Orijinalini görmek için tıklayınız : Yarım kalmış site , yüksek aidat sorunu
Ahmet Saraçoğlu
03-02-2024, 20:45
Arkadaşlar kria değil ama kiracı olduğum siteyle ilgili bi sıkıntıyı paylaşıp fikir almak istiyorum.
2022 kasım ayında şuan oturduğum siteye taşındım.Yeni yapılan bir site , daire içleri lobby otopark vs tamam ama sosyal tesis , ısınma , asansör vs eksikler vardı.Takip eden 20 gün içinde elzem eksiklerin çözüleceği (ısınma, asansör, klima) sonrasında da peyderpey eksklerin halledileceği söylendi, taşındım.
Geçen iki aylık süreçte ısınma gelmedi , kettle da su kaynatıp duş mu dersiniz , ufoyla ısınma mı dersiniz türlü rezilliklerle geçti süreç.Ssüreçte yük asansörü devreye girdi.Ama yüksek katlı bir site olduğu , oturan sayısının artmaya başladığı ve daire eksikleri için şantiye personelinin de asansörü kullanması sebebiyle asansör bekleme süreçleri falan baya uzun.Neyse ocak ayı ortasıydı yanlış hatırlamıyorsam, site yönetimi kuruldu ve 2100 lira aidat toplamaya başladılar.Her ne kadar itiraz etsek te ay ay eksiklerin giderileceği yalanıyla ötelendik.
Şuanki durum şu şekilde , elektrik faturalandırılamadığı için toplanamıyor , su ve su ısıtma var ve ödemesi siteye yapılıyor , asansörlerden sadece 1 tanesi çalışıyor (7 asansör var) , klima ve elektrikli ısıtma faal değil (bu yaz evde 40 derece görüldü , full cam cephe olduğu için kışın da yerden ısıtma yetmiyor , klimaya ihtiyaç var.Sosyal tesis havuz vs zaten hak getire , hiç görmedim , muhtemelen kaba inşaat olarak duruyor.Tek asansör olduğu için defalarca bozuldu , merdivenle indik çıktık(elektrik kesildiğini bilirsem lobby katında park edip 6 kat çıkıyorum, evdeyken elektrik kesilmiş ve araba kapalı otoparktaysa 13 kat iniyorum.)
Defalarca yönetimle konuştuk.Hep bi 10 gün 15 güne öteliyorlar , çok istan olunca yalandan ikinci asansörü devreye sokuyorlar , sonradan yine kapatılıyor.Sabah iş saati arabaya asansörle ulaşmak metrobüs bekler gibi zulüm.
Dışarıdan bakınca hayret ediyosunuzdur ama girdik taşındık bi şekilde , her gün ben bu tongaya nasıl düştüm diyip katlanıyorum.
Ev sahibim çift makul insanlar , onlar da bu sürecin bu şekilde olacağını bilmiyorlardı ve mahçup durumdalar.Birkaç ayda bir görüşüyoruz , bir süre bilgileri dahili aidat biriktirdim.Benim sözüm sizin sözünüz , orda oturan sizsiniz , istediğiniz gibi hareket edin dediler.Fakat vermedikleri hizmet için talep ettikleri biriken aidata faiz işletip , birde ev sahibine icra uyarısı vermişler (ben ikameti almadığım için muhattap olarak ev sahibine ulaşmışlar), çaresiz ödedik.Şuan yine ödemiyorum , hafta içi sadece su ve ısınma fatura rakamlarını ödemeyi düşünüyorum ama yeni ayla birlikte bide 3500 e çıkarmışlar aidatı.Lüks bi semt değil , kağıthanede 1+0 dan bi tık büyük bir 1+1... ve oturmuş çoğu sitenin aidatı bunun çok daha azı.((bu arada sosyal tesis kurulsa bile ayrı fiyatlanacakmış , özel şirket işletecekmiş))
Geçenlerde daire sakinleri bi whatsapp grubu açtı ama grubun tammaına yakını yabancı , her yazdığımızı inigilizce-arapça translate edip iletişim kurmaya çalışıyoruz.Herkes durumdan şikayetçi ama kayda değer bi diyalog olmuyor grupta.Anca genel şikayetlerini yazıp paylaşıp deşarj oluyor insanlar.Zaten en çok ta o yabancı popülasyonunun yüksekliğinden dolayı rahat davranabiliyor inşaat sanırım.
