PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : f30'cular yardım lütfen...



kchlll
28-02-2023, 12:59
Arkadaşlar merhabalar

Benim sizlerin deneyimlerinize ve yardımlarınıza ihtiyacım var. Öncelikle arabamı tanıtayım bmw 2012 3.16i f30 sportline araca sahibim
aracımla ilgili olarak kronik problemlerden olan üst kürbütör kapağını değiştirmem gerekmekte, bu konuda araştırmalarım sonuçunda orijinal parça takmak istiyorum (orijinalci olduğum için) ancak orijinal parça tedariği bulunduğum şehirde yok. Ankara İstanbul gibi şehirlerde bulduğum bmw parçacıları bana fiyat verdiler ancak ben borusandan iletişime geçtiğimde ve başka bağlantılarla bu parçayı sorguladığımda borusan hariçi orijinal parça bulmanın çok zor olduğu, orjinal adıyla çin malı yada başka ülke mallarının kutusu şekli logosu herşey ile birebir yaptıkları bilgilerine ulaştım.(ki bu bilgi emin oluk tek bir kişi yorumlamasıyla değil çok fazla araştırma sonucu ulaşılmış bilgidir) Şimdi kürbütör kapağı borusanda 10.400 tl civarı ankara istanbulda bmw parçacıların da aynı ürün 8.000 ile 9.300 tl gibi rakam veriliyor. Ben 8.000tl lik dışardaki bir parçacıdan alacağım bu ürünü 2400tl farkıyla borusandan almak daha mantıklı değilmi sizce? yoksa risk alıp belki orjinal belkide orjinal olmayan bu ürünü 8.000 tlye almak mı mantıklı ? Borusandan harici ürün temini yapabilen gerçekten orjinalliğinden şüphe etmediğiniz bir parçacınız var mı ? bana bu konuda yardımcı olabilirmisiniz ? Aynı muhabbet aracıma alacağım disk balatalarda da konuşuluyor :( kafam çok karışık artık gerçekten piyasada bayiler harici orijinal parçaya yalansız dolansız ulaşmak çok zor

şimdiden değerli fikirleriniz görüşleriniz ve deneyimleriniz paylaştığınız için çok teşekkür ederim

darkmoon
28-02-2023, 13:43
Orjinal parça dediğin şeyde neticede firmalar parça üreticisi değiller kendileri anlaşmalı oldukları şirketlerden alıyorlar o şirketlerden o parça çıkarken firmanın logosu ismiyle çıkıyor . Misal parçayı delphi,denso, ac delco, bosch , mahle falan üretiyordur kendi de benzer parçayı üretiyordur firmaya da markanın kendi logosuyla üretiyordur ..

Bazı parçalar bazı firmalar kendi orjinal parçasından bile kaliteli yapar misal Amerika’da ac delco nun gold professional serisi vardır bazı modellerde oem parça yerine aftermarket acdelco takarlar daha sağlam kaliteli olduğu için ..

Karakuş
28-02-2023, 14:00
Ben N13 için külbütör kapağını ''İsmet Öztürk'' unvanlı yedek parçacıdan almıştım. Maslak Oto Sanayi ve Bursa'da yerleri var. Orijinal kutusunda ve logolu parçaydı. Güvenilir yerdir, tavsiye ederim :icon_tup:

kchlll
28-02-2023, 14:54
tamam işte dediğiniz gibi olana bende karşı değilim ki orjinal parça üreden o saydınız şirketleride biliyorum ama konu şu ki bu parçalarda artık saytesi üretilmekte eskiden bi orijinal birde yan sanayisi vardı şimdi ise yan sanayininde sahtesi var... malesef..!!!

kchlll
28-02-2023, 14:56
Ben N13 için külbütör kapağını ''İsmet Öztürk'' unvanlı yedek parçacıdan almıştım. Maslak Oto Sanayi ve Bursa'da yerleri var. Orijinal kutusunda ve logolu parçaydı. Güvenilir yerdir, tavsiye ederim :icon_tup:

iletişime geçeceğim teşekkür ederim

d3n1s
28-02-2023, 15:37
Bir ara da buraya uyelerimiz bolumu (https://www.techturkey.com/forum/uyelerimiz/) kendinizi tanitan bir konu acarsaniz sizin icin iyi olur :)

Evrenoz
28-02-2023, 16:21
Konu ve ürün hakkında bilgim yok ama 8-10k bandında bir parça için 2400 lira fazla verip servisten alırım, başım ağrımaz.

cnzdmr
28-02-2023, 17:49
İsmet Öztürk demiş arkadaşlar, bunun yanı sıra Ertürk Motorlu araçlar var BMW parçaları satan.

