Orijinalini görmek için tıklayınız : 70 lik egsoz VTI'a takılırmı???
vtecburac
07-12-2009, 18:03
arkadaslar bı konuda terettüde düştüm, atmosferık araca VTI son susturucu 70lık takabılırmıyız fazla bı etkı edermı (sıkıştırma açısından)? farzedelim taktık ne gibi bir boru cekmem lazım saglıklı olması için, 70 lık son susturucuyla en iyi verimi nasıl alabiliriz vtec de...??
şimdiden teş ederim:)
olmaz Burak hiç deneme :)
vtecburac
07-12-2009, 18:08
olmaz Burak hiç deneme :)
niye yaw bari bi açıklamalı cevap verseydınde selcuk aydınlansaydım:)
Back Pressure'ı olumsuz etkiler.
hani böyle desemki 13 cr var egzantrik ful ful olsa dahi 70 lik egzozu dolduramazsin
H22Power
07-12-2009, 18:18
hani böyle desemki 13 cr var egzantrik ful ful olsa dahi 70 lik egzozu dolduramazsin
+1000000:icon_tup:
H22Power
07-12-2009, 18:22
stock egzantrik stock piston:51mm boru 51mm headers
dereceli egzantrik yüksek cr piston:60mm boru 60mm headers
70 lik i yüklü k20 anca doldurur....
deneme bile 70 lik dolmaz :D
RS lerde bile 70 lik boru ters etki yapıyor. 190 hp lik bir RS te üstleri bile öldürürken altları resmen gebertiyor.
vtecburac
07-12-2009, 19:46
bu arada yanlıs anlasılma olmasın 70lık derken ara boru deıl yanı sadece 70lık son susturucu kastettım:)
su an bende 70lık ara boru sondada orjınal susturucu var komple 51lık alınden bı farkı yok...
_muhaRRem
07-12-2009, 19:53
54 mm varsa çok iyi olur.sonada 60mm Hks güzel olur.. Çünkü HKS içerden daralıo az da olsa..
vtecburac
07-12-2009, 19:55
54 mm varsa çok iyi olur.sonada 60mm Hks güzel olur.. Çünkü HKS içerden daralıo az da olsa..
kanka senle konustugumuz gıbı bende dusunuyorum eyw da 54luk boru bulamıoruzz nerden bulucazz sen bul ben takacam soz:) zaten 70lıkten vazgectım hks 60lık buldum bı aksılık olmazsa alıcam
H22Power
07-12-2009, 19:58
bende sona kadar 51mm düz boru sona küçük kazan 60mm hks yi tavsiye ederim en hızlı öle olur araç..
_muhaRRem
07-12-2009, 19:59
kanka senle konustugumuz gıbı bende dusunuyorum eyw da 54luk boru bulamıoruzz nerden bulucazz sen bul ben takacam soz:) zaten 70lıkten vazgectım hks 60lık buldum bı aksılık olmazsa alıcam
bulması çok zor ara ölçü ama bulabilirsen çok iyi olur..Ben eve zor gidiyorum,sana boruyu nerden bulayım ama istersen 1.2 mm et kalınlıığında 3 metre 70 lik krom boru var :)
vtecburac
07-12-2009, 19:59
51den yana deılım mustafa, bulursam 54 bulamazsam sword amcamı dınlıcem 60lık;)
yav sankı turbo arabada full race manıfolttla dökumu karşılaştırıosunuz mılımetrelere kadar ındınız. %1 bile farketmez aynı sistemde 60 sonla 70 son
H22Power
07-12-2009, 20:07
51den yana deılım mustafa, bulursam 54 bulamazsam sword amcamı dınlıcem 60lık;)
araba senin para senin huzur senin burak ne diyim ama birazcık düşünün bu adamlar(dc sport) nie bir 60mm birde 51mm headers yapmış sadece durup 1 dk düşünün:icon_tup:
hani böyle desemki 13 cr var egzantrik ful ful olsa dahi 70 lik egzozu dolduramazsin
yani....:heyoo:
burak eh in cat back de borular kaçlıktı +birde kendi susturucu varmıydı ?
burak eh in cat back de borular kaçlıktı +birde kendi susturucu varmıydı ?
