PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : 1,6ies e performans için neler yapılabilir..



sumunder
02-06-2009, 08:19
1,6ies e performans için neler yapılabilir.. yapılan işlemlerin sonucunda kaç hp olur?

kafamdaki plan: 4-2-1 headers, cai, 51 düz boru, son susturucu, act stage 1 cult, iridyum bujiler buji kabloları,

değerli önerilerinizi ve bilgilerinizi bekliyorum...

aphelion
02-06-2009, 09:37
Sanırım birde işini bilen bir usta bulunursa skunk emme manifold ve safc işe yarayabilir atmosferik olarak başka bişey yapılacagını zannetmiyorum.

VteC_MaNiaC
03-06-2009, 18:44
buji ve buji kabloları çok verimli bir para harcama yöntemi değil bence ... onun yerine skunk emme manifoldu ve avansla oynayabileceğin bir beyin bence işini görecektir ... ucuz yollu olmasını istiyorsan smt6 daha profesyonel ve güç alma amacındaysan p28 olabilri ... bunların yanı sıra VTEC kapak swaplayabilirsin ... böylese 150 civarlarını zorlarsın

imhotep
03-06-2009, 21:28
Dostum butceni soyle ona gore oneride bulunalim.

bladerk
03-06-2009, 22:21
Sanırım birde işini bilen bir usta bulunursa skunk emme manifold ve safc işe yarayabilir atmosferik olarak başka bişey yapılacagını zannetmiyorum. :hahaha: hadi yaa


kardeşim özgürün dediği gibi ne kadar bütçe ayırabilirsin ya da ne kadar güç istiyosun yazarsan daha iyi olur

imhotep
03-06-2009, 22:27
162 ye kadar yolu var:D

bladerk
03-06-2009, 22:32
162 ye kadar yolu var:D 1.5 hacimledir o :D

TünayK
03-06-2009, 22:33
o saydıklarınla 5-7 hp arası alırsın...

Ahmetfikri
03-06-2009, 22:36
erkut abi iesden atmosferik 160-170hp alabilirmiyiz bunun toplam maliyeti ne kadar olur

TünayK
03-06-2009, 22:39
erkut abi iesden atmosferik 160-170hp alabilirmiyiz bunun toplam maliyeti ne kadar olur

kazalı bı ıes parası olur herhalde...

Ahmetfikri
03-06-2009, 22:46
10bini geçermi:confused::beuj:

TünayK
03-06-2009, 22:50
10bini geçermi:confused::beuj:

erkut daha ıı bılır o ıslerı ama masraflı olacagı kesın...(duzgun bır ıs ıcın konusuyorum)

bladerk
03-06-2009, 23:05
eğer d motor sahibiysen hp yi unut bence neyi ne kadar çeviririm diye düşünmelisin çok çeşitli hpler çıkartan var strokerla d18 yapan var öyle diyim bence ona odaklanın evet sadece basit parçalarla bile 167leri görenler var beni asıl etkileyen 12.20 sn de 402 bitirenler hp olarak ıtb setup 189 whp görenler 1.5 karbüratörle 162 hp 13.95 ve tr d cenneti ama sat vtec al d motor yürümez zihniyeti ile kimse kıymetini bilmiyo yurtdışında gördüğünüz d16y8 z6 gibi araların i es le blokları aynı bi de şu zihniyet olmasın sohc vtec kapak takarsın yürür yoksa yürümez non vtec de d16 sohc blok çok verilmi bi motor http://www.youtube.com/user/BigTunaMotorsports bunu incelemenizi öneririm ki zaten mantıken özgür 156 hp çıkarttı 1.5 hacimden unutmayın bloğu ex le aynı hacim 1.6 olunca da rahat 160+ alınır basit paralardan kastım şu mesela 13 saniye gören bi aracın bilinen setupı
Ebay 4-2-1 DC style Header...
Ebay Short Ram Intake...
Skunk2 Pro Intake Manifold...
B-series Throttle Body...
MSD Sport Compact Ignition Box, with MSD Blaster Coil 2...
Magnacor 8.5mm Wires...
NGK Vpower plugs with a heat range of 7...
Zex 59300 Cam...with AEM adjustable camgear...
D16 block w/ P29 pistons...
d15b Head...
Tuned on Hondata S200 at Inline pro By Brian Fisher...
12.75 c.r piston
156WHP şanzuman bilgileri yok ;)

