senin önerdiğin firma chiron, veyron gibi arabalara da yapıyom diyor. İlginç :)
Ben fırma fln onermedım
fırmanın ınternet sıtesınden bakıp alınabılecek guc lerı gorebılecegınızı onerdım :)
Br performans dunya genelınde bır cok ulkeye yazılım satan bır fırmadır.
Hatta Turkıye de ben bmw yurutuyorum dıyen cogu kısı bu fırmadan yazılım satın almıstır :D
PiscocuK
23-05-2019, 17:25
Valla bizde stok 3,20 184 lük var.Aykırı bir gidişi var gerçekten çok keyifli.Bildiğim kadarıyla çok uğraşılan bir makina değil yazılım vs bakımından
63owen63
23-05-2019, 17:44
e90 stage 2 kıvamında muhtemelen, iyi bir haritayla çok güzel gidiyorlar ve belli ki güzel bir yazılımla yürüyor..
Rs'in ise yazılım durumu hakkında bilgi pek sağlıklı olmadığının göstergesi, zaten yürürü de stock gibi bana kalırsa. Mutlaka yazılımın dizel / özellikle Cr motor'da çalışmaları olan bir firmayla güncellenmesi lazım. Ahmet zaten yeni aldı, eksikleri giderecektir sırasıyla :)
Özgür Güneş
23-05-2019, 17:55
E90 çok zalim gitmiş, burdan anlaşılıyor ki yazılım sonrası vaad edilen güçlerin hiçbir anlamı yok. Çıkıcan denicen aga, ya bmw cidden iyi ya da octi de kötü bi map var.
ahmet3425
23-05-2019, 19:10
Aslinda kotu sayilmaz, bu bmw nin -2.7 egim de 16.5 suresi varmis, arkadas ben bu kadar beklemiyordum octaviayi falan dedi. Benim araba kotu gitmiyor da bmw ozellikle 180-200 ve sonrasi farkli yuruyor diyebiliriz.
ahmet3425
23-05-2019, 19:12
e90 stage 2 kıvamında muhtemelen, iyi bir haritayla çok güzel gidiyorlar ve belli ki güzel bir yazılımla yürüyor..
Rs'in ise yazılım durumu hakkında bilgi pek sağlıklı olmadığının göstergesi, zaten yürürü de stock gibi bana kalırsa. Mutlaka yazılımın dizel / özellikle Cr motor'da çalışmaları olan bir firmayla güncellenmesi lazım. Ahmet zaten yeni aldı, eksikleri giderecektir sırasıyla :)
Yok stock haline gore baya hizli soyle
Soyliyom stock hali 100-200 32/33 sn suan 19/20 arasidir en fazla
63owen63
23-05-2019, 19:26
Yok stock haline gore baya hizli soyle
Soyliyom stock hali 100-200 32/33 sn suan 19/20 arasidir en fazla
Bir dp yapıp, yazılım güncelleyip tekrar denenmeli ozaman :)
bende 1449 turbo var ve vites değisim devirim 3900, bmw de nasıl bir turbo var bilmiyorum ama bundan daha buyuk oldugu kesin ki üst devirlerde bile calısıyor. oyle olmasa zaten 200 sonrası bu kadar farklı yurumemesi gerek.
bunun dısında benim yazılımı tırlara yazılım yapan bi arkadas yapmıs kimdir nedir bilmiyorum ama expertiz dyonosunda 214 hp cıktı araba. gerekli iptaller sonrası zaten guncellenecegi icin su an o konuya cok kafa yormuyorum.
bana biraz daha buyuk bir turbo lazım 1449 2,0 motora cok kucuk kalmıs. yazılım olmassına ragmane 3900-4000 sonrası arac bos ceviriyor hiç guc yok.
Deneme keyifli olmuş maşallah ikisine de :)
Vakit olduğunda şu videoyu izleyin, olay turbo yazılım vb değil cr184 makine cr170 kadar verimli çalışamıyor kapak yapısından ötürü.