Cengiz Apexi cat back ti EH vtectekiler. 60 lık boru 60 lık egsoz.
Burak fantazi arama egsozada para falan verme. Otto kullanıyorum Megan Carbondan ses hariç hiçbir farkı yok. Ottoda ses biraz daha tok.
Gelelim egsoz sistemine komple 51 lik yap sonra 51 mm bi egsoz koy güzel güzel bin. EH vtecteki bile fazlaydı 60 lık büyük geliyor.
Ben şuan orjinal headerstan 51 mm ara boru 51 mm orta susturucu sonrasında 60 lık ara boru 60 lık egsoz kullanıyorum altlarda söküyor resmen yolu.
fsunnetci
08-12-2009, 10:16
atmosferik ve standard bir vtec ne yaparsan yap sonuç aynı olur bence:) 60mm sesten öte birşey kazandırmaz sana 51mm ideal bence de..
burak eh in cat back de borular kaçlıktı +birde kendi susturucu varmıydı ?
cat back 63-65'lik filandı arada tüp susturucusu vardı bir de son kazan..
cat back 63-65'lik filandı arada tüp susturucusu vardı bir de son kazan..
o zaman 60 lık boru ortada tüp susturcuda ideal olur gibi
Sierra Rs
08-12-2009, 15:24
burak istedigin ölcüde Cnc kesim siparis verebiliriz Savas usta Maslak'da ben orada 55 mm yaptırmıstım kendi arabama.
burak niye böyle bi fantazi düşündün ki :) bildiğinden vazgeçme en güzeli
turbo vteclere 3 " kullanılıyo bence guc kaybı bıle yasayabılırsın alt devırler fılan cansızlasır.
vtecburac
08-12-2009, 16:46
bılgı ıcın tes. ederım saolun vazcaydım:)
cenk bu arada 55lık borunun fıyatı ortalama ne olur bılgı verırsen sevınırım??
Sierra Rs
08-12-2009, 16:58
200 220 civarı diye biliyorum kanka :)
vtecburac
08-12-2009, 17:13
200 220 civarı diye biliyorum kanka :)
ok kanka 150lıraya duz boru potsuz cekıolar gereksız bır harcama olur neyse bız yıne standart ölçülerdeki borulara talim ederiz:) bilgi için teş. cenkm;)
57.456mm yap burakcım 7238 devırdekı torku cok etkiliyor.
vtecburac
08-12-2009, 17:19
57.456mm yap burakcım 7238 devırdekı torku cok etkiliyor.
evet murat abı belkıde sen haklısın degısıklı yapalım bıraz:D nerden bulucam o boruyu:)
Sierra Rs
08-12-2009, 17:47
ok kanka 150lıraya duz boru potsuz cekıolar gereksız bır harcama olur neyse bız yıne standart ölçülerdeki borulara talim ederiz:) bilgi için teş. cenkm;)
en mantıklısı potsuz cektir 150 ye bitsin iş kardesim:)
murat 60 mm son ıle 70 mm son farketmez demıssınde tak gor dıyorum :)
gokhantekin
12-12-2009, 20:14
Aranızda akışkanlar mekaniiği, eksoz emisyonları, yanma tekniği, vb dersleri görüpte bilinçli olarak birşeyler söylen varmı yoksa her söylenen gerçekten de gerçekmi merak ettim ?
Hadi bunlar olmasada dynoda böyleyken böyle oldu hemen 10 dk sonra bu manifoldu, eksozu boruyu değiştirdim güç bu kadar düştü yada yükseldi diyeniniz war mı ?
