PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Plenum ve manifold imalatı



gurcell
28-01-2009, 08:16
Selamlar beyler.

Benim eski tüfek alfa 75 üzerindeki bosch le-2'yi komple çöpe atıp megasquirt efi sistemine geçmeye karar verdim. Bu karar ile birlikte aracın intake sistemini komple değiştiriyor olacağım.

Normalde turbonun hemen üstünde bir dirsek var. Dirseğin ucunda 2li bir boğaz kelebeği var. %50 throttle da tek boğaz, gaza tam basarsanız 2. kelebek de açılıyor. Birinci kelebeğe bir potansiyometre bağlı , ikinci kelebek ise bir switch e dokunuyor, böylelikle ecu tapa gaz gittiğimizi anlıyor (bu sistemi icat edenin ta... diyorum izninizle).

Ahanda resim:

http://www.ankaromeo.com/75/turbo/photos/DSCN4277%20(Large).JPG

Bu sistemin de arkasında hem intercooler , hem de intake manifold görevini gören ucubik italyan icadı bir sistem var.

http://www.ankaromeo.com/75/turbo/photos/DSCN4257%20(Large).JPG
http://www.ankaromeo.com/75/turbo/photos/DSCN4258%20(Large).JPG
http://www.ankaromeo.com/75/turbo/photos/DSCN4256%20(Large).JPG

Bu intercoolerın altı kapalı, önden gelen hava intercoolerin altından üstüne doğru yönleniyor ve intercooleri soğutuyor. Tabii kaput kesik değil, o yüzden bu intercooleri soğutan hava ılıyıp motor içinde kalıyor.

Ben bu sistemi komple değiştireceğim. FMIC'e geçeceğimden dolayı bu intercool-manifoldu söküp, yeni bir intake plenum geliştireceğim. Ucunda 76mm lik bir throttle olacak, intercooler olarak da tercihim elimdeki 14 küsur litrelik xs power.

Gelelim sadede... Şimdi intake plenum yapılırken nelere dikkat edeyim? Runnerlar uzun mu olmalı kısa mı olmalı ? Bir de aracın şu anki emme eksantrikleri 292' , eksoz ise 272' derece. Kullanacağım turbo gt2876 , hedeflediğim güç ise 15 psi civarında 250 hp. (biliyorum turbo çok büyük bu istediğim güçler için, ama önü açık olsun ) bir de opsiyon olarak t3/t4 60 ar. bir turbom daha var, onu da kullanabilirim.

Motorun standart sıkıştırması ise 7.5 :1

Manifold üzerinde enjektör girişi yok, bu manifold 4 tane silikon boru ile aşağıdaki resimde motorun solundaki enjektör body'e bağlanıyor :

http://www.ankaromeo.com/75/turbo/photos/DSCN4253%20(Large).JPG

Çakmalar çakması olarak daha önce yapılan bir manifold uygulaması :

http://www.autocomponenti.com/twinspark_tech/twinspark_intake_options_files/intake-plenum.jpg

Yukarıdaki resimler herhalde bir çoğunuzda fikir uyandırmıştır , fikirlerinizi bekliyorum.

stlegal
28-01-2009, 08:32
egzantrikler iimiş orjinal değil heralde..birde gerçekten istediğiniz güç için turbo çok büyük o sıkıştırmayla nerelerde doldurur tahmin etmek zor..birde arabadaki max çevirdiği devir nedir..

gurcell
28-01-2009, 08:53
6750 devirde kesiyordu standart ecu. Ben 7500 çevirmeyi planlıyorum.

Eksantrikler aynı model arabanın 2.0 karbüratörlüsünün eksantrikleri. gt2876 çok fantazi aslında , t3/t4 daha ağır basacak ilerleyen günlerde.

bladerk
28-01-2009, 09:05
tps olayı çözülüyosa çakmalar çakmasının makyajlısı iş görür gibi :) 14litre biraz fazla değil mi

gurcell
28-01-2009, 09:10
Elimde olan intercooler o, ben ne yapayım :D

http://img403.imageshack.us/img403/7238/iphone233xx7.th.jpg (http://img403.imageshack.us/my.php?image=iphone233xx7.jpg)

FcX
28-01-2009, 09:37
Abi kuvvetle muhtemel görmüşsündür ama ben yine de yazayım;

http://www.sdsefi.com/techinta.htm

http://www.sdsefi.com/air12.html

Biz de yapıyoruz ama bizimki 600 cc atmosferik restricted bi motor için, fikir versin diye koyayım.

http://i285.photobucket.com/albums/ll72/oayvat/DSC01971.jpg

http://i285.photobucket.com/albums/ll72/oayvat/DSC01972.jpg

http://i285.photobucket.com/albums/ll72/oayvat/DSC01976.jpg

VeNoM_35
28-01-2009, 12:44
http://auto.howstuffworks.com/question517.htm

mantığıyla ilgili birkaç şey yazıyor yardımcı olur umarım, birtane daha site vardı bununla ilgili formüller fln ama sık kullanılanlarım silinince kaybettim:) bulursam eklerim.