Özette derdim şu.Bir bilirkişi yada maliyeden bir ekip nasıl yönlendirilir buraya , cimere mi şikayet etsen ne yapsak?Belli ki site inşaatı ilerletmeyi durdurdu.Tamam lanet olsun ona yapacak bişey yok , ama en azından bu eksiklere ramen bu rakamda bir adidat talep etmelerini durduracak nasıl bir yol izleyebiliriz?Kontrat harici bir yaptırımım yok ama ev sahibim hukuki işlemler konusunda destek olmaya hazır.Onda bir sıkıntım yok.
Ahmet Saraçoğlu
03-02-2024, 20:49
düzenleme yok , ekleyemedim.Niye bu kadar eksik olan yere taşındın diyebilirsiniz ama bir önceki oturduğum site de bu haldeyken oturdum , bir ayı geçmedi herşey halloldu.Ayrıca iç mimarım , geçmişte benzer aşamada bir projede sosyal tesis proje sorumlusuydum.Sosyal tesisler ve tüm sitenin eksiklerini yine birkaç ay içerisinde bitirdik ve süreçte erken oturan kimseden de ne aidat ne fatura talep etmedik , edemedik.Ne zaman ki eksikler tamamen halloldu , sonrasında başladı faturalandırma.Dolayısıyla biraz da geçmiş izlenimlerim üzerine taşındım ama oturmam üzerine 15 ay geçti ve eksik listesi aynı şekilde duruyor ve yüksek aidat + gecikme faiziyle faturalandırılıyoruz.
düzenleme yok , ekleyemedim.Niye bu kadar eksik olan yere taşındın diyebilirsiniz ama bir önceki oturduğum site de bu haldeyken oturdum , bir ayı geçmedi herşey halloldu.Ayrıca iç mimarım , geçmişte benzer aşamada bir projede sosyal tesis proje sorumlusuydum.Sosyal tesisler ve tüm sitenin eksiklerini yine birkaç ay içerisinde bitirdik ve süreçte erken oturan kimseden de ne aidat ne fatura talep etmedik , edemedik.Ne zaman ki eksikler tamamen halloldu , sonrasında başladı faturalandırma.Dolayısıyla biraz da geçmiş izlenimlerim üzerine taşındım ama oturmam üzerine 15 ay geçti ve eksik listesi aynı şekilde duruyor ve yüksek aidat + gecikme faiziyle faturalandırılıyoruz.
senin bu geçmiş "olumlu" tecrübelerin istisnaymış Ahmet
Ben çevrem ve kendi tecrübelerimden asla o "yapılacakların" yapıldığını görmedim :) o yüzden "olduğu gibi" kabullenebiliyorsam oturuyorum, yoksa başka yer bakıyorum
Ahmet Saraçoğlu
03-02-2024, 21:15
abi eksikler sorun değil , kabul eder kapım pencerem kapanıyor diyip oturursun.Ama 2023 te 2100 , 2024 te 3500 aidat ; dengi normal oturmuş bir site için dahi astronomik
Bizim sitede de yönetim hırsız, avukatlar uğraşıyor her sene bir dava, ama ne yönetim değişti ne fazla aidat ya da yaktığım ısınmanın harici eklenen ortak giderdeki anlamsız ücret değişti. Sauna günlerini haftada 2 güne çektiler mesela elektrik fazla geliyormuş, ulan ... oğlu ben aidatı nyie bu kadar fazla veriyorum. 2 kere artık habere çıkma pahasına yönetime girdim belimde bir şey ile bana açıklama yaptı kahve söyledi yağladı etti, saunayı 4 gün yaptılar ama diğer konular hala açık. Spor salonunda 1 aydır 3-4 alet bozukmuş ben aradım 1 günde çözdüler falan. Mayısta düğün var diye sıkıntı çıksın istemiyorum saldım. Avukat çözemiyor resmi yollardan, kahramanlığa gerek yok dedim bıraktım
Ahmet Saraçoğlu
03-02-2024, 21:18
cimere yazdım , site grubunda da yazdım ama türk sayısı baya az.Tc kimlikle girilmesi zorunlu.Ordan çok sayı olmayacak gibi.
turboman
03-02-2024, 22:04
Para verip hizmet alamıyorsam ödeme yapmam herşeyi dört dörtlük yaparlar ondan sonra parasını alırlar. Her ne kadar ev sahibi ılımlı olsa bile ödemem ikametgahta başka yerdeyse hiç birşey hak iddia edemezler buda ev sahibinin hatası sonuçta siz evi yönetimden kiralamadınız sorumlusuda ev sahibidir.