Brs_eg
03-06-2009, 23:08
d serisi usade guzel olablir ama d16a9 dan uzak durun bence :D d lerin en kotusu :)

bladerk
03-06-2009, 23:12
d serisi usade guzel olablir ama d16a9 dan uzak durun bence :D d lerin en kotusu :)

naaptın barış trdeki en hızlı D trex

mar1lyn
03-06-2009, 23:47
eğer d motor sahibiysen hp yi unut bence neyi ne kadar çeviririm diye düşünmelisin çok çeşitli hpler çıkartan var strokerla d18 yapan var öyle diyim bence ona odaklanın evet sadece basit parçalarla bile 167leri görenler var beni asıl etkileyen 12.20 sn de 402 bitirenler hp olarak ıtb setup 189 whp görenler 1.5 karbüratörle 162 hp 13.95 ve tr d cenneti ama sat vtec al d motor yürümez zihniyeti ile kimse kıymetini bilmiyo yurtdışında gördüğünüz d16y8 z6 gibi araların i es le blokları aynı bi de şu zihniyet olmasın sohc vtec kapak takarsın yürür yoksa yürümez non vtec de d16 sohc blok çok verilmi bi motor http://www.youtube.com/user/BigTunaMotorsports bunu incelemenizi öneririm ki zaten mantıken özgür 156 hp çıkarttı 1.5 hacimden unutmayın bloğu ex le aynı hacim 1.6 olunca da rahat 160+ alınır basit paralardan kastım şu mesela 13 saniye gören bi aracın bilinen setupı
Ebay 4-2-1 DC style Header...
Ebay Short Ram Intake...
Skunk2 Pro Intake Manifold...
B-series Throttle Body...
MSD Sport Compact Ignition Box, with MSD Blaster Coil 2...
Magnacor 8.5mm Wires...
NGK Vpower plugs with a heat range of 7...
Zex 59300 Cam...with AEM adjustable camgear...
D16 block w/ P29 pistons...
d15b Head...
Tuned on Hondata S200 at Inline pro By Brian Fisher...
12.75 c.r piston
156WHP şanzuman bilgileri yok ;)

156whp 180-190hp arası bş krank güücüne denk gelir yanılmıyosam
buda çok ciddi bir rakam onu soyliyim 12.75 te ciddi bir sıkıştırma ama bence
sıkıştırma o değerlerin de üstündedir ve ciddi bir devir soz konusudur
b16lara bu işlermlerle zaten 195 falan çıkıyor ort krank gücü
kayıpla işte 165 falan yani dediğim gibi çok ciddi bir rakam hele hafif bir kasada

bladerk
03-06-2009, 23:56
sağol wolrath

valla hp bilmem de adam 13.96 @ 96.7mph yapmış bi de eg kasa ef falan değil bence süper değer parça listesi de en azından görünenler aman aman parçalar değil yakıtı e85 sanırım süre harika bi de en baba 13.1 cr a çıkabilir yay şapka yazmamış ama ilginç 7200lere kadar destekleyen egzantirik var harikalar yaratmış yani :)

Brs_eg
04-06-2009, 00:31
naaptın barış trdeki en hızlı D trex

n/a olarak demiştm headers piston vs. fln fln :) trex laf yok :D

aphelion
04-06-2009, 11:24
eğer d motor sahibiysen hp yi unut bence neyi ne kadar çeviririm diye düşünmelisin çok çeşitli hpler çıkartan var strokerla d18 yapan var öyle diyim bence ona odaklanın evet sadece basit parçalarla bile 167leri görenler var beni asıl etkileyen 12.20 sn de 402 bitirenler hp olarak ıtb setup 189 whp görenler 1.5 karbüratörle 162 hp 13.95 ve tr d cenneti ama sat vtec al d motor yürümez zihniyeti ile kimse kıymetini bilmiyo yurtdışında gördüğünüz d16y8 z6 gibi araların i es le blokları aynı bi de şu zihniyet olmasın sohc vtec kapak takarsın yürür yoksa yürümez non vtec de d16 sohc blok çok verilmi bi motor http://www.youtube.com/user/BigTunaMotorsports bunu incelemenizi öneririm ki zaten mantıken özgür 156 hp çıkarttı 1.5 hacimden unutmayın bloğu ex le aynı hacim 1.6 olunca da rahat 160+ alınır basit paralardan kastım şu mesela 13 saniye gören bi aracın bilinen setupı
Ebay 4-2-1 DC style Header...
Ebay Short Ram Intake...
Skunk2 Pro Intake Manifold...
B-series Throttle Body...
MSD Sport Compact Ignition Box, with MSD Blaster Coil 2...
Magnacor 8.5mm Wires...
NGK Vpower plugs with a heat range of 7...
Zex 59300 Cam...with AEM adjustable camgear...
D16 block w/ P29 pistons...
d15b Head...
Tuned on Hondata S200 at Inline pro By Brian Fisher...
12.75 c.r piston
156WHP şanzuman bilgileri yok ;)