Onuralp
28-01-2009, 12:47
Benimde istediğim işte EFI'ye geçmek. :)
Kolay gelsin...

gurcell
28-01-2009, 12:50
Valla megasquirt ile geçebilirsin, ben bizim sitede bir makale yazmaya başladım, buraya da yapıştırayım en iyisi.

VeNoM_35
28-01-2009, 12:50
buda fena değilmiş:)

http://www.wallaceracing.com/runnertorquecalc.php

hatta genel olarak site iyi.

http://www.wallaceracing.com/Calculators.htm

gurcell
28-01-2009, 12:54
Ben megasquirt başlığını taşıdım buraya. Efi'ye geçmek isteyenler olur ise ortak bir çalışma da başlatabiliriz.

http://techturkey.com/forum/showthread.php?p=531602#post531602

GokhanErol
28-01-2009, 13:46
Gürsel abi gt28 mevcut egz. manifolduyla biraz fantezi olmazmı geri tepme vs. gibi,
bence t3t4 daha uygun gibi uygulanacak runnerlar kaput altı el verdiği sürece uzun olmalı torq olarak geri meyveleri toplanabilir...
birde bu ic ile lag olabilir gt28de dolanakadar kolay gelsin...

gurcell
28-01-2009, 14:05
egsoz manifoldu log manifold ama onu da koç boynuzu yada equal length ile değiştireceğiz

toonch
28-01-2009, 16:21
Runner çapı ,uzunluğu ve plenum hacmi hakkında bigi edindiğinde bizide aydınlatırsan seviniriz.
Ben şöyle birşey buldum
http://www.team-integra.net/sections/articles/showArticle.asp?ArticleID=466
http://www.team-integra.net/sections/articles/showArticle.asp?ArticleID=471

gurcell
28-01-2009, 16:28
Benim resimlerde farkettiyseniz runnerlar bayağı uzun tutulmuş. Yaklaşık 30 cm boyunda her bir runner.

Ryhn
29-01-2009, 14:14
Bu konuyu ozellikle takip etmeye calisiyorum yakinda benimde bir tane mx5 icin Intake Manifold yapmam gerekicek. Bu konuda karsilikli bilgi alisverisi yapabilirsek belki daha iyi olabilir.
Nette arastirdim satilan 2-3 tane gordum biri guzel fakat Tayvandan gelmesi gerek ve fiyatta 500$+yol olunca kendim yapmaya karar verdim. Aklimda 2 tane yontem var bir tanesi hondalar icin uretilmis olan bir manifoldu alip (cok daha fazla secenek var ve fiyatlari uygun denebilecek rakkamlarda) biraz taslama ile agizlarini oturtmayi denemek (ozellikle Edelbrock ustunde duruyorum). Bunu Yunanistanda bir mx5 e yapilmisini gordum ve yapan kisi zor bir islem olmadigini yaziyor. Yada ikinci yontem mx5 konusunda uzmanlasmis bir sirket olan Bell Engineering (BEGI) in yaptigi bir manifoldu taklit etmek suretiyle yapmayi dusunuyorum. Tek sorunum enjektorlerin emme manifoldu uzerinde yer almasi bunu nasil cozecegimi bilmiorum yapmis arkadaslar varsa ornek resimler koyarlarsa sevinirim. Yada yine nette gezinirken gordugum orjinal manifoldun flansi ve enjektor baglanti yerlerinden sonrasini kesip yeni yaptigim manifoldu buna kaynatmak. Bu yontem aslinda en basit olani fakat performans etkisi ne olur bilemioru. Diger manifoldlardan alinan sonuca yakin bir sonuc verirmi bilmiorum.
Burdada birkac resim ozellikle simulasuyonlular ilginc.

http://www.boostedmiata.com/projects/intake/Manifold/PB164943.JPG
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/Manifold/PB164948.JPG

http://www.flyinmiata.com/us/for_sale/CIMG1073.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f104/Rev2Red/Manifold%20Design/headassembl7.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f104/Rev2Red/Manifold%20Design/headassembly1.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f104/Rev2Red/Manifold%20Design/headassembly2.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f104/Rev2Red/Manifold%20Design/headassembly3.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f104/Rev2Red/Manifold%20Design/headassembly4.jpg
http://www.miataturbo.net/forum/attachments/8773d1225740886-velocitycontour.jpg
http://www.miataturbo.net/forum/attachments/8774d1225741169-flowtrajectory.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/tapervelocity.jpg
http://i97.photobucket.com/albums/l237/Tonysfester/DSCF3222.jpg
http://img68.imageshack.us/img68/7941/velocitycw7.png
http://i50.photobucket.com/albums/f323/fredio54/100_4341.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/tapered-nostacks.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/Tapered-stacksfloor.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/Tapered-stacksfloor-angledinlet.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/Tapered-stacksfloor-superangledinlet.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/Tapered-stacks-downwardinlet-shape.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/Tapered-stacks-downwardinlet-velocity.jpg