Kiraci degil, daire maliklerinden bir tanesi kendisi ya da araciligiyla mahkemeye basvurup, hakim mudahalesi isteyebilir. Varsa usulsuz alinmis site yonetim kararlari, genel isletme planlari vs. iptalleri, kayyum atanmasi ihtimalleri de mevcut.
Site yonetimi inanilmaz karli is. Cok ciddi rakamlar toplaniyor, harcarken genelde ese dosta komisyonla is veriliyor, yine es dost kapisi icin guvenlik, kapici vs gibi is kapisi yapiliyor, maaslar dolgun ayarlaniyor ve en onemlisi gerekli hizmetlerde aksama olmadigi muddetce kimsede aga siz napiyosunuz bu kadar parayi diye sormuyor. Sizin yonetim ya cok acemi ya da cok acgozlu :)
.
KoramiraL
04-02-2024, 11:08
Sadece site yönetimi ilgili düşüncem sizin aidatınız 2100 lira olarak kalmayacak en fazla 3 4 içinde 5 bini bulur. Mafya tipinde insanlar olduğunu var sayıyorum ki, hiç bir site kendi sosyal tesisinin işletmesini özel bir şirkete devretmez veya işlettirmez, genel kaynak gibi bir şeydir. Siz bir an evvel o siteden koşarak kaçmaya bakın.
ChuckBartowsKi
08-02-2024, 13:11
İstanbul'un en lüks en büyük prolejerinden birinde 2018 yılının ağustos ayında oturmaya başladım. ( Yaşam Mayıs ayında başlamıştı ) asansör elektrik havalandırma ortak alan hepsi sorundu ama aynı anlattığınız gibi süreçler bu arada site yüksek profil çizdiği için oturanların büyük kısmı iş adamları futbolcular vs. vs. olunca tabii sorunlar daha da büyümeye başladı hatta ünlü bir oyuncu sosyal medyadan sitenin halini anlattı vs vs.
Sonuç olarak ilk 6-7 ay hiç aidat ödemedik sonra birden geçmiş aidat ve bütçe açıkları diye herkesten o paraları icra yoluyla yıldırma yoluyla aldılar.
sorunlar 2020 yılına kadar devam etti sonra pandemide boşluktan faydalanarak 2 ay içerisinde eksikleri bitirdiler sağolsunlar.
2022 yılında da satarak kurtuldum.
Ben uğraşmadım ama komşulardan ciddi avukat tutanlar hatta bürokratlar vardı hiçbir sonuç alınamadı bina icralar ile yıldırdı ve o paraları toplu şekilde kullanım yapan kim ise kiracı veya mülk sahibi aldılar maalesef.
Kiracısı olduğum yer için kendimi strese sokmam. Tavsiyem biran önce kaçın. Ayrıca Faturası bireysel olmayan sitelere girmek istemem. Fatura benim adıma gelsin. Ben ödeyeyim. Yönetime ödenen faturalar bir gün mutlaka birinin cebine girip site elektriksiz , susuz , gazsız kalıyor.
ardicli2000
08-02-2024, 19:46
Sorun temelde evlerin yabancılar tarafından alınmasından kaynaklanıyor. Adam oturmuyor derdi yok. Adına fatura gelmiyor onda da derdi yok.
İnsanlar almaya gittiğinde eksikleri olan ya da ortak faturalı, yönetimi inşaatçının elinde olan sitelerden ev almasalar tıpış tıpış değişecek her şey.
senin bu geçmiş "olumlu" tecrübelerin istisnaymış Ahmet
Ben çevrem ve kendi tecrübelerimden asla o "yapılacakların" yapıldığını görmedim :) o yüzden "olduğu gibi" kabullenebiliyorsam oturuyorum, yoksa başka yer bakıyorum
tam bunu yazacaktım, ki arkadaş da mimar mış, sektöre pek yabancı değil aslında.
Yaşanan hadise çok üzücü. O asansör de aes ile inip kalkıyordur, binsen bir dert binmesen 13 kat in 9 kat çık dert.