Mercanlar BMW parçaları satmaya başladılar 1 seneden fazla. Bu 3 yerde güvenilirdir.

BMW logolu veya diğer bmw parçalarını satıyorlar.

Benim tecrübemi aktarayım sana, araçtan araca değişir tabi ama örneğin bmw aracım için aldığım yağ filtresi; BMW logolu ise Mann marka oluyor genelde.

Mann kutulu parça kodu uyan filtreyi ve BMW logolu parçayı elime alıp karşılaştırdığımda aynı olmadığını gözlerimle gördüm. Bmw logolu parça daha kaliteliydi bariz.
2 side Mann filtre olmasına rağmen.

darkmoon
01-03-2023, 00:36
İsmet Öztürk demiş arkadaşlar, bunun yanı sıra Ertürk Motorlu araçlar var BMW parçaları satan.

Mercanlar BMW parçaları satmaya başladılar 1 seneden fazla. Bu 3 yerde güvenilirdir.

BMW logolu veya diğer bmw parçalarını satıyorlar.

Benim tecrübemi aktarayım sana, araçtan araca değişir tabi ama örneğin bmw aracım için aldığım yağ filtresi; BMW logolu ise Mann marka oluyor genelde.

Mann kutulu parça kodu uyan filtreyi ve BMW logolu parçayı elime alıp karşılaştırdığımda aynı olmadığını gözlerimle gördüm. Bmw logolu parça daha kaliteliydi bariz.
2 side Mann filtre olmasına rağmen.

Onun nedeni mann ın da kendi içinde model kalite farkları olması yurtdışında parça sitelerinde girdiğinizde bir çok markanın ucuzdan pahallıya göre modelleri vardır ona görede fiyatlandırması vardır ..
Yani tek bir araç için tek bir parça üretmezler genelde onlarında kalitesi vardır ona göre de fiyatı vardır ..
genelde bu sınıflandırmaya ekonomik ,standart yada premium (high performance) adı altında listelendirilirler..

Basit örnek veriyim e39 5.28i için yağ filtresi aldım aynı araç için framın iki filtresi vardı biri extra guard modeli bir diğeride full sentetik modeli biri standart biri high performance olarak geçiyordu ..
gene aynı 5.28 için boschun iki tip filtresi vardı biri ekonomik sınıf diğeri premium modeli idi..

kchlll
01-03-2023, 07:37
Bir ara da buraya uyelerimiz bolumu (https://www.techturkey.com/forum/uyelerimiz/) kendinizi tanitan bir konu acarsaniz sizin icin iyi olur :)

eski bir üyeyim ama sisteme yeniyim :) yapayım haklısınız

kchlll
01-03-2023, 07:41
Konu ve ürün hakkında bilgim yok ama 8-10k bandında bir parça için 2400 lira fazla verip servisten alırım, başım ağrımaz.


bilemedim 2400tl az bi farkta değil sonuçta :soru:

eminkilic61
01-03-2023, 08:57
Konu ve ürün hakkında bilgim yok ama 8-10k bandında bir parça için 2400 lira fazla verip servisten alırım, başım ağrımaz.

kesinlikle bende bu yolu izlerdim

cnzdmr
01-03-2023, 10:14
Onun nedeni mann ın da kendi içinde model kalite farkları olması yurtdışında parça sitelerinde girdiğinizde bir çok markanın ucuzdan pahallıya göre modelleri vardır ona görede fiyatlandırması vardır ..
Yani tek bir araç için tek bir parça üretmezler genelde onlarında kalitesi vardır ona göre de fiyatı vardır ..
genelde bu sınıflandırmaya ekonomik ,standart yada premium (high performance) adı altında listelendirilirler..

Basit örnek veriyim e39 5.28i için yağ filtresi aldım aynı araç için framın iki filtresi vardı biri extra guard modeli bir diğeride full sentetik modeli biri standart biri high performance olarak geçiyordu ..
gene aynı 5.28 için boschun iki tip filtresi vardı biri ekonomik sınıf diğeri premium modeli idi..