Değermi sence ? benimde aracım 1.6ies bu kadar ugraşılması için türkiyede yaşamamak lazım bence.

imhotep
04-06-2009, 11:34
değermi derken?

aphelion
04-06-2009, 11:44
Yani cok masraflı olucaktır türkiye koşullarında ve alacagımız rakamlar cokta fazla degil ona harcanan parayla bir vti alınabilir diye düşünüyorum.

imhotep
04-06-2009, 12:02
guzel hp ler alanlar var arkadasım. yaptığın araçla vtilarla yurumek veya geçmek ne kadar keyıflı olucaktır hiç dusundunmu.

aphelion
04-06-2009, 12:08
Tabiki cok keyifli olucagı kesin ama bir an kendi açımdan düşündüm ve cok masraflı olacagı için o şekilde tekpki verdim gerçi siz istanbulda oldugunuz için bu işlere daha yakınsınız ama biz izmirde hava filtresi bile bulamıyoruz malesef devamlı istanbuldan getirdigimiz parçaları bile en az ustamız daha once farklı modelini yapmıştım deyip 2 3 kere deneme yanılma yoluyla yapabiliyor.

stlegal
04-06-2009, 12:21
bence d serisinde çok ciddi potansiyel var önemli olan doğru malzemeyle onu ortaya çıkarmak.

Agent
04-06-2009, 13:16
Okadar paraya 1.6i es satılır Vti alınır direk 160 hp :D

mur_84
04-06-2009, 15:14
bence de vti alınır üstününe işlem bile yapılır.. :D

sumunder
04-06-2009, 16:46
amaç 1,6ies te güç almak

sumunder
04-06-2009, 16:48
tr deki en güçlü 1,6ies (atmosferik) hangisi ve değerleri nedir bilen varmı?

sumunder
04-06-2009, 16:49
birde buji olarak ne kullanmalıyım?

SONE-R
04-06-2009, 16:54
NGK BKR7EIX-11 işini görür tahminimce...

cem
04-06-2009, 17:01
ZFR5J-11 uygun.

imhotep
04-06-2009, 19:08
tr deki en güçlü 1,6ies (atmosferik) hangisi ve değerleri nedir bilen varmı?

Bende merak ettim simdi bunu. ?

Rstmania
04-06-2009, 19:46
Tabiki cok keyifli olucagı kesin ama bir an kendi açımdan düşündüm ve cok masraflı olacagı için o şekilde tekpki verdim gerçi siz istanbulda oldugunuz için bu işlere daha yakınsınız ama biz izmirde hava filtresi bile bulamıyoruz malesef devamlı istanbuldan getirdigimiz parçaları bile en az ustamız daha once farklı modelini yapmıştım deyip 2 3 kere deneme yanılma yoluyla yapabiliyor.

Konuyla alakasız olacak ama hava filtre kitini 2-3 denemeyle takan ustanı değiştirmek de fayda var ;)

by_BuRoCk
04-06-2009, 19:55
iddası olan varmı hakkaten Türkiye deki ies için


benim kendi aracım için projem;
header 4-2-1 (yapıldı)
cai(yapıldı)
piston degiştirme
kapak taşlama veya maddi olarak imkanım olursa sohc vtec kapagı
P28 veya hondatas200
cadde versiyonu egzantrik

GKD
04-06-2009, 19:59
Bende merak ettim simdi bunu. ?

benim bildiğim orcun die bi arkadaşınki herhalde kırmızı bi ies ti

by_BuRoCk
04-06-2009, 20:00
nerdedir kaç hp dir peki ?