Ben 1sene içinde tamamlanacak dedikleri temelin üzerine toprak döküp son 10 senedir çivi çakılmadığını gördüğüm bir site den ev almıştım. Satıldı gitti sonra.
Bu yapılacak edilecek işleri genel olarak hikaye oluyor.
edit geri gelsin,
Ahmet Saraçoğlu hocam haciz işlemi için ilam tebliğinden itibaren 7 gün içinde itiraz edersen bir dilekçe yazıp (e-imza var ise uyap vatandaş üzerinden yapabilirsin) ilgili borç için faydası olabilir.
Benzer bir icra emrine bu şekilde itiraz edip borçtan kurtulmuştum.
Bizim de urladaki yazlık sitedeki evin aidatı 5 lira yapıldı son toplantıda. Ama sitenin iç yollarını belediye sokak numarası verdi ve herkes artık site vasfı olmadan girebiliyor. Bu aidatı vermesem ne olur?
Her siteye ait bir yönetim planı vardır tasdik edilmiş. Bu zorunludur, plan yok diyen yalan söylüyordur.
Her site için bu planda belirtilmiş olan kural ve yükümlülükler geçerlidir.
Buna istinaden oturmakta olduğunuz sitenin yönetim planı kopyasını mutlaka edinin ve bu kurallar dahilinde hareket edin.
634 sayılı Kat Mülkiyeti Yasası'nın 66. maddesine göre, toplu yapı; bir veya birden çok imar parseli üzerinde, belli bir onaylı yerleşim planına uygun yapılmış veya yapılacak altyapı tesisleri, ortak kullanım yerleri, sosyal tesis ve hizmetler ile bunların yönetimi bakımından birbirleriyle bağlantılı birden çok yapıyı ifade eder. Aynı Yasa'nın 70. maddesinde; toplu yapı kapsamındaki yapı ve yerler için tamamını kapsayan bir tek yönetim planının düzenleneceği ve bu planın toplu yapı kapsamındaki bütün kat maliklerini bağlayacağı, yönetim planının değiştirilebilmesi için toplu yapı temsilciler kurulu üyelerinin temsil ettikleri bağımsız bölümlerin tam sayısının beşte dördünün oyunun şart olduğu öngörülmüştür.
Bizim de urladaki yazlık sitedeki evin aidatı 5 lira yapıldı son toplantıda. Ama sitenin iç yollarını belediye sokak numarası verdi ve herkes artık site vasfı olmadan girebiliyor. Bu aidatı vermesem ne olur?
Site yönetimi yolları belediyeye terk ederek bakımını, aydınlatmasını, onarımını falan belediyeye devir etmiş.
Yıllık bütçede yol bakımı vs diye bir kalem varsa ödememek için belki birşeyler yapılabilir.
tequila818
09-02-2024, 08:01
Taşınmak en hızlı çözüm olacak. Çevremde bu tarz problemler yaşayıp da zaman içinde çözeni hiç görmedim. O sebepten iskan alınmadan, elektrik sayacı takılmadan bir eve taşınmamak en iyisi. Geçmiş olsun.
Site yönetimi yolları belediyeye terk ederek bakımını, aydınlatmasını, onarımını falan belediyeye devir etmiş.
Yıllık bütçede yol bakımı vs diye bir kalem varsa ödememek için belki birşeyler yapılabilir.
Yok sadece bahçe bakımı var. Ama ortak hiçbir alan yok her evin bahçesi parseli ayrı, ikiz villa gibi bir durum da yok. Hepsi tam müstakil. Sadece kanalizasyon site yapılırken site tarafından yaptırılmış tek göbek bağımız oradan.
Ahmet geçmiş olsun kagıthane kısmını görünce yabancı gelmedi benzer seyler daha hafif olsada benimde basıma geldi orda otururken (asansor aidat en son cıktıgımda 1 sene oldu tam net hatırlamasamda 3e yakındı simdi gecmiştir muhtemelen).casada diye bir sitede oturuyordum.