Evet doğru ama Mann almak istediğinizde tek ürün ve tek kod var. Yani benim araç özelindeki parça için böyle en azından.

önemli ve hayati parçalarda bmw logolu ürün almak daha mantıklı diye düşünüyorum.

16EC813
01-03-2023, 10:28
eski bir üyeyim ama sisteme yeniyim :) yapayım haklısınız

konu ile alakalı bir fikrim yok ama bende seni tanımak isterdim topragım,bende erzincanlıyım
erzincanın güzel baglarındanmısın sen :D

utkunoa
01-03-2023, 11:30
2 bin tl için bu konuyu acmana degmezmi desem yoksa bu kadar pimpirikliysen burdan bikaç kişi al bişey olmaz dese yinede almayacagın için kendinimi avutuyorsun desem bilemedim :D

DOHC
01-03-2023, 12:01
bilemedim 2400tl az bi farkta değil sonuçta :soru:

Arabanın değeri ne kadar?
Kötü senaryo gerçekleşirse yan sanayi parçanın açacağı masraf ne kadar?
Rakamları 2400 TL'nin kaç katı olacak şekilde hesaplayabilirsin.

kchlll
01-03-2023, 12:48
konu 2 bin değil dostum konu orjinal parça adı altında satılan sahte mallar ve bu her satıcı tarafından orjinal iddasıyla devam ediyor... ayrıca konuyu açma amacım benim bunduğum şehirde borusan yok ve bir malzeme alınacağı zaman telefonla arayıp iletişime geçmek zor oluyor randevu yazılıyor hatta bazı bayiler buraya gelmeniz lazım diyip telefonu kapatıyorlar anlayacağın sizin kadar şanslı değiliz çoğrafya kaderindir... konumuza gelirsek parçaçılardan malzeme almak orijinalliği ne kadar var bunu öğrenmek istedim. sizin neslinizde cevap vermem gerekirse benim için bazen 2000 tl değil 2 tl bile önemli olur. ;) kimilerinde para çok kimilerinde akıl çok..!

DOHC
01-03-2023, 12:58
konu 2 bin değil dostum konu orjinal parça adı altında satılan sahte mallar ve bu her satıcı tarafından orjinal iddasıyla devam ediyor... ayrıca konuyu açma amacım benim bunduğum şehirde borusan yok ve bir malzeme alınacağı zaman telefonla arayıp iletişime geçmek zor oluyor randevu yazılıyor hatta bazı bayiler buraya gelmeniz lazım diyip telefonu kapatıyorlar anlayacağın sizin kadar şanslı değiliz çoğrafya kaderindir... konumuza gelirsek parçaçılardan malzeme almak orijinalliği ne kadar var bunu öğrenmek istedim. sizin neslinizde cevap vermem gerekirse benim için bazen 2000 tl değil 2 tl bile önemli olur. ;) kimilerinde para çok kimilerinde akıl çok..!


Sizin nesil derken, karşı tarafın yaşını bilmeden bunu yazman talihsizlik olmuş.
Buraya konu açıyorsan her türlü yorum ve görüşe de açık olman lazım. Nankörlük yapmamalısın.
En nihayetinde sana bir Diyarbakır yolcuğu gözükecek gibi.
Araba konusunda coğrafya kader değildir. Arabanı seçerken ilindeki servislere bakma şansın vardır.

d3n1s
01-03-2023, 13:07
Sizin nesil derken, karşı tarafın yaşını bilmeden bunu yazman talihsizlik olmuş.
Buraya konu açıyorsan her türlü yorum ve görüşe de açık olman lazım. Nankörlük yapmamalısın.
En nihayetinde sana bir Diyarbakır yolcuğu gözükecek gibi.
Araba konusunda coğrafya kader değildir. Arabanı seçerken ilindeki servislere bakma şansın vardır.

yazar "sizin nezdinizde" demek istemis. Stepne - isletme gibi bir sey cikmis ortaya.