SONE-R
04-06-2009, 20:03
iddası olan varmı hakkaten Türkiye deki ies için
piston degiştirme
kapak taşlama veya maddi olarak imkanım olursa sohc vtec kapagı
P28 veya hondatas200
cadde versiyonu egzantrik

bunlardan sonra bence stok VTi ı geçersin... ;)

by_BuRoCk
04-06-2009, 20:08
bunlardan sonra bence stok VTi ı geçersin... ;)

bakalım abi herşey önümüzdeki ay itibariyle belli olacak ;)

imhotep
04-06-2009, 20:08
D serisinde benim kadar ugrasan varmi onu merak ediyorum. Tanismak isterim

by_BuRoCk
04-06-2009, 20:24
valla biz iddalıyız TR deki en iyi ies bizde Ankara da
turbo yok supercharger yok stock motor üstünde oynamalarla

http://videos.streetfire.net/video/Ankara-Honda06com-Civic_644398.htm

buyrun BMW 3.25 ile rolling videosu

http://videos.streetfire.net/video/civic-ies-vs-civic-si_682276.htm

buyrun si ile drag videosu

http://img139.imageshack.us/img139/7120/dscf1200.jpg

imhotep
04-06-2009, 20:43
Nasil oynadiniz

by_BuRoCk
04-06-2009, 21:10
kapak taşlama
si piston,
headers,
kat iptali 51 lik düz boru,
aem v2

oynamalar bu kardeş ;)

GKD
04-06-2009, 21:14
nerdedir kaç hp dir peki ?

en son ayar yapılması bekleniyordu en son değerlerden haberim yok

GKD
04-06-2009, 21:15
kapak taşlama
si piston,
headers,
kat iptali 51 lik düz boru,
aem v2

oynamalar bu kardeş ;)

maşallahı var ama bence daha iyisi vardır

imhotep
04-06-2009, 21:20
kapak taşlama
si piston,
headers,
kat iptali 51 lik düz boru,
aem v2

oynamalar bu kardeş ;)

Stock vti ile denedinizmi:D

by_BuRoCk
04-06-2009, 21:43
belki yarın deniycez :D

bladerk
04-06-2009, 23:03
Değermi sence ? benimde aracım 1.6ies bu kadar ugraşılması için türkiyede yaşamamak lazım bence.

o kadar uğraşman gerekmiyo sadece biraz emek verdiğinde neler yapabileceğini görürsün bak arkadaşlar video koymuş


Okadar paraya 1.6i es satılır Vti alınır direk 160 hp :D
sence kaç lira harcanıyomuş bi yaz da bilelim

bence de vti alınır üstününe işlem bile yapılır.. :D
yapıp getir aracını benim yakında bitiyo deneriz

tr deki en güçlü 1,6ies (atmosferik) hangisi ve değerleri nedir bilen varmı?
fabrikadan çıktığı haliyle en iyi yürüyen benim de bildiğim videodaki beyaz araç ama ilanlardaki ek 1.6 hb is i de unutmayalum bi de
eg kasa i es motorlu benim aracım var yakında biter i es den sayarsanız :D

sadece hp yürütmez bi aracı bence sorun kimsenin ne yapacağını pek bilmemesi ya da yapanın az olması

yaa bu araç sahipleri biri yazsın yüklediğine pişmansa biz de bilelim



D serisinde benim kadar ugrasan varmi onu merak ediyorum. Tanismak isterim
hımm kanka ben de :D


kapak taşlama
si piston,
headers,
kat iptali 51 lik düz boru,
aem v2

oynamalar bu kardeş ;)
şanzuman aynı mı


belki yarın deniycez :D

kesin video koyun kardeşim

by_BuRoCk
05-06-2009, 07:25
video çekersek koyacaz arkadaşlar ;)

sumunder
05-06-2009, 08:42
kırmızı bir civic vardı emme manifoldu safc felan vardı yüklü gibiydi.
birde eski dergilerde gri bir civic vardı pc yüklemişti oda baya iyiydi

orcuns
05-06-2009, 09:46
D serisinde benim kadar ugrasan varmi onu merak ediyorum. Tanismak isterim