Ryhn
29-01-2009, 14:15
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/Tapered-stacks-downwardinlet.jpg
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/Tapered-stacks-downwardinlet-toptrajectory.jpg


Buda video: http://www.youtube.com/watch?v=ETFYY3iZAQk&eurl=http://www.miataturbo.net/forum/t27089-5/
http://www.youtube.com/watch?v=qq0-rKe2Ffg&eurl=http://www.miataturbo.net/forum/t27089-7/
http://www.youtube.com/watch?v=_M4H_3IKvTY&eurl=http://www.miataturbo.net/forum/t27089-9/

TaGo
29-01-2009, 15:11
Abi çok güzel çizimler yaaa. Senelerdir anlatmak istediğimiz burada çok güzel verilmiş. Sizin arabadaki çakmalar çakması zaten üretim hatasının en ileri versyonu, havanın akışkanlık örneğini tam olarak bitirio. Diğer tüp şeklindeki versyonsa, sanki akışkan bir gazı depolamak amaçlı saklıyormuşcasına bir tasarımda yapılmış. Burada çizim ortamında verilen her örnektede gösterildiği üzere her ama her örnekte, giriş boğazına en uzak pistona hep daha az hava gitme ihtimali var. Zaten eşit sokmanın bir yöntemini bulmak anca borozan kullanmaktır. Ancak bu tipte bir özel yapım gerçekleştirecekseniz. 4 silindirli emme inin bence ortadan giriş yapın. Tabi kaput altında yer varsa. Böylece tam olarak eşit olamasada gene 2-3 arasına yakın olan giriş ağzı genede basınçlı havayı eşite yakın dağıtacaktır

Ryhn
29-01-2009, 15:54
yani RB25 deki emme gibi diorsun. Ama benim motor kismim buna uygun diil o yuzden ilk resimdekine benzer birseyler yapmayi dusunuyorum.

gurcell
29-01-2009, 15:58
rb25'in emmesi de önde yahu ?

http://www.bings.ca/files/rb25polished.jpg

GokhanErol
29-01-2009, 16:33
Ryhn resimler baya fikir verdi teşekkürler...
throttle ın giriş açısı üzerinde mümkün olduğunca yatay x te kalmak mantıklı havanın debisi emmedeki kpA nın plenum içindeki sirkülasoyonu optimumda kalmasında baya önemli rol oyunuyor... mesela burda gayet eşit gibi..
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/Tapered-stacksfloor.jpg
açı y de dikeyde değişiminde throttledan emilen hava direk en baştaki runnerlara yöneliyor... bunda ise dikeydeki değişim ve throttlenin sanki daha ufak kullanıp debiyi arttırma olayı benim dediğime geliyor..
http://www.boostedmiata.com/projects/intake/flow/Tapered-stacksfloor-angledinlet.jpg
Gürsel abi bence orj. emmenin dudağı inlet yapılıp runnerlarıda ona göre düzenlemek daha mantıklı geliyor bana tabi plenumun şekli nasıl olur bilemiyorum zaten turbo ve ic yerleişimi sıkıntı olmazsa emmeyi olabildiğince düz bırakılabilir ic boruları üzerinde oynamak daha kolay olacağını düşünüyorum kolay gelsin...;)

gurcell
29-01-2009, 16:36
elimde aynı set motordan 2 tane var. Yani her türlü oynarım. Ben enjektör kütüğünün gerisine bişeyler yapayım.

iynn-RS
29-01-2009, 16:38
Ryhn arkadaşım bu verdiğin videolarda ve çizimlerde havanın akışı piston vakumlamasıylamı sağlanmış yoksa hava direk bogazdanmı verilmiş?

bazı seylerı gozden kacırmıs gıbıler sankı

izo
29-01-2009, 16:41
Ryhn arkadaşım bu verdiğin videolarda ve çizimlerde havanın akışı piston vakumlamasıylamı sağlanmış yoksa hava direk bogazdanmı verilmiş?

bazı seylerı gozden kacırmıs gıbıler sankı

turboda ne vakumu:D

GokhanErol
29-01-2009, 16:50
herkes kendi açısından yaklaşıyo olaya İzzetcim... ;)

TaGo
29-01-2009, 18:09
Abi Turboda vakumu bırak yiyebileceğinden fazlasını ağıza tıkma var :D

Ama her iki haldede sonuçta akışkan havnın bir noktadan girmesi ve diğer yönden çıkmya zorlanması olduğundan. Yaklşık olrak durumlar aynı çıkar. Sadece kPa olarak gördüğün değerler ve hacimsel kütledeki değerlerde artma olur.

