Orijinalini görmek için tıklayınız : Motor hacmini küçültsek, turbo taksak...
ardicli2000
07-08-2019, 12:30
Soru esasen basit.
patlama odalarını daraltan (çatlakları kapamak için kullanılan) borularla motor hacmini 1,6 dan atıyorum 1,2 ye düşürsek, pistonları ayarlasak, sonra bu motora turbo bağlasak yakıtı düşerken gücünü koruyabilir miyiz?
Normalde turbo takınca kapaktı, yataktı, bloktu dayanır mı diye düşünürüz. Ama hacim küçülünce de bu sorunları bir nebze elemine etmiş oluruz.
Astarı yüzünden pahalıya mı gelir? Yoksa genel amaç güç arttırmak olduğundan mı bu işe girişen olmuyor? Esasen yapılsa neden olmasın dedirten cinsten bir uygulama mı olur?
Saçmalıyor da olabilirim. Ama olsun. Fikir fikirdir :)
ghibli06
07-08-2019, 17:18
de-stroke yapmak yıllardır tartışılır ama 1.6 dan 1.2 ye indirmek ciddi maliyet onu söyleyim, o borular ( aslen gömlek ) ve pistonlarla kol yatakları vs derken bir motor yaptırma parası zaten cepten çıkacak... japoncular genelde 2.4 olan hacmi 2.2-2.1 e indirip basınç açıyor ve ciddi güçler alabiliyor...
hacim küçültme ithal gelen araç motorlarına uygulanmakta. Vergilendirme sebebi ile 1.8 lt olan hacimler 1.6 lt ye düşürülüyor. piyasa şartları *****
ghibli06
08-08-2019, 09:15
hacim küçültme ithal gelen araç motorlarına uygulanmakta. Vergilendirme sebebi ile 1.8 lt olan hacimler 1.6 lt ye düşürülüyor. piyasa şartları *****
hangisinde mesela?
civic ler. Alayı 1.8 motorlu onların. burada 1.6 ya düşürülüyor.
ghibli06
08-08-2019, 10:00
civic ler. Alayı 1.8 motorlu onların. burada 1.6 ya düşürülüyor.
belki farklı motor tipini vergi sebebiyle kullanıyorlardır ama ben 1.8 motor sıfır gelecek açılacak burada 1.6 yapılacak, hiç sanmıyorum, belki de fazla cahilim...
aynen dediğin oluyor
herhangi bizimde inanabileceğimiz bir belge bişey var mı_? Çünkü bunu sen bile biliyorsan devlet yada bunu denetleyenler bilmiyor mu? bu dediğin olsa adam nie 1.8i 1.6 yapsınki evrakta yapıldı der geçer gider. sonradan swap 3.16 bmwlerin swaptan sonra motorları hala 1.6 ama m50b25ten aşşa koymuyolar hahahaha
herhangi bizimde inanabileceğimiz bir belge bişey var mı_? Çünkü bunu sen bile biliyorsan devlet yada bunu denetleyenler bilmiyor mu? bu dediğin olsa adam nie 1.8i 1.6 yapsınki evrakta yapıldı der geçer gider. sonradan swap 3.16 bmwlerin swaptan sonra motorları hala 1.6 ama m50b25ten aşşa koymuyolar hahahaha
sana sormadan yaptıkları için bu onların ayıbı......
sen bile dediğin zaman beni tanıdığını hiç düşünmüyorum.
eğer senin dediğin gibi yapılsa yani ÜÇKAĞITÇILIK yapsa koskoca firma ;
şimdi olabilecekleri sayıyorum.
bu motorlar hiç mi onarılmayacak.
yedek parça satarken nasıl satacak
sen öğrenip bu adamları şikayet edersen ne olacak.
ciddi düzgün birileri hiç bir zaman bu tipte bir sahtekarlığa girmez.
alabilecekleri cezalar konusunda bir fikrim yok ama ceza alırlar.
o dediklerin ancak sağda solda birer tane olur. bir üretici bu işe girmez
civic ler. Alayı 1.8 motorlu onların. burada 1.6 ya düşürülüyor.