senın araban d serısı ama herseyden once vtec bu arabalarda bu teknolojı olmadıgı ıcın gucu vtec e gore daha kısıtlı ama sole solıyım benım eskı arabamla e46 3.20 e36 3.20 lerı 210 kadar 5 boy fılan gecıyordum emme manıfoldu olaına gelınce emme manıfoldundan guc alamadık cunku araca gıren havayı ısteıgımız derece yakamadık egzantrık yoktu bırde beyıne mudahale edemıyosun ıeslerın ole bır sıkıntısı var donusturucu buyuk sorun kesıcıyı 200 devır yukseltebılıyosun 7400 ıse7600 fılan donebılıyosun yaglaması bıraz problemelı fılan falan sunu dıcem vtec makınayla bu araba kıyas kabul etmez yınede cok eglencelı bır araba oluyo :)

imhotep
05-06-2009, 10:05
orçuncum ben kıyas etmedim zaten kıyas edilecek bir tarafı yok. sadece uğraşan olup olmadığını merak ettim. piston beyın egz conta vs vs.

orcuns
05-06-2009, 10:22
orçuncum ben kıyas etmedim zaten kıyas edilecek bir tarafı yok. sadece uğraşan olup olmadığını merak ettim. piston beyın egz conta vs vs.

ben gormedım atmosferık d16y4 tr de beyınlı pıston kol komple yapılı kapaklı fılan.kıyas degıl aynı ıslemlerı yap ıkı arbaya senınkı tercıh sebebı yanı.

bladerk
05-06-2009, 11:01
o dediklerin bende mevcut hocam önce d16y4 swap sonra sohc vtec kapak piston kol egzantirik şanzuman ecu v.s. v.s. yani az cok o motorun kıymetini bilen insanlar var kendi aranızda atışmayın bence ben bu araçlara bişey yapıldığında gercekten seviniyorum ayrıca
ex e i es kapak takıp enjeksiyona çevirmemizden ex i sohc vtec yapışıma hasanın 1.4 ünü sohc vtec e çevirmeye kadar çok keyifli şeyler yaptık çok da güzel tepkiler aldık bak ben bu forumda hiç yazmadım benimki trde şu noktada diye sizinki şöyle diye hepimiz emek veriyosak ne güzel böyle düşünün misal veriyim ben o zc pistonlarını i es e 4 sene önce taktım şimdi bambaşka bi setup peşindeyim kimseye de seni geçicem diye hırs yapmadım ama bazı üye vti gticı arkadaşlar bilir nasıl yürüdüğünü hepimizin aracı bi vti kadar yürüsün en az inan bunu isterim emin olun

sumunder
05-06-2009, 12:52
o dediklerin bende mevcut hocam önce d16y4 swap sonra sohc vtec kapak piston kol egzantirik şanzuman ecu v.s. v.s. yani az cok o motorun kıymetini bilen insanlar var kendi aranızda atışmayın bence ben bu araçlara bişey yapıldığında gercekten seviniyorum ayrıca
ex e i es kapak takıp enjeksiyona çevirmemizden ex i sohc vtec yapışıma hasanın 1.4 ünü sohc vtec e çevirmeye kadar çok keyifli şeyler yaptık çok da güzel tepkiler aldık bak ben bu forumda hiç yazmadım benimki trde şu noktada diye sizinki şöyle diye hepimiz emek veriyosak ne güzel böyle düşünün misal veriyim ben o zc pistonlarını i es e 4 sene önce taktım şimdi bambaşka bi setup peşindeyim kimseye de seni geçicem diye hırs yapmadım ama bazı üye vti gticı arkadaşlar bilir nasıl yürüdüğünü hepimizin aracı bi vti kadar yürüsün en az inan bunu isterim emin olun

:icon_tup::icon_tup::icon_tup::icon_tup: çok doğru abi..

D16inside
05-06-2009, 16:37
o dediklerin bende mevcut hocam önce d16y4 swap sonra sohc vtec kapak piston kol egzantirik şanzuman ecu v.s. v.s. yani az cok o motorun kıymetini bilen insanlar var kendi aranızda atışmayın bence ben bu araçlara bişey yapıldığında gercekten seviniyorum ayrıca
ex e i es kapak takıp enjeksiyona çevirmemizden ex i sohc vtec yapışıma hasanın 1.4 ünü sohc vtec e çevirmeye kadar çok keyifli şeyler yaptık çok da güzel tepkiler aldık bak ben bu forumda hiç yazmadım benimki trde şu noktada diye sizinki şöyle diye hepimiz emek veriyosak ne güzel böyle düşünün misal veriyim ben o zc pistonlarını i es e 4 sene önce taktım şimdi bambaşka bi setup peşindeyim kimseye de seni geçicem diye hırs yapmadım ama bazı üye vti gticı arkadaşlar bilir nasıl yürüdüğünü hepimizin aracı bi vti kadar yürüsün en az inan bunu isterim emin olun