+ e90 ın standart turbosu MHI TF035HL , şurda pal ölçüleri var Turbine Wheel MHI TF035HL (https://turbospareparts.eu/en-detail-902493905-turbine-wheel.html)
YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ZpK6cTSOsZw)
63owen63
23-05-2019, 21:26
Deneme keyifli olmuş maşallah ikisine de :)
Vakit olduğunda şu videoyu izleyin, olay turbo yazılım vb değil cr184 makine cr170 kadar verimli çalışamıyor kapak yapısından ötürü.
+ e90 ın standart turbosu MHI TF035HL , şurda pal ölçüleri var Turbine Wheel MHI TF035HL (https://turbospareparts.eu/en-detail-902493905-turbine-wheel.html)
YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ZpK6cTSOsZw)
Cr184 te suana kadar yapilan en guzel araba belki de.. cp3 unden kapagina kadar. Arac sahibi mesaj atmisti bana gayrimuslim forumdan:p 11 sn koşusu vardi yanilmiyorsam.
ahmet3425
23-05-2019, 21:45
Epey oldu ben o videoyu izleyeli, hic bir masraftan kacinilmadan cok prof sekilde yapilmis ama bence o kadarina gerek yok. Harcanan paraya ve alinan guce baktigimiz da Biraz fantazi spec olmus.
Tr de 2260 i takan 1.9 tdi lar 300+ spec :P
Epey oldu ben o videoyu izleyeli, hic bir masraftan kacinilmadan cok prof sekilde yapilmis ama bence o kadarina gerek yok. Harcanan paraya ve alinan guce baktigimiz da Biraz fantazi spec olmus.
Tr de 2260 i takan 1.9 tdi lar 300+ spec :P
Anlatmak istediğim kapak yapısı sebebiyle güç çıkmıyor motordan eski nesiller kadar, daha ekonomi odaklı üretilmiş bir motor aracınızdaki.
ahmet3425
24-05-2019, 01:17
Dp kutu ici filtre yazilim, 240 hp biniyorlar avrupada yeter zaten fazlasina gerek yok.
Özgür Güneş
24-05-2019, 18:33
Yok stock haline gore baya hizli soyle
Soyliyom stock hali 100-200 32/33 sn suan 19/20 arasidir en fazla
Bence o kadar iyi bir iyileşme zor, benim 116i stock 32-33 idi, stage 1 18-19 saniye falandı, alınan beygir 70-80 falan, 30-40 beygirle 10-15 saniye indirmek zor.
Güzel deneme olmuş, ama octavia daha iyi gitmeliydi bencede
ahmet3425
25-05-2019, 00:53
Bence o kadar iyi bir iyileşme zor, benim 116i stock 32-33 idi, stage 1 18-19 saniye falandı, alınan beygir 70-80 falan, 30-40 beygirle 10-15 saniye indirmek zor.
Rakamlar ilginc evet, mesela senin de stage 1 ile 70-80 hp almis olman kismi da stage 1 ile bu kadar iyilesme zor diye dusunduruyor bana :)
Youtube da vmax ile olcmus bir arkadas acip izleyebilirsin.
Mehmetmert
25-05-2019, 08:11
1449’a ust devirlerde calismiyor demek ironi olmus
Ben 4800 devire kadar ,iat sorunsuz 1.9 bar basabiliyorum ki 2.5 bar basip 1.8-1.9 bitiren cok arac var
Özgür Güneş
25-05-2019, 09:25
Rakamlar ilginc evet, mesela senin de stage 1 ile 70-80 hp almis olman kismi da stage 1 ile bu kadar iyilesme zor diye dusunduruyor bana :)
Youtube da vmax ile olcmus bir arkadas acip izleyebilirsin.
Kağıt üstünde 70-80 :D realitede 60 beygir falan. Ona rağmen dedim biraz fazla bir iyileşme olmuş diye. Ha bana sorarsan senin stock maks 30 saniyedir o 22-23 e falan düşmüştür.
ghibli06
26-05-2019, 16:34
beyler 50-60 hp artışlar 100-200 14-15 s düşürmek sizce de çok iyimser değil mi?