Öyle bir şeyi yapabileceklerini sanmıyorum hele iatf 16949 gibi bir olay varken imkanı yok. Binlerce testten geçip motora giren bir parça daha sonra burada açılıp destroke yapılamaz.
1.6 ve 1.8'lerin blok aynıdır fakat Türkiye ve diğer vergilendirmeden dolayı 1.6 olması gereken araçlar için ona göre piston pim ve kol ürettirirler.
Yapamazlar dememin sebebi şu an MAHLE'de intörnüm işin içerisindeyim.
civic ler. Alayı 1.8 motorlu onların. burada 1.6 ya düşürülüyor.
hurafenin de böylesi ... fabrika niye yapılmış bir şey için tekrar maliyete girsin dersin ki 1.8 motorlar1.6 ya düşürülebiliyor eyvallah .16 ya düşen motor 1.8 e de yükselebilir.lakin fabrika iki defa motor açmaz söylediğiniz bir yöntem yok mantığa ters :)
ardicli2000
08-08-2019, 20:07
de-bore yapsak nolur?
Öyle bir şeyi yapabileceklerini sanmıyorum hele iatf 16949 gibi bir olay varken imkanı yok. Binlerce testten geçip motora giren bir parça daha sonra burada açılıp destroke yapılamaz.
1.6 ve 1.8'lerin blok aynıdır fakat Türkiye ve diğer vergilendirmeden dolayı 1.6 olması gereken araçlar için ona göre piston pim ve kol ürettirirler.
Yapamazlar dememin sebebi şu an MAHLE'de intörnüm işin içerisindeyim.
demek ki bu işler sizin içerisinde olmadığınız bölümde yapılıyor..
pistonlar konya da bile üretiliyor olabilir. ( tamamen kendi fikrim bildiğim bir şey yok )
hurafenin de böylesi ... fabrika niye yapılmış bir şey için tekrar maliyete girsin dersin ki 1.8 motorlar1.6 ya düşürülebiliyor eyvallah .16 ya düşen motor 1.8 e de yükselebilir.lakin fabrika iki defa motor açmaz söylediğiniz bir yöntem yok mantığa ters :)
zaten motor üreten bir fabrika yeni benzinli turbo motorlar da orada toplanıyor zaten. eldekileri çöpe atacaklarına modifiye edip kullanıyorlar.
zamanında üretimi bitmiş vectraları söküp irmscher yapıp vitrine koyuyorlardı.
zor olmuyor mu bu işler diye sorduğun da da aslanlar gibi oluyor diyen bir fabrika vardı.
olmaz demeyin bir üretici bu işleri yaparken mutlaka maliyetleri hesaplar ona göre karar verir.
Bunu satan fabrika da kendi kestiği ihraç faturasına da 1.8 yerine 1.6 yazar ve usulsüzlük yapar, ithal eden de 1.6 yazdığı için burada 1.8 to 1.6 işlemi yapar.
Gayet mantıksız. Hadi mekanik olarak işlem yaparsında evrak üstünde o işi yapmak yürek ister.
Bunu satan fabrika da kendi kestiği ihraç faturasına da 1.8 yerine 1.6 yazar ve usulsüzlük yapar, ithal eden de 1.6 yazdığı için burada 1.8 to 1.6 işlemi yapar.
Gayet mantıksız. Hadi mekanik olarak işlem yaparsında evrak üstünde o işi yapmak yürek ister.
dediğini soracağım
ne diye ithal edip sonra bu işlemi yapıyorsun diye. fakat bazı markaların bünyesinde gümrüklü alan var. orada bu işlemler yapılabilir.
dediğini soracağım
ne diye ithal edip sonra bu işlemi yapıyorsun diye. fakat bazı markaların bünyesinde gümrüklü alan var. orada bu işlemler yapılabilir.
Fark etmez, gümrüklü alana giren malın nevi / modeli / türü bellidir. Oradan çıkardığın malı da gümrük mevzuatına göre çıkarırsın.