Allah sabır versin suri afgan vs nufusu daha fazla orda bizden.ben huzuru kel alaka olarak alemdaga tasınıp buldum bosuna sinir stres olmana degmez
Adiniza fatura gelmiyorsa eger oturdugunuz yerin iskani alinmamis olma ihtimali yuksek. Sizin ev sahibinizde de bagimsiz bolume ait tapu olmayabilir, arsa payi falan vardir. Neyse, gunun sonunda hakli da olsan, malesef ki bu ulkede hakkini ispat etmek de zulum. O sebeple, hazir mal sahibi de degilken ben en kisa surede kosarak uzaklasirdim oradan. Kiraniz makul olabilir, ancak odediginiz kira+aidat miktarina denk, kirasi daha yuksek ama aidati daha uygun alternatifler illa ki vardir. Basinizi agritip bu kadar dert sahibi oldugunuza yazik bence.
kelalper
09-02-2024, 09:24
ben ufacık sitede oturuyorum güvenlik bahçivan vs yok. Eskiden 6 bloktuk şimdi 2 blok kaldık diğerler kentsel dönüşümle arsa paylarını alıp ayrıldı yenilendi. Şimdi apartman yönetmeliği ile devam ediyoruz. Ben yönetime girmeden 2 önceki yönetici aldığı aidatları nereye kullandığını ve bütçedeki açığı açıklayamayınca el çektirdik başka bir amca ben şunu yaparım bunu ederim diyerek atladı. Benim uğraşma isteğimde yoktu toplantılara falan da katılmıyordum. 3 ay sonra aidatlar uçtu hadi ok bu seferde yok kameralı diafon yaptırıcam apartmana mantolama yaptırıcam diye aidat*3 paralar toplandı. Mantolama için bir sürü adamı yönlendirdik yok ben anlaştım x firma yapacak Mayıs sonunda dedi. Ulan daha 6 ay var neden topladın o zaman bu parayı, zam gelecek eski fiyattan anlaştım dedi. E peki tamam dedik. Herif Nisan ayında hop evi satıp sırra kadem bastı. Hiç bir toplantı tutanağını deftere işlememiş. Apartman banka hesapların baktık para hesapta ama bankadan hareket dökümü bir geldi paşam daha önce kapıcı tazminatı ve acil ihtiyaç için yedekte tutulan ve söylediği işler için toplanan paraları kendi hesabına atmış her ay düzenli olarak, büyük ihtimalle o paradan faiz almış ayrılmadan 2 gün öncede toplu olarak parayı kendi hesabından apartmanın hesabına aktarmış. Konuştuğunu söylediği mantolama firmasının olaydan haberi yok. Bizim öyle şimdi parasını aliim sonra yaparız diye bir sistemimiz de yok dedi. Bunlardan sonra apartmanda birisi ile işleri düzene koymak için yönetimi ele aldık. Avukatlara verdik eski 2 yöneticiyi darlıyorlar çatır çatır alıcaz faizini. Şu anda tek kapıcımız var. Bu hırsız yönetici zamanında 2 sene önce 1400 lira olan (ısınma hariç) aidatı daha yeni 1250 lira yaptık. Yılbaşından önce 1000 liraydı.
Sırf düzenli olsun otoparkım, güvenliğim, sosyal donatı yaşanası olsun diye site ortamına taşınacaktım herkesten her yerden benzer sıkıntılar duyuyorum..
En lüks sitede bile illa bir sürü problem olduğu görülüyor.. Nispeten pürüzsüz bir hayat yaşamak çok mümkün değil heralde bu memlekette anlaşılan..
Ayrıca yakıştıramasakta Kağıthane artık lüks semt statüsünde sayılır :) .. Merkez hariç tüm kenar mahalleleri benim oturduğum semt dahil leş..
individual
09-02-2024, 10:13
Sırf düzenli olsun otoparkım, güvenliğim, sosyal donatı yaşanası olsun diye site ortamına taşınacaktım herkesten her yerden benzer sıkıntılar duyuyorum..
En lüks sitede bile illa bir sürü problem olduğu görülüyor.. Nispeten pürüzsüz bir hayat yaşamak çok mümkün değil heralde bu memlekette anlaşılan..