Ryhn
29-01-2009, 18:11
rb25'in emmesi de önde yahu ?

http://www.bings.ca/files/rb25polished.jpg

GTS in üstündeki RB25

http://www.royaljapanimports.com/images/RB25.jpg

Ryhn
29-01-2009, 18:17
Ryhn arkadaşım bu verdiğin videolarda ve çizimlerde havanın akışı piston vakumlamasıylamı sağlanmış yoksa hava direk bogazdanmı verilmiş?

bazı seylerı gozden kacırmıs gıbıler sankı

ilk 2 video turbo mx5 üstünde gerçekten çok deneyimi olan bir arkadaşa ait. İlk resilerde yer alan manifoldun tasarım aşamasındaki similasyon videoları. Konuyla ilgili daha detaylı resimler ve videolar açıklamalar bakıyorum buldukça paylaşacagım. Bana bu konuda yardımcı olabilecek mühendis arkadaşlar varsa daha rahat olur çünkü ben bu konuda sadece kendi araştımalarım ve deneyimlerimle sınırlıyım.

OmerRS
29-01-2009, 18:37
Bu tasarımlar çok kompakt ve tepeleri yukarıdan çıkan borozanlarla baya optimize edilmiş gibi duruyor.

bir de ortadan ters beslemeli manifoldlar var bence onları elde yapması çok daha kolay ve sağlıklı olur.

mesela bu standart 4 enjektölü bir cosowrth manifoldu. kelebeğin içinde 2 ayrı yol var ve plenum a havayı tersten üflüyor. içinde borozanlar var:

http://i33.photobucket.com/albums/d98/RapidFord/4x4%20Cosworth/DSC00233.jpg

bu da 1.6 escort rs turbo manifoldu. bu da aynı şekilde dolaylı açılardan üflüyor:

http://www.headtune.co.uk/images/RS%20Turbo%20Inlet%20S1%20-%20White.jpg

bu da cosworth ün duratec manifoldu. içinde borozanlar var ve yan taraftan aşağı doğru hava gelip sonra yukarı çıkıp plenum a giriyor:

http://www.pumabuild.co.uk/catalog/images/Web%20Pic
http://www.focussport.com/images/manifold.jpg

son olarak focus wrc emme manifoldu 4 kelebekle çalışıyor girişi kısıtlanmış. diğer resimler açmadı bu sadece ilk kısmı.

http://img.photobucket.com/albums/v208/STslayer/CIMG0274-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v208/STslayer/CIMG0352.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v208/STslayer/CIMG0293.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v208/STslayer/CIMG0275.jpg


Ben olsam kelebekten geçen havayı direkt olarak runnerlara yönlendirmezdim. onun yerine runnerların ters yönüne önce plenum a basıp orada yeterli basınç dağılımını oluşturudum.

yukarıdaki analizler de gayet düzgün göründü bana ancak daha önceden analiz yapmayıp ilk projede doğru sonuçlara ulaşma zor gibi bu tarz programlarda. bu işleri yapan şirketler de var tabi ama maliyetli olacaktır.

Ryhn
29-01-2009, 18:39
ikinci videoyu inceledinizde girişteki 45 derecelik açı sayesinde #3 ve #4 yeterince hava girdiğini görebilirsiniz yani 4 silindirli bir otomobil için en ideal dizaynlardan biri yada buna laternativ olarak RB26 daki arkaya dogru acılı daralan dizaynlarda (bu daralma acısı 6 silindir için daha yumuşak ve yavaş bir daralma olarak 4 silindir içinse biraz daha kesin bir acı ile hızlı daralarak dizayn edilmiş manifold) #3 ve #4 e havanın iyi gittiği görnüyor yani turbo emmelende benim gördüğüm en başarılı 2 dizayn budur.
Fakat anlamadıgım emmenin içindeki bu çıkıntıların bırakılmaları için özel bir sebep varmı? bunun mantıgını çozemedim birileri yardımcı olursa sevinirim.

http://i46.photobucket.com/albums/f104/Rev2Red/Manifold%20Design/CIMG1851.jpg

VteC_MaNiaC
29-01-2009, 18:50
amaç belkide atmosferik araçlardaki açık throttle bodyler gibi davranmasını sağlamaktır

Ryhn
29-01-2009, 19:02
http://www.allfordmustangs.com/forums/attachments/2-3l-talk/35993d1195005662-one-bad-2-3l-turbo-motor-7.jpg

old school carburatorluler için manifold.