Tek faydası hammadde vs gibi gerekliliklerde ürüne çabuk ulşamaktır amaç. İlaç sektörü mesela, hammadde gümrüklü alana sokulur kolay erişim olması açısından.
Dediğim gibi mekanik olarak bu işlem yapılabilir ya da yapılıyordur bilemem.
Ama evrak üzerinde bunu hiçbir firma yapmaz. Araba fabrikadan 1.8 çıkıyorsa her yerde o araba 1.8 dir.
Yani koskoca honda işi gücü yok TR deki kullanıcılar az MTV ödesin diye 1.8 aracı usulsüz yollardan 1.6 yapacak, hiç sanmıyorum.
Adamlar yakın zamanda yaşanan tavan bükülmelerini bile "araç yıkamadan" kaynaklı diye son tüketiciye itelemeye kalktılar.
+ böyle bir şey tüm dünyada imaj kaybına sebebiyet vereceği için asla yapmazlar, sanayide m50b20 turbolamaya benzemiyor pek. :)
ghibli06
09-08-2019, 13:58
Fark etmez, gümrüklü alana giren malın nevi / modeli / türü bellidir. Oradan çıkardığın malı da gümrük mevzuatına göre çıkarırsın.
Tek faydası hammadde vs gibi gerekliliklerde ürüne çabuk ulşamaktır amaç. İlaç sektörü mesela, hammadde gümrüklü alana sokulur kolay erişim olması açısından.
Dediğim gibi mekanik olarak bu işlem yapılabilir ya da yapılıyordur bilemem.
Ama evrak üzerinde bunu hiçbir firma yapmaz. Araba fabrikadan 1.8 çıkıyorsa her yerde o araba 1.8 dir.
Yani koskoca honda işi gücü yok TR deki kullanıcılar az MTV ödesin diye 1.8 aracı usulsüz yollardan 1.6 yapacak, hiç sanmıyorum.
Adamlar yakın zamanda yaşanan tavan bükülmelerini bile "araç yıkamadan" kaynaklı diye son tüketiciye itelemeye kalktılar.
+ böyle bir şey tüm dünyada imaj kaybına sebebiyet vereceği için asla yapmazlar, sanayide m50b20 turbolamaya benzemiyor pek. :)
sen konuya hakim bir arkadaşa benziyorsun :D 'global değeri 8bin usd olan bir motora, 5bin usd daha harcayıp motor değerini 5bin usd ye indirmek, ÖTV deki oranı karşılıyor mu?'
cabrioleter
09-08-2019, 16:00
hurafenin de böylesi ... fabrika niye yapılmış bir şey için tekrar maliyete girsin dersin ki 1.8 motorlar1.6 ya düşürülebiliyor eyvallah .16 ya düşen motor 1.8 e de yükselebilir.lakin fabrika iki defa motor açmaz söylediğiniz bir yöntem yok mantığa ters :)
BMW Peugeot (PSA) benzinli motoru mu kullanıyor? (https://www.sekizsilindir.com/2017/09/bmw-psa-prince-n13-benzin-motor.html)
fabrika pazar payını kaybetmemek için de-stroke yapıp motor gönderebiliyor.. BMW sırf Türkiye'deki vergi dilimi için de-stroke motorlu araç yolladı..
honda'nın da de-stroke'lu motor yolladığı ben de okumuştum yine vergi diliminden dolayı..
F10 BMW 520i motorları orj 2000cc dir.
Almanyada fabrikada Türkiye ve Yunanistan pazarına özel 1.600cc ye düşürülüyor.
Blok pistonlar vs aynı kalıyor. egzantrik mili ve bir iki bişey daha değişiyor. iyi bilenler yazar buraya zaten
1.6 motorlu F10 dünyada sadece TR ve Yunanistanda vardır.
demek ki bu işler sizin içerisinde olmadığınız bölümde yapılıyor..
pistonlar konya da bile üretiliyor olabilir. ( tamamen kendi fikrim bildiğim bir şey yok )
Şöyle ufak bir bilgi vereyim Konya'yı ve orda yapılan dökümleri küçük görmeyin. Mahle zamanında Mopisan'ı (Konya firmasıdır) tedarikçi olarak kullanırken Mopisan büyüdüğü ve ihracat yaptığı için vergi ödememek adına serbest bölgeye fabrika açmıştır. Sonrasında üretim kalitesinin iyi olmasından dolayı Mahle önce %60'ını sonra ise %100'ünü alarak firmayı kendi kanatları altına aldı. Böyle bir kaliteyi sağlamak kolay değildir bu yüzden Konya Aksaray vs demeyin ülkemizde de kaliteli işler çıkıyor.