utkunoa
02-03-2023, 11:06
konu 2 bin değil dostum konu orjinal parça adı altında satılan sahte mallar ve bu her satıcı tarafından orjinal iddasıyla devam ediyor... ayrıca konuyu açma amacım benim bunduğum şehirde borusan yok ve bir malzeme alınacağı zaman telefonla arayıp iletişime geçmek zor oluyor randevu yazılıyor hatta bazı bayiler buraya gelmeniz lazım diyip telefonu kapatıyorlar anlayacağın sizin kadar şanslı değiliz çoğrafya kaderindir... konumuza gelirsek parçaçılardan malzeme almak orijinalliği ne kadar var bunu öğrenmek istedim. sizin neslinizde cevap vermem gerekirse benim için bazen 2000 tl değil 2 tl bile önemli olur. ;) kimilerinde para çok kimilerinde akıl çok..!

para helal kazanıldıgı surece 50 kuruş bile herkes için önemlidir emin ol, bence sen arabayı sat daha ucuz ve parçası pahalı olmayan bir araca bin senin için daha iyi olur. Kendinide bu tarz konularla üzüp sağlığınıda bozmazsın. Sadece bir tavsiye.

kchlll
02-03-2023, 14:44
para helal kazanıldıgı surece 50 kuruş bile herkes için önemlidir emin ol, bence sen arabayı sat daha ucuz ve parçası pahalı olmayan bir araca bin senin için daha iyi olur. Kendinide bu tarz konularla üzüp sağlığınıda bozmazsın. Sadece bir tavsiye.

haklısın helal kazanmayınca m3 e binerim artık :D

eminkilic61
02-03-2023, 15:14
haklısın helal kazanmayınca m3 e binerim artık :D

yani yazdığınız şey, yanlış anlamaya çok müsait bence.

Tayfun-E30
04-03-2023, 21:51
Icindeni pcv valfi bozuluyor, aliexpress ten alip tek diyaframini degisebilirsiniz, orjinal takintiniz yoksa yan sanayisini takabilirsiniz hicbir sikinti yaratmaz. Orjinalse orjinaldir o urunun sahtesini ben hic gormedim..

denizhandinc
05-03-2023, 13:34
N13 Külbütor kapağının parçacılarda 8-9 lira arasında olanı orjinaldir. Borusan tabiki sana sanayi fiyatında satmayacak ürünü. Aynı ürünün 3.5/4 liraya Taiwan üretimi olanıda var. Takıp sorunsuz kullananlar mevcut ama haliyle turbo sıcaklığından daha kısa sürede etkilenir.

utkunoa
06-03-2023, 13:10
haklısın helal kazanmayınca m3 e binerim artık :D

yani bişey derdimde neyse :D

kalipson
06-03-2023, 13:47
yani yazdığınız şey, yanlış anlamaya çok müsait bence.

Allahtan nası kazandığımızı biliyoruz da nem kapmıyoruz :D

Konuya dönersek, o parça uzun dönem hizmet edecekse şayet (anladığım konu değil de ondan) ve de bütçe müsaitse garantili yer olduğundan emin olunan bi yerden alın, kafanız rahat etsin..

ghibli06
06-03-2023, 21:45
F30 sahibiyim, izninizle bir kaç sorum var:

1- külbütör kapağına ne oldu? çatladı mı? yamuldu mu? conta mı tutmuyor?
2- yan sanayi külbütör kapağının dezavantajları nelerdir? bu bilgileri kimden araştırdınız?
3- motor kapağı ile külbütör kapağını karıştırmış olabilir misiniz?
4- orj mal dediğiniz BMW üretimi külbütör kapağının made in Germany olduğuna emin miyiz?

ben de çok anlamam da bu işlerden, bilgi maksatlı soruyorum...

kchlll
08-03-2023, 15:00
Icindeni pcv valfi bozuluyor, aliexpress ten alip tek diyaframini degisebilirsiniz, orjinal takintiniz yoksa yan sanayisini takabilirsiniz hicbir sikinti yaratmaz. Orjinalse orjinaldir o urunun sahtesini ben hic gormedim..

bahsettiğiniz valf bazı araçlarda kürbütör kapagıdan ayrı olarak değiştilmesi yapılabiliyor ancak bu bmw için gecerli değil parça ile bütün

kchlll
08-03-2023, 15:07
N13 Külbütor kapağının parçacılarda 8-9 lira arasında olanı orjinaldir. Borusan tabiki sana sanayi fiyatında satmayacak ürünü. Aynı ürünün 3.5/4 liraya Taiwan üretimi olanıda var. Takıp sorunsuz kullananlar mevcut ama haliyle turbo sıcaklığından daha kısa sürede etkilenir.