Talih.b16
15-12-2009, 17:52
bukadar ınsan var denemıstır heralde bırılerı bı bıldıklerı vardır gokan denenmıs seylerdır yanı.dyno da yapan varmı acaba bu ısı net bılgı verecek arkadaslar konu netlessın.
gokhantekin
15-12-2009, 23:00
Ben mesaj atmadan önce herkes konuya cevap yazmış ben birşey sordum tık yok :hahaha:
EmreBilici
16-12-2009, 17:19
abi millet dolu arabaya 76 takıyo sen boş arabaya takıyım diyosun hemde 70 lik istiyosun :D 60 lık hks neyine yetmiyo :D
vtecburac
16-12-2009, 17:21
abi millet dolu arabaya 76 takıyo sen boş arabaya takıyım diyosun hemde 70 lik istiyosun :D 60 lık hks neyine yetmiyo :D
yapma ya daha once nıe solemedın olum az daha takıodum solemesen:)
EmreBilici
16-12-2009, 17:24
yapma ya daha once nıe solemedın olum az daha takıodum solemesen:)
farklı şeyler peşinde koşuyosun,ondan ;)
EmreBilici
16-12-2009, 17:28
neyse abi sen işini bilirsin ;) konuyu dağıtmıyalım.
_muhaRRem
16-12-2009, 17:48
Aranızda akışkanlar mekaniiği, eksoz emisyonları, yanma tekniği, vb dersleri görüpte bilinçli olarak birşeyler söylen varmı yoksa her söylenen gerçekten de gerçekmi merak ettim ?
Hadi bunlar olmasada dynoda böyleyken böyle oldu hemen 10 dk sonra bu manifoldu, eksozu boruyu değiştirdim güç bu kadar düştü yada yükseldi diyeniniz war mı ?
önce bu soruyu sorarken ..soruyu kime sorduysan veya genelleme yaptıysan o genelleme yaptıın ortamdaki kişileri tanıman gerekli.. seni tanıyan var mı acaba bide bunu sormak lazım ?
gokhantekin
16-12-2009, 20:29
Ben hiçbir genelleme yapmadan direk ortaya böyle birşey söyledim. Bana cevap verecek birisi çıkmadı şu ana kadar. Kesin sonuç istiyorum böyleyken bunu taktım bu gücü elde ettim sonra bunu taktım böyle oldu diyen. Herkes ya çok bilindik markaları öneriyor yada direk olarak yok 70lik yok 60 lık tak diyor.
Beni tanıyan wardır tanımıyan wardır benim için önemli birşey değil emin ol. Benim için verilen bilginin doğruluğu önemli. Çünkü sırf bu formu okuyup aracındaki 60lık eksoz sistemini söküp 50 küsürlük takmayı düşünenleri tanıyorum.
Sadece sen soruma alakasız olarak seni tanıyan warmı diye karşılık verdin kimse tartışma başlatmak niyetinde olmamalı. Burda kimsenin bilgisi sahip olduğu araçla ölçülmüyor. Neyin ne olduğunu da bilmek lazım
bazı seyler okadar sıradan hale gelmıstırkı bunların sonucu bellıdır. ha ben dyno uzerınde test etmedım ama but dynom ıyıdır ve hıslerımde ıyıdır. arabadakı 20 lıra ve 40 lıralık benzın agırlık farkını dahı hıssederım gıdısınden. 70 lık barız sekılde back pressure ı azaltacagı ıcın gıtmeyecektır araba bunu test etmeye gerek yok ama ben 76 lık takmıstım turbomu soktukten sonra 76 lık susturucu ıle araba resmen yurumedı durdu oldugu yerde ara borum 60 lıkken. hemen sokup 60 lık bı egzoz taktım ve arac kendıne geldı barız yurumeye basladı. modıfıkasyonu fıltre headers egzoz ve stock ınternal ust kapak ıcı olarak beyınlı vtı ıcın 51 ara boru ve 51 son yada 60 son en ıdealıdır bunu dynoda gormeye gerek yok. okadar detay ıstıyosunda bosuna ıstıyosun. bız bırsey soyluyorsan o dogrudur 10 seneye yakın vtec tecrubemız var bırakta dyno olmadan soyleyebılelım
H22Power
16-12-2009, 20:49
Ben hiçbir genelleme yapmadan direk ortaya böyle birşey söyledim. Bana cevap verecek birisi çıkmadı şu ana kadar. Kesin sonuç istiyorum böyleyken bunu taktım bu gücü elde ettim sonra bunu taktım böyle oldu diyen. Herkes ya çok bilindik markaları öneriyor yada direk olarak yok 70lik yok 60 lık tak diyor.