Destroke olayı aşırı basit ve olan bir olay ama öyle ülke sınırları içerisinde yapılan bir olay değil MOTOR ÜRETİM HATTI neredeyse orada yapılır. Üretici firma Renault olur Mercedes olur BMW olur bu firmalar girmek istedikleri pazarları araştırır ve motor gamı ortaya çıkarır. Bu çıkardığı motor gamını tedarikçisinden aldığı bloğu revize ettirerek ya da direkt kullanarak piston, kol ve krank değişimi yaparak hacmini istediği gibi oynar. Ama bunları merdiven altı şekilde değil IATF 16949'a uyarak ve belgeli şekilde yapar.
Şuan mesela gördüğünüz 301 ve C-Elysee'lerdeki 1.6 hdi motor ile Fiesta ve Focusta gördüğünüz 1.5 tdci aynı bloktur.
F10 BMW 520i motorları orj 2000cc dir.
Almanyada fabrikada Türkiye ve Yunanistan pazarına özel 1.600cc ye düşürülüyor.
Blok pistonlar vs aynı kalıyor. egzantrik mili ve bir iki bişey daha değişiyor. iyi bilenler yazar buraya zaten
1.6 motorlu F10 dünyada sadece TR ve Yunanistanda vardır.
Eğer piston çapı aynı ise kol ve krankta farklılık vardır.
Eğer piston çapı aynı ise kol ve krankta farklılık vardır.
Doğrudur.. O kadar teknik ayrıntı hatırlamıyorum.. Egzantrik mili ve intercooler kaldı aklımda sadece.. Ama 2000cc den 1600 e devşirme olayı var gerçekten..
Doğrudur.. O kadar teknik ayrıntı hatırlamıyorum.. Egzantrik mili ve intercooler kaldı aklımda sadece.. Ama 2000cc den 1600 e devşirme olayı var gerçekten..
Her markada var, ki olmalı da. Artık 10 farklı blok üretip maliyeti artıracağına adam tek blok ürettirip revizyonlar yaptırarak istediği hacmi ve gücü yakalayabiliyor. Tedarikçi de rahat üretici de rahat artık.
ghibli06
09-08-2019, 18:45
her motorun bir kodu var ve register dır... yani ürün gamında varsa sıkıntı yok TR ye özel o motorla yolluyorlar zaten, benim takıldığım arabaların 1.8 motorla gelip burada 1.6 ya düşürülmesi...
bmw lerdeki 2.0 turbo benzinli motor ile 1.6 t psa motor farklı...
m54 lerde de mesela piston çapı b25 ve b30 da aynı fakat strok ta yapılan değişiklikle 2500 cm3 ve 3000 cm3 elde ediliyor.Bakıldığında maliyet birbirine çok yakın ama işte ticari-satış odaklı olaylar.
ghibli06
09-08-2019, 20:17
m54 lerde de mesela piston çapı b25 ve b30 da aynı fakat strok ta yapılan değişiklikle 2500 cm3 ve 3000 cm3 elde ediliyor.Bakıldığında maliyet birbirine çok yakın ama işte ticari-satış odaklı olaylar.
kapak da farklı...
Burada tartışılan mevzu arabanın fabrikadan 1.8 çıkıp tr ye gümrüklendikten sonra ülkeye girip akabinde 1.6 ya düşmesi.
Yoksa fabrika üretim aşamasında aynı bloğu 2.0ya da 1.6 yapar o kısma vakıf değilim. Ama mantıken bir engel olmamalı. Zira ay ı kasa birçok fakrlı motor ile geliyor zaten.