takanlar var ama uzun soluklu olmadığını öğrendim ve fikrim olarak bence araç için önemli bir parça ve dediğiniz ısı farklılıkları sebebiyle eğilme meydana gelebilir haklısınız.

kchlll
08-03-2023, 15:26
F30 sahibiyim, izninizle bir kaç sorum var:

1- külbütör kapağına ne oldu? çatladı mı? yamuldu mu? conta mı tutmuyor?
2- yan sanayi külbütör kapağının dezavantajları nelerdir? bu bilgileri kimden araştırdınız?
3- motor kapağı ile külbütör kapağını karıştırmış olabilir misiniz?
4- orj mal dediğiniz BMW üretimi külbütör kapağının made in Germany olduğuna emin miyiz?

ben de çok anlamam da bu işlerden, bilgi maksatlı soruyorum...

tabiki çevaplayayım...

1- içindeki valf zamanla bozulduğu için yağın buharı verdiği için araç çalışıp ısınana kadar duman atmaya sebep oluyor
2- yan sanayi dez avantajları her zaman vardır tabiki her parça için söylemem mümkün değil ancak doğru tektir orjinal her zaman orjinaldir
3- hayır karışıklık söz konusu değil
4- bu sorduğunuz bu konuyu açmamdaki asıl sebep parça önemli değil burda arkadaşlar para mevzusu bakımındanda yorumlarda bulunmuşlar ancak asıl konu bu değil yan sanayide alıp takılabilir sonrasında yaşadığın sorunda yine yan sanayi takılır yada orjinaline geçilebilir, deneme yanılma yolu ile bile bir sonuç alınabilir. Asıl mevcut konu şu bmw artık malzeme noktasında distribütörler haricinde ürün vermeyecek kararı alınmış 2. si ise ve bunu en başından beri söylediğim bmw grubu için çok daha fazla sahte malzeme üretimi yapılmaya başlanmıştır. Bazı arkadaşlar üreticiler araba markalarına üretim yapıyor logoyu bastıkları zaman marka için üretim oluyor basmadığı zaman aynı hammadde aynı üretim teknikleri aynı kalite üretimi oluyor deniyor. (ben bu görüşe katılmıyorum) size söyle bir örnek vereyim harman kardon teweer orjinalini almak isteyin abi orjinal abi bunların tamamı zaten cinde üretiliyor hepsi orjinal bunların ama servis harici bu parcanın orjinalini başka arabadan sökme bulmadığınız taktirde çok zor. Özet olarak önceden sanayide arabamız için bir parça alacağımız zaman abi orjinali var yan sanayisi var derlerdi şimdi ise yan sanayinin yan sanayisinin sanayisi var...

Tayfun-E30
08-03-2023, 19:32
N13 te tek valf degisir. Nasil degistigini nerden temin edildiginide yazdim.. o kapagi 20 kere soktum taktim :)

ghibli06
09-03-2023, 09:34
tabiki çevaplayayım...

1- içindeki valf zamanla bozulduğu için yağın buharı verdiği için araç çalışıp ısınana kadar duman atmaya sebep oluyor
2- yan sanayi dez avantajları her zaman vardır tabiki her parça için söylemem mümkün değil ancak doğru tektir orjinal her zaman orjinaldir
3- hayır karışıklık söz konusu değil
4- bu sorduğunuz bu konuyu açmamdaki asıl sebep parça önemli değil burda arkadaşlar para mevzusu bakımındanda yorumlarda bulunmuşlar ancak asıl konu bu değil yan sanayide alıp takılabilir sonrasında yaşadığın sorunda yine yan sanayi takılır yada orjinaline geçilebilir, deneme yanılma yolu ile bile bir sonuç alınabilir. Asıl mevcut konu şu bmw artık malzeme noktasında distribütörler haricinde ürün vermeyecek kararı alınmış 2. si ise ve bunu en başından beri söylediğim bmw grubu için çok daha fazla sahte malzeme üretimi yapılmaya başlanmıştır. Bazı arkadaşlar üreticiler araba markalarına üretim yapıyor logoyu bastıkları zaman marka için üretim oluyor basmadığı zaman aynı hammadde aynı üretim teknikleri aynı kalite üretimi oluyor deniyor. (ben bu görüşe katılmıyorum) size söyle bir örnek vereyim harman kardon teweer orjinalini almak isteyin abi orjinal abi bunların tamamı zaten cinde üretiliyor hepsi orjinal bunların ama servis harici bu parcanın orjinalini başka arabadan sökme bulmadığınız taktirde çok zor. Özet olarak önceden sanayide arabamız için bir parça alacağımız zaman abi orjinali var yan sanayisi var derlerdi şimdi ise yan sanayinin yan sanayisinin sanayisi var...