Ayrıca yakıştıramasakta Kağıthane artık lüks semt statüsünde sayılır :) .. Merkez hariç tüm kenar mahalleleri benim oturduğum semt dahil leş..
katılıyorum.hanımda site olsun güvenliği olsun otoparkı falan olsun rahat ederiz diyor ama çevremdem duyduklarım karşısında mahallede kalalım daha iyi diyorum.
sitede oturuyorsun otopark daire araç sayısı verilmiş ama fazlasını koymaya çalışır sen aracını park edemezsin.merkezi ısıtma soğutma olur site yönetimi paraları alır ödemez kaçar gider sen kış günü soğuk'da susuz donarsın.dahasıda var site işi çok zor.benim 2-3 arkadaşım sitede yaşıyor 3'de memnun değil.
katılıyorum.hanımda site olsun güvenliği olsun otoparkı falan olsun rahat ederiz diyor ama çevremdem duyduklarım karşısında mahallede kalalım daha iyi diyorum.
sitede oturuyorsun otopark daire araç sayısı verilmiş ama fazlasını koymaya çalışır sen aracını park edemezsin.merkezi ısıtma soğutma olur site yönetimi paraları alır ödemez kaçar gider sen kış günü soğuk'da susuz donarsın.dahasıda var site işi çok zor.benim 2-3 arkadaşım sitede yaşıyor 3'de memnun değil.
Malesef aynen öyle.. İşim Maltepe'de bir plazada.. VRV sistemi bir gün çalışır 3 gün çalışmaz.. Sıcak açarsın soğuk gelir yazın kavrulur kışın donarsın.. Beğenmediğim evim çok daha izole.. Bir sıkıntı olur yok yönetimden karar geçmesi lazım yahu diyorum şuraya 2 vida atsak sıkıntı çözülecek yoook.. Otoparka iniyorum yerime birisi çekmiş 200m2 ofis vermişsin 3 araçlık yer.. Giriş çıkış aynı yoldan kafa kafa gelince inatçı keçi gibi bekle dur.. Asansöre binersin adam yük asansörü12. katta diye beklemiyor binanın öte berisini normal asansöre sokmaya çalışıyor.. Ya çok kalbur üstü sitelere yöneleceksin -ki bu sefer sadece aidatı 15-20 bin TL ki benim için mümkün değil, yada köhne mahallende yuvarlanıp gideceksin.. Çözümü benim açımdan şimdilik yok :)
Kavacık'Ta bizim oturduğumuz 25 senelik sitede böyle şeyler yok, havuz mavuz yok aidat yeni 1600 mü 1800 mü ne oldu. Bahçe ve güvenlik işleri var, sitenin yarısından çoğu eskidir biz de 20 yıldır burdayız, blok yöneticileriyle site yöneticileri de genelde eski ve hep samimi insanlar. Aptalca yapılan işler olmadı mı oldu ama 312 daire var en kötü 2şer bin lira attığımız oldu belediyeyle olan anlaşmazlıklara vs
Tün bütçe dökümü de her yıl başında sonunda bloklara asılıyor falan. Merkezi ısıtma yok o da bir dertten kurtarıyor
Tek sıkıntı zamanında araç sıkıntısı olmazken şimdi bazen birkaç araç dışarıda kalabiliyor. Eski usül düzen bazen iyi oluyormuş hakikaten. Güvenliklerin bahçıvanların kapıcıların bile birçoğu zamanla bizden emekli olmuştur. Tekrar sevdim valla sitemi :D
Ahmet Saraçoğlu
14-06-2024, 20:44
Herşey aynı , hiçbişey değişmedi, en son site sakinleri birleşip haber yaptırdık.
https://www.youtube.com/watch?v=QzAVR6PGhFQ
Webden gördüğüm kadarı ile DKY firması Dumankaya firması fedoncu çıktıktan sonra kurulan bir firma. Kağıt üzerinde iflas edince bu paravanımsı şirket kurulmuş. Sahibi yine dumankaya ailesi. Bence bir cacık olmaz bir süre daha.
Video yorumları da çok hoş :). Türk yok galiba..........
GokhanRS
17-06-2024, 10:40
Herşey aynı , hiçbişey değişmedi, en son site sakinleri birleşip haber yaptırdık.
https://www.youtube.com/watch?v=QzAVR6PGhFQ
kardeşim genç yaşta bu kadar stres çekilir mi. bence kendini zorlayıp bir şekilde ayrıl o siteden. mülk sahibi olsan anlayacağım da kiracı iken öyle bir yer de ısrar gereksiz. gerçi şimdide istanbulda kiralar uçtu iki ucu kokulu değnek. umarım kurtulmanın yolunu bulursun.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.