Cimmeria
26-05-2019, 19:32
Bence o kadar iyi bir iyileşme zor, benim 116i stock 32-33 idi, stage 1 18-19 saniye falandı, alınan beygir 70-80 falan, 30-40 beygirle 10-15 saniye indirmek zor.
Selam, 70-80 beygir alınan stage 1 de neler var acaba? Birde araç kaç model acaba?
Özgür Güneş
26-05-2019, 19:46
Selam, 70-80 beygir alınan stage 1 de neler var acaba? Birde araç kaç model acaba?
2013 f20 116i, stock 136 hp, stage 1 210 hp idi, lafta 70-80 hp ama dynoda stock 150 hp civarı veriyor, ben keyfi sportcat takmıştım, takmasam da olurdu.
ghibli06
26-05-2019, 19:49
2013 f20 116i, stock 136 hp, stage 1 210 hp idi, lafta 70-80 hp ama dynoda stock 150 hp civarı veriyor, ben keyfi sportcat takmıştım, takmasam da olurdu.
nasıl bir dyno? yük tipi mi yoksa ekspertiz tipi mi?
Özgür Güneş
26-05-2019, 19:57
nasıl bir dyno? yük tipi mi yoksa ekspertiz tipi mi?
Mustang dyno, yük tipi yani
ghibli06
26-05-2019, 20:10
yakıtsız turbo-IC değiştirmeden 60-70 hp bana zor geliyor...
ahmet3425
26-05-2019, 21:15
beyler 50-60 hp artışlar 100-200 14-15 s düşürmek sizce de çok iyimser değil mi?
Ben arabayi aldigim da yazilim vardi uzerinde abi, stock halini deneyimleme sansim olmadi. Youtube da stock ve remap li halini oncesi sonrasi yapmislar.
Kaba hesap benim ki net birsey yok. Sadece bu denedigim 320d 0 egim de 18.5 yapiyormus 100-200 ki denedigimiz de 200 de 1-2 boy kadar onumdeydi en fazla yine kaba hesap :)
Hafta ortasi yine 18/20 sn kosan baska marka model bi araba ile daha deneyecegim. Teyit etmis olurum heralde.
ghibli06
26-05-2019, 21:46
bence stok verilerde sorun var, dediğim gibi 50 hp 100-200 ü 15 s aşağı mümkün değil çekemez...
dipnot olarak ekliyeyim, e90 320d motor olarak yazılımla harika olan ancak şanzıman olarak yazılımı çok sevmeyen bir araba. eski e90 ımda yazılımdan ötürü şanzımanı elimize almak üzereydik kaçırmaları oluyordu yazılım sildirdikten sonra düzelmişti. ya da düzgün bir yerde yazılım yapılmalı.
e90 320d üst devirleri canlı benzinli gibi çeviriyor. cr184 ü bilmem ama cr170 çok arabam oldu yazılımla bile üst devirleri bildiğin fısss.
ahmet3425
27-05-2019, 11:02
bence stok verilerde sorun var, dediğim gibi 50 hp 100-200 ü 15 s aşağı mümkün değil çekemez...
evet stock veriler de sorun varmış. duzeltme yapalım 26-27 sn civarı 100-200 stock cr 184 sadece yazılımla da 19-20 sn suan daha kabul edilebilir bi seviyey geldik heralde :)
beyler 50-60 hp artışlar 100-200 14-15 s düşürmek sizce de çok iyimser değil mi?