:bravo::bravo:

orcuns
05-06-2009, 20:14
o dediklerin bende mevcut hocam önce d16y4 swap sonra sohc vtec kapak piston kol egzantirik şanzuman ecu v.s. v.s. yani az cok o motorun kıymetini bilen insanlar var kendi aranızda atışmayın bence ben bu araçlara bişey yapıldığında gercekten seviniyorum ayrıca
ex e i es kapak takıp enjeksiyona çevirmemizden ex i sohc vtec yapışıma hasanın 1.4 ünü sohc vtec e çevirmeye kadar çok keyifli şeyler yaptık çok da güzel tepkiler aldık bak ben bu forumda hiç yazmadım benimki trde şu noktada diye sizinki şöyle diye hepimiz emek veriyosak ne güzel böyle düşünün misal veriyim ben o zc pistonlarını i es e 4 sene önce taktım şimdi bambaşka bi setup peşindeyim kimseye de seni geçicem diye hırs yapmadım ama bazı üye vti gticı arkadaşlar bilir nasıl yürüdüğünü hepimizin aracı bi vti kadar yürüsün en az inan bunu isterim emin olun
kendı arasında kımse atısmıyo...ne mutlu sana bu dedıklerımız sende varmıs ama sole solıyım vtec kapak dıyosun ben standart kapaktan bahsedıyorum ona bakılırsa adam tek egzantırıkten 600+ cıkartıyo ona dıcek bır sey yok.ama sende sole bır sey sezdım ah bırı foruma keske bole bır sey yazssada bende ıcımı doksem gıbı bır tepkı verdın ona anlam veremedım.neyse senın adına sevındım..tebrık ederım.

imhotep
05-06-2009, 21:31
d serisine atmosferik olarak neler yapilabilinir onu konusuyoruz buna sohc kapakta dahil. Sen sormussun erkutta anlatmis bi terslik bilmis yok. Sen yazilanlari yanlis algiliyorsun. trde d serisiyle ciddi ugrasan kac kisi? Uzum yiyelim bagciyi dovmeyelim.

orcuns
05-06-2009, 22:17
ben kımseye bır sey sormadım arkadas anlattı.neyse tekrar tebrıkler.bu arada kac bg aldın ?

tool
05-06-2009, 22:27
kendı arasında kımse atısmıyo...ne mutlu sana bu dedıklerımız sende varmıs ama sole solıyım vtec kapak dıyosun ben standart kapaktan bahsedıyorum ona bakılırsa adam tek egzantırıkten 600+ cıkartıyo ona dıcek bır sey yok.ama sende sole bır sey sezdım ah bırı foruma keske bole bır sey yazssada bende ıcımı doksem gıbı bır tepkı verdın ona anlam veremedım.neyse senın adına sevındım..tebrık ederım.

tek egzantrikli motorda 400whp üstü görmedim sahsen;
var mi kaynak?

cem
06-06-2009, 00:49
tek egzantrikli motorda 400whp üstü görmedim sahsen;
var mi kaynak?

http://www.techturkey.com/forum/showthread.php?t=23333

http://www.techturkey.com/forum/showpost.php?p=500866&postcount=37

stlegal
06-06-2009, 07:43
tek egzantrikli motorda 400whp üstü görmedim sahsen;
var mi kaynak?

kanka sen söleme bari :)

stlegal
06-06-2009, 07:44
ben gormedım atmosferık d16y4 tr de beyınlı pıston kol komple yapılı kapaklı fılan.kıyas degıl aynı ıslemlerı yap ıkı arbaya senınkı tercıh sebebı yanı.

antalyada yaptım ben d16 ya dediğin işlemleri vteclere kök söktürüyordu :)

orcuns
06-06-2009, 08:36
cok keyıflı olmustur kesın.tebrık ederım.

tool
06-06-2009, 08:41
kanka sen söleme bari :)

dun d14 surdum aklim yerinde degil benim :D