Beni tanıyan wardır tanımıyan wardır benim için önemli birşey değil emin ol. Benim için verilen bilginin doğruluğu önemli. Çünkü sırf bu formu okuyup aracındaki 60lık eksoz sistemini söküp 50 küsürlük takmayı düşünenleri tanıyorum.
Sadece sen soruma alakasız olarak seni tanıyan warmı diye karşılık verdin kimse tartışma başlatmak niyetinde olmamalı. Burda kimsenin bilgisi sahip olduğu araçla ölçülmüyor. Neyin ne olduğunu da bilmek lazım
ben sorunuzu yanıtlıyım konuya şuana kadar dediğiniz bilgi çerçevesine sahip olarak kimse yanıt vermedi dediğiniz doğru burdaki yazıları okuyarak aracına uygulama yapanlar var bizde o yüzden bilgi verirken 10 kere düşünüp 1 kere yazıyoruz insanlara mahçup olmamak adına burda sölenenler insanların deneyerek elde ettikleri sonuçlardır dediğiniz gibi düz 60mm boru 60mm egzost koyup dyno alıp sora 70mm koyup dyno alıp burda aradaki farkı yazabilen çok zor yurt dışında belki araştırılırsa bulunabilir ama bu birazda aracın specleri tamamlandığında kaç hp olucağı sıkıştırması ilede alakalı o yüzden bugun yanlış gözüken boru çapı specler tamamlandığında doğruda olabilr...
Biz öle 5dk değil. Butun günümüzü sanaide geçirip akşamda çıkıp herekeye kadar sıkıp deneyip olmamış diyerek ertesi gün tekrar bütün gün sanaide geçirip yeniden egzoz yaptıran insanlarız arkadaşım. Ve bu piyasada 3-5 kişi hariç kimse kimsenin kötülüğünü istemez!
Burak ben 60 da kullandım 51 de. Sana tek söylicem, 51 de araba daha bi güzel süratleniyor sıkıştırmadan kaynaklı heralde. Yokuş rampa vs. 3.vites alayına go! öle diyim :) Full stock olmasına rağmen hiç kalmadan 5te kesiciye kadar iniyorum walla. Ortada da 60 lık bir rezenatorum var sonda da typeR son susuturucu (zaten 300hp ye kadar desteklıyo) yarın oburgunde güzel bi header düşünüyorum inş.
fsunnetci
17-12-2009, 08:35
sabah sabah ateşlenmiş burası please relax olalım ağalar:) isteyen istediğini yaptırsın doğru olan ne ise burda gerekeni açıklamış arkadaşlar zaten..
B.Aktepe
17-12-2009, 08:50
Backpressure: The myth and why it's wrong.
I. Introduction
One of the most misunderstood concepts in exhaust theory is backpressure. People love to talk about backpressure on message boards with no real understanding of what it is and what it's consequences are. I'm sure many of you have heard or read the phrase "Hondas need backpressure" when discussing exhaust upgrades. That phrase is in fact completely inaccurate and a wholly misguided notion.
II. Some basic exhaust theory
Your exhaust system is designed to evacuate gases from the combustion chamber quickly and efficently. Exhaust gases are not produced in a smooth stream; exhaust gases originate in pulses. A 4 cylinder motor will have 4 distinct pulses per complete engine cycle, a 6 cylinder has 6 pules and so on. The more pulses that are produced, the more continuous the exhaust flow. Backpressure can be loosely defined as the resistance to positive flow - in this case, the resistance to positive flow of the exhaust stream.