Ben yazılımı değiştirerek 6 sn aldım abi 100-200 de. Sadece daha iyi grafik ve daha yüksek tork ile, güç aynıydı ama şöyle bakmak lazım bence direk sn olarak değil % değişim ki benim 6 sn = %7-8 civarı bi iyileşmeydi
Carmageddon
27-05-2019, 14:19
Bana sorsalar Octavia RS alır derdim ama E90 acayip gitmiş. :)
ghibli06
27-05-2019, 14:38
Ben yazılımı değiştirerek 6 sn aldım abi 100-200 de. Sadece daha iyi grafik ve daha yüksek tork ile, güç aynıydı ama şöyle bakmak lazım bence direk sn olarak değil % değişim ki benim 6 sn = %7-8 civarı bi iyileşmeydi
yok bence 100-200 km/h direk süreyle ilgili, 5-6-7 s iyileştirmeler gayet makul ama 15 s dendiği zaman işin içine bir sürü iyileştirme girmiş olması lazım, araba sarıyordur, slick takarsın asfaltı güzel bir yolda ölçersin bakmışsın 2 s oynamış, yazılımı yaptı gücü aldın sıcak üflemeye başladı çekti rötara yine süre alamazsın uzar gider... sadece yazılımla, cooler büyümeden, turbo değişmeden, yakıt koymadan herhangi bir araçta 100-200 15-16s değişmez benim savunduğum budur...
ahmet3425
27-05-2019, 14:44
octavia da cooler yok, aftercooler var sorup sorusturdugum ve arastırdığım kadarıyla gayet verimli calısıyormus.
ghibli06
27-05-2019, 14:51
octavia da cooler yok, aftercooler var sorup sorusturdugum ve arastırdığım kadarıyla gayet verimli calısıyormus.
hocam IAT bakmak lazım, ***** basınç yükseliyor yakıt artıyor güç artıyor, acaba cooler ne kadar soğutuyor? retarda çekiyor mu? çekiyorsa o gücün tamamı kullanılmamış olur...
ahmet3425
27-05-2019, 15:26
oncelikle arabayı stage 1 e tamamlamak istiyorum. bununla alakalı dp ve egr iptali, filtre ve yazılım guncellemesi yapılacak. bu islemler sonrası saglıklı 230-35 alabilirsek ne ala
ilerleyen zamanlarda arac bende kalmaya devam ederse belki bir turbo upgrade yapabilirim bunu yaparsam da cooler ihtiyacım olur mu diye alanın da uzman tuner arkadaslara sordum sorusturdum.
300 hp ye kadar saglıklı aftercooler ile kullanırsın ilave intercoolera gerek yok yorumunu aldım.
usa da da extrem yarıs arabalarında aftercooler kullanıyorlarmıs heralde iyi sonuclar veriyor olsa gerek.
mikelazi
27-05-2019, 16:45
dp ve güncellenmiş yazılımla tekrar deneyim derim.
bu videoda öncesi sonrası için iyi kıstas olur.
ahmet3425
300hp reel dynoda hayal o motorda kapak yapmadan.
Darkside maestro durumda artık TDi için, o adamlar bile çıkaramadıysa o gücü iş cidden zor.
ahmet3425
29-05-2019, 10:11
ahmet3425
300hp reel dynoda hayal o motorda kapak yapmadan.
Darkside maestro durumda artık TDi için, o adamlar bile çıkaramadıysa o gücü iş cidden zor.
kapak ile alakalı bir iddaam yok dogrudur cıkmıyorsa cıkmaz. konumuz aftercooler'ın verimliliği :)
o tarz fantazilerim olsa sokerim kapagı gonderirim maxflow a gerekeni yaparlar ona da cozum var yani maestro olmaya gerek yok :)
Aftercooler yeterli.
Egzantiriği sökemiyorsun kapağı kesmeden işte esas orda olay
acep octavia regen sürecinde yakalanmış olmasın bu yarışa?
tdi değil ama başka marka modelde ekranda uyarı çıkmıyor ve regen yapılırken uzamaya çalışmak hayak kırıklığı gel görki regen bitimindede tam aksine roket benzer durum yaşanıyor olmasın?
bu arada araç kaç binde hiç dpf doluluğunu ölçtürdünüzmü?
mikelazi
30-05-2019, 08:04
Aftercooler yeterli.