buda BEGI nin son tasarımlarından bir tanesi test asamasındaydı ne oldu bilmiorum

http://www.miataturbo.net/forum/attachments/8801d1225836306-p9304633.jpg

http://www.miataturbo.net/forum/attachments/8802d1225836306-p9304634.jpg

http://www.miataturbo.net/forum/attachments/8803d1225836306-p9304635.jpg

http://www.miataturbo.net/forum/attachments/8804d1225836306-p9304636.jpg

Ryhn
29-01-2009, 19:07
http://img.photobucket.com/albums/v208/STslayer/CIMG0352.jpg


azımın suyu aktı çok iyi iş yaa. ama koyma böle şeyler bunu nasıl yapıcam ben bunu çizemem bile almaya kalksak çok çalışmam lazım çokkk hele bu krizde :D

Cosworth 350Z manifoldu

http://www.nyxracing.com/images/cosworth350plem.jpg

boosted_pug
29-01-2009, 20:11
konuyu yeni gördüm öncelikle kolay gelsin demek istiyorum ben benimkini yaparken az daha bi gözümü kaybediyordum önce emniyet...... aluminyumla çalışırken gözlük ve eldiven takmayı unutmayın ...............

benimkini yaparken internetten bi site bullmuştum ama önceki laptopum bozulduğu için o siteyi veremiyorum çok güzel açıklayıcı bi makale vardı ama kısaca açıklamak gerekirse üst devirlerde tork istiyorsanız runnerleri kısa ve geniş tutmalısınız alt ve orta devirler için runnerları ince ve uzun tutmanız gerekmekte plunnium için kalın düz boru kullanabilirsiniz ama bu çok basit olur ve 1. ve 4. silindirlere giren havanın basıncı farklı olucaktır buda yanmalarının farklı olucağı anlamına gelmekte bu sebenpten plunnium ları imal ederken gaz kelebeğinden itibaren sonra doğru daralması gerekmmekte ve runnerlara hava girişini sağlarken başlarına velocity stack kullanmalısınız bu runerlara giren havanın giriş kısmında anafor oluşturmasını engeller böylece girişteki hava daralmadan içeri girebilir

http://img502.imageshack.us/img502/3291/cutplanevectors3qc8kxbz2.png (http://imageshack.us)
http://img502.imageshack.us/img502/cutplanevectors3qc8kxbz2.png/1/w768.png (http://g.imageshack.us/img502/cutplanevectors3qc8kxbz2.png/1/)

resimde içeri giren havanın basıncı gözükmekte

http://img220.imageshack.us/img220/3531/dsc007095tu5.jpg (http://imageshack.us)
http://img220.imageshack.us/img220/dsc007095tu5.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img220/dsc007095tu5.jpg/1/)

buda dp engineeringin 106 saxo için ürettiği manifold

http://img502.imageshack.us/img502/2585/dsc00309nc5.jpg (http://imageshack.us)
http://img502.imageshack.us/img502/dsc00309nc5.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img502/dsc00309nc5.jpg/1/)

buda benim velocity stacklar imalat başında daha............

eğer ihtiyacınız olursa elimde 4 tane mevcut 45mm lik

Ryhn
29-01-2009, 20:21
elindekilerin resimlerini koyabilirsen sevinirim dostum. Bu arada honda için üretilen bir manifoldun flans kımını kesip kendi orjinal emmemin flansını kaynatsam sizce nasıl olur?

boosted_pug
29-01-2009, 20:26
elindekilerin resimlerini koyabilirsen sevinirim dostum. Bu arada honda için üretilen bir manifoldun flans kımını kesip kendi orjinal emmemin flansını kaynatsam sizce nasıl olur?


fotografını yarın çekip eklerim senin dediğin şekilde yapman bence en mantıklısı çünki klanşı enjektör kısmı felan hem çok masraflı hemde çok uğraştırıyo ben kendi arabama göre bulamadım biziimkiler malesef plastik bulmuş olsaydım aynı senin dediğin şekilde yapardım zaten homemadeturbo die bi site war orda intake manifold die aratınca hondalar için baya bi örnek çıkıyo

iynn-RS
29-01-2009, 21:14
turboda ne vakumu:D

atmosferık turbo farkedermı.manıfolt dızaynından bahsedıyoruz.
turbo o basıncı dırek sılındıre verdıgınımı dusunuyosun?
turbo manıfolt ıcınde bekleyen hava basıncının artmasını saglıyo.
pıston emmeye gectıgınde ıcıne aldıgı hava manıfolt ıcınde sıkısmıs basınclı havadan ıbaret.