kaygılarını anlıyorum ama bence yaptığın araştırmalar biraz havada kalmış ya da konuştukların bu işi çok iyi bilmiyor...

kapak değişecek deyince zannettim ki sıkıntı büyük, oysa kapaktaki valf değişiyor, şimdi 12 bin 9 bin vs vermek mi yoksa pcv valfini değiştirmek mi? bu arada PCV valfini BMW üretmez, yani araçtaki yaklaşık 20bin parçanın ne kadarını firma kendisi üretebilir ki?ben şahsen metal ve döküm parçalarda yan sanayilerin gayet başarılı olduğunu gördüm, metal sonuçta... elektrik parçalarında ise Avrupa seçmeyi tercih ederim, liste uzar gider... ayrıca şunu da unutmayın, arabayla gelen parça 100bin km gidiyorsa, Borusandan alınan BMW logolu parça 40-50 bin ancak gidiyor...

Tayfun-E30
09-03-2023, 10:05
Kesinlikle cok haklisiniz montaj parcasi ile servisten alinan yedek parca bmw de ayni kalitede degil. Diger markalari bilmiyorum. Ben sahsen orjinal ureticisinden alma taraftariyim. Gaz pedali bozuldu bmw logolu yeri kazimislar cogu parcada tek farki ambalaj. Ozellikle filtre grubunda hic mantigi yok bence..

Turbonun agzinda bir plastik dirsek var orjinali eriyo dagiliyo febi marka olan bozulmuyor.
Kapi kollarinin ici soyuluyo cin mali soyulmuyor + birebir oturuyo.

Bazende yansanayi orjinalindende kaliteli oluyor. Bunlar aklima gelenler.

ghibli06
09-03-2023, 10:53
Kesinlikle cok haklisiniz montaj parcasi ile servisten alinan yedek parca bmw de ayni kalitede degil. Diger markalari bilmiyorum. Ben sahsen orjinal ureticisinden alma taraftariyim. Gaz pedali bozuldu bmw logolu yeri kazimislar cogu parcada tek farki ambalaj. Ozellikle filtre grubunda hic mantigi yok bence..

Turbonun agzinda bir plastik dirsek var orjinali eriyo dagiliyo febi marka olan bozulmuyor.
Kapi kollarinin ici soyuluyo cin mali soyulmuyor + birebir oturuyo.

Bazende yansanayi orjinalindende kaliteli oluyor. Bunlar aklima gelenler.

turbo yağ dönüşündeki o-ring conta orj alırsan bozuluyor, kahvrengi viton alırsan bozulmuyor mesela... diyorum ya liste uzar gider... haaa f30'da orj su bidonu da çatlıyor hemen, yan sanayi bizdeki 6 senedir taş gibi duruyor, üzerindeki 2 senede çatladı...

ardicli2000
09-03-2023, 16:08
Her ne kadar aynı parça OEM üretiyor olsa da, aynı ürünü tek kalitede üretmiyor. Örneğin Valeo debriyajlarla ilgili çoksa konu/tartışma geçti. EOM 100k km giderken, orjinal Valeo 50-60k km de bitiyor, belki de daha önce. Bunun sebebi araştırıldığında Asya fabrikalarından gelen ürünlerin yalnızca valeo ürettiği ve OEM kalitesi gütmediği görülüyor.

Kısacası belli başlı parçalar dikkate alındığında OEM kalitesi için OEM ürün almalısınız. hepsi için ya da her marka için değil ama geneli böyle.

Ayrıca kendi kulaklarımla duydum. Sanayide bir adam geldi ve "Hem kutusunda hem üzerinde Bosch yazan ürünler var, getireyim mi" dedi parçacıya... Sizce bunlar gerçek Bosch mu :)