Egzantiriği sökemiyorsun kapağı kesmeden işte esas orda olay
ohara,
usta kapak yoohhh
-Murat Özcan-
30-05-2019, 11:22
Bence DP+Düz Boru+Güncel yazılım ile aradaki fark kapanabilir duruma göre vites geçişleri başarılı olursa kafa kafaya bile gidilebilir..
ahmet3425
30-05-2019, 14:13
Aftercooler yeterli.
Egzantiriği sökemiyorsun kapağı kesmeden işte esas orda olay
Kaynak mi yapmislar nasil cikmaz yahu :)
Selam, 70-80 beygir alınan stage 1 de neler var acaba? Birde araç kaç model acaba?
Abi bmw yi bizim çocuklar hazırladı. Sen istediğin değerleri söyle gerisi kolay :D
Oo rolling konusunda 3 sayfa olmuş ama tartışma çıkmamış.
Araçlardan biri özellikle de geçilen Honda olsaydı 13 sayfa olmuştu.Hondacılar alınmasın şimdi :D
Oo rolling konusunda 3 sayfa olmuş ama tartışma çıkmamış.
Araçlardan biri özellikle de geçilen Honda olsaydı 13 sayfa olmuştu.Hondacılar alınmasın şimdi :D
http://www.techturkey.com/forum/videolar/236871-octavia_rs_tdi_vs_civic_sport_.html
Emre hoca nın geçildiği rolling de tartışma çıkmaz güler geçer.Boşuna alıntı yapmışsın ;)
Cimmeria
31-05-2019, 08:46
Abi bmw yi bizim çocuklar hazırladı. Sen istediğin değerleri söyle gerisi kolay :D
sadece yazılımla 80 beygir alınıyorsa motor kodunu kaydedelim ilerde ondan alırız onun için sordum :)
ohara,
usta kapak yoohhh
Kaynak mi yapmislar nasil cikmaz yahu :)
Birkaç sayfa önce paylaştığım darkside golf gtd videosunu izleyin anlayacaksınız :)
Mehmetmert
31-05-2019, 18:24
Money talks , bknz passat 2.0 tdi 240hp stage1 to 300hp :D
Sadece yazılımla bu güçlere neden şaşırıldı onu pek anlamadım :) 116 lar biliyorsunuz ki 320i 1.6 170 hp ile birebir aynı motor, F30 lara nasıl yazılım yapıldığında 220-230 bandı sağlıklı bir şekilde oluyorsa 1 seriside aynı şekilde o güçlere ulaşabiliyor.
2.0 TSI motor GTI sahibiyim, stock 220 hp sadece yazılım ile birlikte + eğimde (konu başlığımda var detaylı grafik üfleme dbn görüntüsü değil) yakıtsız falan 12.4 sn almıştım yanlış hatırlamıyorsam.
Az çok bilenler bilir bu süreler içinde 1.5 ton civarı bir araç için 300+ güç demektir. Daha sonradan, APR carbon intake kit ve yakıtlı süre aldım 11.7-9 arası çıktı ancak onun görüntüsü bulamadım.
Dolayısıyla, motor verimliliğimi dersiniz yoksa anormal limitlendirilmemi dersiniz bilemem :)
sadece yazılımla 80 beygir alınıyorsa motor kodunu kaydedelim ilerde ondan alırız onun için sordum :)
ahahaha hayaller peşinde koşmaya gerek yok gücü verimli kullansın yeter sonucunda araba zaten güzel yürüyor. :D yakışır ama tolga abime :cool:
Cimmeria
10-06-2019, 13:04
ahahaha hayaller peşinde koşmaya gerek yok gücü verimli kullansın yeter sonucunda araba zaten güzel yürüyor. :D yakışır ama tolga abime :cool:
Arabaya para vermeye ikna edebilirsem kendimi alırız bi 116 o zaman getirirz sana Kaancım yaparız şekil şukul :)
Arabaya para vermeye ikna edebilirsem kendimi alırız bi 116 o zaman getirirz sana Kaancım yaparız şekil şukul :)
hahahha tüm tayfa emrinde abi :D Ncm den sonrası yalan gerçi...:soru:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.