4 sılındır motorda 6000 devır donerken sanıyede 25 defa o sılındırın ıcını havayla dolduruyosun. bunu gozunde canlandırısan olayın nasıl gerceklestıgını anlarsın.
kıtaplarda yazan gıbı slow motion düşünme olayı;)

izo
29-01-2009, 21:30
kendi ağzınla vakum yazmışsın, atmosferik manifolduyla turbo manifoldu farklıdır, iç geometrileri de farklı olmalıdır. o zman atmosferik için tasarlanan manifoldu kullan turboda?
atmosferik manifoldda plennium içinde bekletmek isteyeceğini sanmıyorum atmosferikte..

iynn-RS
29-01-2009, 21:39
ilk 2 video turbo mx5 üstünde gerçekten çok deneyimi olan bir arkadaşa ait. İlk resilerde yer alan manifoldun tasarım aşamasındaki similasyon videoları. Konuyla ilgili daha detaylı resimler ve videolar açıklamalar bakıyorum buldukça paylaşacagım. Bana bu konuda yardımcı olabilecek mühendis arkadaşlar varsa daha rahat olur çünkü ben bu konuda sadece kendi araştımalarım ve deneyimlerimle sınırlıyım.

sımulatorde motorun emıs sırasını atlamıslar sankı.her pıston 4 zamanda 1 emıs yapar.
bunlar dırek salmıslar havayı ıcerı.havada nere kolayına geldıyse ordan cıkmıs.
subaplar kapandıgında runnerların ıcındekı hava gerı tepme yapar o gerı tepmede runnerların boylarının uzun ve kısa olmasının neden tork farkı yarattıgının bı acıklamasıdır.
runnerların boyu uzun olunca arkadan gelen basınclı hava dıger emıs zamnına kadar gerı tepmeyı engeller buda alt ve orta devırlerde tork kazandırır.ama bu uzunluk ust devırlerde havanın emısını zorlastırdıgından tork dusk kalır.runlerlar kısalınca tersı durum olur alt ve orta devırlerde gerı tepme cok olacagından motor yeterlı havayı cekemez tork duser.

Ryhn
29-01-2009, 22:19
fotografını yarın çekip eklerim senin dediğin şekilde yapman bence en mantıklısı çünki klanşı enjektör kısmı felan hem çok masraflı hemde çok uğraştırıyo ben kendi arabama göre bulamadım biziimkiler malesef plastik bulmuş olsaydım aynı senin dediğin şekilde yapardım zaten homemadeturbo die bi site war orda intake manifold die aratınca hondalar için baya bi örnek çıkıyo

Benim yaptığım honda için değil mazda için olucak. Dana önce yazmıştım. Homemadeturbo sayfasını okudum fakat orda genelde ana bilgi var çok detaylandırılmadan fakat genede başlangıç için yararlı. Flanş sorun deilde enjektör yuvalarını yapmak zor benim için zordan öte masraflı. Hazır enjektör yuvası bulursan bir tanede öle denicem. Bakalım manifoldsuz dynoya bindircem birde manifoldla bindiricem görücez neler oluyo. Fikirlerin için sağol.

Ryhn
29-01-2009, 22:21
sımulatorde motorun emıs sırasını atlamıslar sankı.her pıston 4 zamanda 1 emıs yapar.
bunlar dırek salmıslar havayı ıcerı.havada nere kolayına geldıyse ordan cıkmıs.
subaplar kapandıgında runnerların ıcındekı hava gerı tepme yapar o gerı tepmede runnerların boylarının uzun ve kısa olmasının neden tork farkı yarattıgının bı acıklamasıdır.
runnerların boyu uzun olunca arkadan gelen basınclı hava dıger emıs zamnına kadar gerı tepmeyı engeller buda alt ve orta devırlerde tork kazandırır.ama bu uzunluk ust devırlerde havanın emısını zorlastırdıgından tork dusk kalır.runlerlar kısalınca tersı durum olur alt ve orta devırlerde gerı tepme cok olacagından motor yeterlı havayı cekemez tork duser.

Bu simulasyonlar sadece manifoldun hava akısını görmek için yapılmış olanlar dediğin gibi bunun ikinci asaması silindirlerin çalışması ile hava akışı oluyor. Fakat sen yaptıgın tasarımda #3 ve #4 numaraya hava basamıosan silindirlerin emişinide eklesen boş olur ondan bunlar genel tasarımlar fikir olarak sekil olarak ne yönde dewam etmek gerektiğini gösteriyor.