III. Backpressure and velocity
Some people operate under the misguided notion that wider pipes are more effective at clearing the combustion chamber than narrower pipes. It's not hard to see how this misconception is appealing - wider pipes have the capability to flow more than narrower pipes. So if they have the ability to flow more, why isn't "wider is better" a good rule of thumb for exhaust upgrading? In a word - VELOCITY. I'm sure that all of you have at one time used a garden hose w/o a spray nozzle on it. If you let the water just run unrestricted out of the house it flows at a rather slow rate. However, if you take your finger and cover part of the opening, the water will flow out at a much much faster rate.
The astute exhaust designer knows that you must balance flow capacity with velocity. You want the exhaust gases to exit the chamber and speed along at the highest velocity possible - you want a FAST exhaust stream. If you have two exhaust pulses of equal volume, one in a 2" pipe and one in a 3" pipe, the pulse in the 2" pipe will be traveling considerably FASTER than the pulse in the 3" pipe. While it is true that the narrower the pipe, the higher the velocity of the exiting gases, you want make sure the pipe is wide enough so that there is as little backpressure as possible while maintaining suitable exhaust gas velocity. Backpressure in it's most extreme form can lead to reversion of the exhaust stream - that is to say the exhaust flows backwards, which is not good. The trick is to have a pipe that that is as narrow as possible while having as close to zero backpressure as possible at the RPM range you want your power band to be located at. Exhaust pipe diameters are best suited to a particular RPM range. A smaller pipe diameter will produce higher exhaust velocities at a lower RPM but create unacceptably high amounts of backpressure at high rpm. Thus if your powerband is located 2-3000 RPM you'd want a narrower pipe than if your powerband is located at 8-9000RPM.
Many engineers try to work around the RPM specific nature of pipe diameters by using setups that are capable of creating a similar effect as a change in pipe diameter on the fly. The most advanced is Ferrari's which consists of two exhaust paths after the header - at low RPM only one path is open to maintain exhaust velocity, but as RPM climbs and exhaust volume increases, the second path is opened to curb backpressure - since there is greater exhaust volume there is no loss in flow velocity. BMW and Nissan use a simpler and less effective method - there is a single exhaust path to the muffler; the muffler has two paths; one path is closed at low RPM but both are open at high RPM.
IV. So how did this myth come to be?
I often wonder how the myth "Hondas need backpressure" came to be. Mostly I believe it is a misunderstanding of what is going on with the exhaust stream as pipe diameters change. For instance, someone with a civic decides he's going to uprade his exhaust with a 3" diameter piping. Once it's installed the owner notices that he seems to have lost a good bit of power throughout the powerband. He makes the connections in the following manner: "My wider exhaust eliminated all backpressure but I lost power, therefore the motor must need some backpressure in order to make power." What he did not realize is that he killed off all his flow velocity by using such a ridiculously wide pipe. It would have been possible for him to achieve close to zero backpressure with a much narrower pipe - in that way he would not have lost all his flow velocity.
V. So why is exhaust velocity so important?
The faster an exhaust pulse moves, the better it can scavenge out all of the spent gasses during valve overlap. The guiding principles of exhaust pulse scavenging are a bit beyond the scope of this doc but the general idea is a fast moving pulse creates a low pressure area behind it. This low pressure area acts as a vacuum and draws along the air behind it. A similar example would be a vehicle traveling at a high rate of speed on a dusty road. There is a low pressure area immediately behind the moving vehicle - dust particles get sucked into this low pressure area causing it to collect on the back of the vehicle. This effect is most noticeable on vans and hatchbacks which tend to create large trailing low pressure areas - giving rise to the numerous "wash me please" messages written in the thickly collected dust on the rear door(s).