Zaten gümrükte alınan ötv silindir hacmine göre. Yani firma invoice û 500 adet 1598 cc civic olarak kesti. Ama araba 1.8 cc bu direkt evrakta sahteciliktir. Ve sonuçları ağır olur.
tiMachine
10-08-2019, 11:03
Burada tartışılan mevzu arabanın fabrikadan 1.8 çıkıp tr ye gümrüklendikten sonra ülkeye girip akabinde 1.6 ya düşmesi.
Yoksa fabrika üretim aşamasında aynı bloğu 2.0ya da 1.6 yapar o kısma vakıf değilim. Ama mantıken bir engel olmamalı. Zira ay ı kasa birçok fakrlı motor ile geliyor zaten.
Zaten gümrükte alınan ötv silindir hacmine göre. Yani firma invoice û 500 adet 1598 cc civic olarak kesti. Ama araba 1.8 cc bu direkt evrakta sahteciliktir. Ve sonuçları ağır olur.
Hocam şaşe koduna göre üretim olduğundan zaten motor tesisinde özel 1.6 üretiliyor. Evrakta sahtecilik ya da iki defa motor açma gibi bir durum yok.
Şase koduna göre üretim yapıldığından dolayı aynı bantta 1.6 motor 520 ve 2.0 motor 5.20 üretiliyor. Bizimkiler isim konusunda aynı kalsa da 1-2 ülke için değişik motor kullanılıyor. Bloğu aynı, piston ve silindir çapları değişik ( bu nedenle krank da değişiyor) . Büyük bir arge mevzusu değil, downsizing çalışmalarında zaten böyle denemeler yapılıyor.
Mercedes'de 1.8 kompressorlu motorları 1.6 lt çekmiştir C serisi için.
Burada tartışılan mevzu arabanın fabrikadan 1.8 çıkıp tr ye gümrüklendikten sonra ülkeye girip akabinde 1.6 ya düşmesi.
Yoksa fabrika üretim aşamasında aynı bloğu 2.0ya da 1.6 yapar o kısma vakıf değilim. Ama mantıken bir engel olmamalı. Zira ay ı kasa birçok fakrlı motor ile geliyor zaten.
Zaten gümrükte alınan ötv silindir hacmine göre. Yani firma invoice û 500 adet 1598 cc civic olarak kesti. Ama araba 1.8 cc bu direkt evrakta sahteciliktir. Ve sonuçları ağır olur.
Bilgi amaçlı : Honda civicler TR de üretiliyor. Saçlar ithal gelip Tr de basılıp otomobil şekline gelmekte. İthal gelen önemli parçalar var. Koltuk iskeletleri ve motor parçaları gibi.
belki farklı motor tipini vergi sebebiyle kullanıyorlardır ama ben 1.8 motor sıfır gelecek açılacak burada 1.6 yapılacak, hiç sanmıyorum, belki de fazla cahilim...
aynen dediğin oluyor
sana sormadan yaptıkları için bu onların ayıbı......
sen bile dediğin zaman beni tanıdığını hiç düşünmüyorum.
eğer senin dediğin gibi yapılsa yani ÜÇKAĞITÇILIK yapsa koskoca firma ;
şimdi olabilecekleri sayıyorum.
bu motorlar hiç mi onarılmayacak.
yedek parça satarken nasıl satacak
sen öğrenip bu adamları şikayet edersen ne olacak.
ciddi düzgün birileri hiç bir zaman bu tipte bir sahtekarlığa girmez.
alabilecekleri cezalar konusunda bir fikrim yok ama ceza alırlar.
o dediklerin ancak sağda solda birer tane olur. bir üretici bu işe girmez
AYNEN
54 yaşındaki saygı değer amcacım :) yukarda ghibli06 beyinde söylediği gibi motorlar 1.8 olarak mı buraya geliyor TÜRKİYE'de mi1.6 oluyor bunu soruyorum :) yani motor açma 'AYNEN ÖYLE' dediğiniz gibi mi oluyor_?
Saygılar
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.