Ryhn
29-01-2009, 22:23
simdi aklıma gelen birşey var açıkçasıda araştırmadım belki saçma gelebilir fakat araca throttle body taksam bunada emme manifoldu baglasam sizce daha iyi olmaz mı???

boosted_pug
29-01-2009, 22:55
Benim yaptığım honda için değil mazda için olucak. Dana önce yazmıştım. Homemadeturbo sayfasını okudum fakat orda genelde ana bilgi var çok detaylandırılmadan fakat genede başlangıç için yararlı. Flanş sorun deilde enjektör yuvalarını yapmak zor benim için zordan öte masraflı. Hazır enjektör yuvası bulursan bir tanede öle denicem. Bakalım manifoldsuz dynoya bindircem birde manifoldla bindiricem görücez neler oluyo. Fikirlerin için sağol.


kardeşim benim yaptırdığım parçalar bunların aynısı bu linkteki malzemede gayet uygun fiyatı

http://cgi.ebay.com/Injector-Boss-Bung-14mm-EFI-Conversion-Turbo-Bosch_W0QQitemZ170274043887QQihZ007QQcategoryZ3262 4QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1 638Q2em118Q2el1247#ebayphotohosting

iynn-RS
29-01-2009, 23:05
enjektor acıları nasıl olmalı?

Ryhn
29-01-2009, 23:58
kullanırsam şöle birşey kullanıcam
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Additional-Injector-Weld-in-boss-aluminum_W0QQcmdZViewItemQQ_trkparmsZ72Q3a1205Q7c6 6Q3a2Q7c65Q3a12Q7c39Q3a1Q7c240Q3a1318Q7c301Q3a1Q7c 293Q3a1Q7c294Q3a50QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em14QQhash Zitem130283211123QQitemZ130283211123QQptZMotorsQ5f CarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories

Ryhn
30-01-2009, 00:00
enjektor acıları nasıl olmalı?

eğim açıları büyük ihtimal farklılık gösterir aracın modeline göre bunu araştırmadım herhangi özel bir yazı ilede karşılaşmadım ama en mantıklısı ve kolayı orjinalin açısını korumak olur

toonch
30-01-2009, 07:46
simdi aklıma gelen birşey var açıkçasıda araştırmadım belki saçma gelebilir fakat araca throttle body taksam bunada emme manifoldu baglasam sizce daha iyi olmaz mı???

itb demek istedin herlalde yada birşekilde anlaşamadık. her araçta throttle body var ve emme manifolduna bağlı :beuj: itb kullanan birkaç turbo araba vardı sanki

iynn-RS
30-01-2009, 08:05
itb demek istedin herlalde yada birşekilde anlaşamadık. her araçta throttle body var ve emme manifolduna bağlı :beuj: itb kullanan birkaç turbo araba vardı sanki

evet itb den bahsediyor.

itb lerde de aynı şekilde plenum uygulaması var ama madem plenum kullanılacaksa neden itb kullanılıyor onu anlamadım.

http://extrudabody.com/images/VW16vTurboSM.jpg
http://extrudabody.com/images/L28ET%20or%20RB26DETT%20Plenum%20with%20New%20Plen um%20and%20Injector%20Bridges.JPG

Ryhn
30-01-2009, 08:06
itb demek istedin herlalde yada birşekilde anlaşamadık. her araçta throttle body var ve emme manifolduna bağlı :beuj: itb kullanan birkaç turbo araba vardı sanki

throttle body dedim ama evet haklisin kastetmek istedigim ITB idi. Ben birkac ornegini gordum fakat performansi konusunda bir aciklama yoktu daha dogrusu sadece resimleri vardi bu yuzden aklima takildi.

IBT kullanabilirmiyiz kullanilabilirse bunun bir getirisi olurmu seklinde sormam gerekti soruyu. Kullanacagim degil yani. Simdilik dedigim gibi ilk etapta yapacagim orjinal manifoldun flans kismini yeni yapacagim emmenin ust kismina monte etmek olucak fakat bu konuda bilgisi deneyimi olan herkezden fikirlerini bekliyorum.

iynn-RS
30-01-2009, 08:15
velocity stack hakkında biraz bilgi verebilir

http://www.pashnit.com/pics/products/factory_pro/velocity_stax/Velocity_stack_workings.GIF

gurcell
30-01-2009, 08:21
HImm, aslında ITB üzerine bir manifold kapatalım, son 2 silindirin de önüne doğru manifoldun genişliğini daraltalım. Böylelikle son 2 silindire giden havanın akışını hızlandırmış oluruz.

Ryhn
30-01-2009, 08:39
HImm, aslında ITB üzerine bir manifold kapatalım, son 2 silindirin de önüne doğru manifoldun genişliğini daraltalım. Böylelikle son 2 silindire giden havanın akışını hızlandırmış oluruz.

aklimdakileri yazmissin yani.

Fakat biraz arastirmadan sonra internette alttaki ITB yi satan adamin yaziklarini okudum. Bu parcayi 190E 16V icin yapmis kendi uretimi ve arabayi turbolamak istediginden satmaya karar vermis.