VI. Conclusion.
SO it turns out that Hondas don't need backpressure, they need as high a flow velocity as possible with as little backpressure as possible.
Okunabilir.. ek bilgi olsun.
ulan burak siteyi birbirine soktun bir konuyla.. :D
Sonuç olara yazıda, "Hondalar için geri basınç gerekmez, onlar mümkün olabildiğince geri basınç az olduğu gibi yüksek bir akım hızı gerekir" diyor
fsunnetci
17-12-2009, 09:25
makaleyi google'dan çeviri yaptırabilirsiniz..biraz saçmalıyor ama olsun hiç anlamamaktan iyidir:)..
Sonuç olara yazıda, "Hondalar için geri basınç gerekmez, onlar mümkün olabildiğince geri basınç az olduğu gibi yüksek bir akım hızı gerekir" diyor
En geniş egzoz en çok hızı da sağlamaz diyor. Optimum genişliği bulun diyor. Çünkü akım sabitken alanı genişletirseniz hız düşer. Alani cok dusururseniz de akimi sabit tutamazsiniz.
Formulu su sekilde;
Q=V x A
hatta ornek de vermis adamin teki 76 lik egzoz takmis guc kaybetmis diye....
Bende en geniş egzoz en çok hızı sağlar demiyorumki? Hatta 60 dan 51 e düştüğümde arabam daha iyi gitmeye başladı diyorum.
Bence vti için en mantıklı egzoz sistemi 51 veya Max!60 + rezenator. max 60 girişli bir son susturucu. Header olarakda 2" yetiyorda artıyor. 4-1 en mantıklısı.
Dahada uzatmaya gerek yok bence konuyu aynı yerde donup duruyoruz cunku.
En geniş egzoz en çok hızı da sağlamaz diyor. Optimum genişliği bulun diyor. Çünkü akım sabitken alanı genişletirseniz hız düşer. Alani cok dusururseniz de akimi sabit tutamazsiniz.
Formulu su sekilde;
Q=V x A
hatta ornek de vermis adamin teki 76 lik egzoz takmis guc kaybetmis diye....
yazdım ıste oncekı sayfada 76 vardı elımde kullanayım dedım araba ies kadar yurumedı :D
Bende en geniş egzoz en çok hızı sağlar demiyorumki? Hatta 60 dan 51 e düştüğümde arabam daha iyi gitmeye başladı diyorum.
Bence vti için en mantıklı egzoz sistemi 51 veya Max!60 + rezenator. max 60 girişli bir son susturucu. Header olarakda 2" yetiyorda artıyor. 4-1 en mantıklısı.
Dahada uzatmaya gerek yok bence konuyu aynı yerde donup duruyoruz cunku.
bende suan 13.5 a yakın comp var, hytech spec headers var,stage 2 cams var, 60 ara boru ve 60 son kullanıyorum
Standart 51
Atmosferık yuklu 60
Turbo 70
Başka bi açıklaması yok yani.
Öncelikle herkeze tüm projelerinde başarılar diliyorum.Amerikayı daha önceden keşfetmiş bol bol motor kırmış insanlar var 400hp ve civarı turbo beslemeli araçlar ortalama 3'' eksoz sistemi ile çalışıyor.Atmosferik bir araçta boru çapı ile çok fazla oynamanın boşuna benzin yakmanın bir manası yok.Boru çapı büyüdükçe güç düşer tüketim artar. Alt devirler kötüleşti üstler harika oldu diye bir sistem yok isteyen denesin görsün.
fsunnetci
17-12-2009, 22:01
Standart 51
Atmosferık yuklu 60
Turbo 70
Başka bi açıklaması yok yani.
:icon_tup:En güzel açıklama ve en mantıklısı...
http://www.techturkey.com/forum/showthread.php?t=42001&page=2
birkaç bilgi çerezi var burada tekrar yazmak istemedim ;)
60lık neyine y etmiorda 70lık die tuturuosun tak mis gibi 60lıgı gez dolaş:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.