"Quick background: My engine project started as a naturally aspirated project with ITBs and EFI, but, halfway through I went the turbo route instead. Now, I've decided that the gain of ITBs in a turbo application isn't worth the tuning difficulties they present with a turbo."


http://danielandlauren.com/Benz/ITB.jpg

http://www.danielandlauren.com/Benz/butterflies.jpg

http://danielandlauren.com/Benz/MBCA%20Columbus/3.jpg

gurcell
30-01-2009, 09:18
amca güzel yapmış. Yalnız bu dizaynın bir kötülüğü var, adam multi-throttle yapmış, manifoldun ön tarafında ise vakum yok. Ben single throttle yapacağım, resimdeki kırmızı silikonun olduğu yerde olacak benim TB . Bu adamın dizaynında vakum 4 ayrı tüpte oluyor, mesela intake temp , iac , map gibi sensörleri bu adamın dizaynında tek silindire verirsin. Fakat her silindirin vakumu , kompresyonu farklı olabilir. O yüzden bu adamın dizaynına benzer şekilde 4 borazan, borazanlar bu şekle benzer manifolda girecek, en son da manifoldun ağzında tek 76 mm'lik TB olacak.

Ryhn
30-01-2009, 09:35
calismlarini uretim asamasinda resimlersen cidden sevinirim hem benim ve diger arkadaslara yol gostermis olur.

toonch
30-01-2009, 11:35
http://i141.photobucket.com/albums/r76/rondabigmon/IMG_2463.jpg
http://i141.photobucket.com/albums/r76/rondabigmon/IMG_2474.jpg

Maximum Boost kitabında alt devirlerden itibaren tork eğrisinin düz ve geniş olması için runnerlar olabildiğince uzun olmalı demiş. Nasıl olsa üst devirleri turbo besliyor. Ama genelde rb ca ve srlar için gördüğüm runnerlar yukardaki tasarım gibi kısa oluyor.

Ca için

http://img.auctiva.com/imgdata/9/0/9/3/4/5/webimg/183055584_o.jpg

Rb için

http://img401.imageshack.us/img401/2192/rb25intake3pa2.jpg

Sr için

http://frsport.com/ebay/images/GReddy_13522311_1.jpg

Ryhn
30-01-2009, 12:59
Maximum Boost kitabında alt devirlerden itibaren tork eğrisinin düz ve geniş olması için runnerlar olabildiğince uzun olmalı demiş. Nasıl olsa üst devirleri turbo besliyor. Ama genelde rb ca ve srlar için gördüğüm runnerlar yukardaki tasarım gibi kısa oluyor.


Maximum Boost kitabi bence herkezin okumasi gereken bir kitap ve bu kitabin yazari Corky Bell ayni zamanda Bell Engineering yani nami deger BEGI www.bellengineering.net Bell Engineering mx-5 ustunde cidden cok deneyim sahibi bir sirket ve onlarin tasarimlarini daha onceki sayfalarda vermistim.

tool
30-01-2009, 16:14
kazan dizayni icin birde JUN surge tank'i inceleyin derim :)

Ryhn
05-02-2009, 11:25
Biraz daha yeni bilgiler buldum arkadaslar.
Şimdi yukarıda ITBS üstüne manifold yapalım die konuşmuştuk sonrasına nette bunu düşünen birinin yazdıgı şu yazıyı bulmuştum.

"Quick background: My engine project started as a naturally aspirated project with ITBs and EFI, but, halfway through I went the turbo route instead. Now, I've decided that the gain of ITBs in a turbo application isn't worth the tuning difficulties they present with a turbo."

Ama arastırmalara biraz daha devam edince birinin mazda mx5 için ITBS + plenum + turbo projesinin üstünde çalışmayı düşündüğünü gördüm ve en ilgincide maximum boost kitabının yazarı Bell in yaptıgı yorumu sizlerlede paylaşmak istiyorum.

The only difficulty I know of is tuning on vac side. The four tb plates will confuse the vacuum signal to the ecu's map sensor. Instead of a single tb vac of about 20 inches, you are going to find about 10 to 12 inches. Combining the four signals into a damper can might raise that to 13/14.

The consequence is that you must tune the entire span of vac side operation over 12 to 14 inches instead of 20, thus making the incremental changes more coarse and clearly needing a finer calibration.

This is tough on the guys that must have a magic system run perfectly right out of the box.

You are on the right track, it is worth doing.


Yani denemekte yarar var gibime geliyor yapılan çalışmaların detaylarını size iletmeye devam edicem.

Bu arada sizin yorumlarınız nedir ITBS + Plenum + TURBO

gurcell
02-03-2009, 08:19
Valla yunanistan'da adamın biri benim setup'ı yapmış. 500hp aldığını gösterdi, yapmak istediğim aynen buydu benim :

http://img294.imageshack.us/img294/6473/spa0095.jpg