Alfa Romeo Ve Lpg hakkındaki bilgileriniz

[BurakCengizhanoğlu]

Meraba arkadaşlar.Foruma biraz baktım ama bulamadım.Yakın bi arkadaşım alfa romeo 147 lere bakıyo 2003 2004 model 2.0 150 hp lik olanlara.Aracın artı ve eksileri nelerdir?Hangi lpg yi kullanabiliriz? Hangisi en iyidir?
Görüşleriniz bizim için çok önemli arkadaşlar.

[sarper]

yazık etmeyin 2.0a derim 145se eger 1.4std alın ortalama 9lt civarı yiyo zaten

[BurakCengizhanoğlu]

147 alıcak ya

[PROMINENT]

t-spark larda sorunsuz çalışıyor diyor binenler..

[BurakCengizhanoğlu]

performans falan düşer mi 2.0 larda? En kalitelisinden taktırmak istiyoruz lpg nin

[PROMINENT]

zaten gayet performanslı arabalar sıkıntı yaşamıyorlar..bir arkadaşda forumda yazar şimdi..mustafa arkadaşımızda kullanmıştı.

[sarper]

147 alıcak ya

pardon düzgün okumamışım...

[BurakCengizhanoğlu]

pardon düzgün okumamışım...

Ben eksik yazmışım siz kusura bakmayın asıl:)

[powERS]

147 bende cok beyenıyorum ve bılgı sahıbı olmak ıstıyorum bu topıcı sıkı takıp edıcem.

yakısı ne kadar olur 1.6 yla arasında ne kadar fark vardır gıdısı yakısı?

arkadasınıza hayırlısı olsun.

[BurakCengizhanoğlu]

147 bende cok beyenıyorum ve bılgı sahıbı olmak ıstıyorum bu topıcı sıkı takıp edıcem.

yakısı ne kadar olur 1.6 yla arasında ne kadar fark vardır gıdısı yakısı?

arkadasınıza hayırlısı olsun.

Evet başka konu yoksa bu konu altında toplayabiliriz?

[BurakCengizhanoğlu]

Bilgilerinizi bekliyoruz arkadaşlar..

[PROMINENT]

bu nesil alfalar 2.0 t sparklar 11 12 litre ortalama yakar.daha aşağıya biraz zor iner.sakin kullanımda 10 litre civarı..

[Chatin]

bir arkadaşım daha yeni 1.6 sını aldı ama 50 liralık benzin ile 100 km gidiyor :)

prins taktıracak kendisi.. siz de onu taktırın derim. teleflex için iyi diyorlar bir de. ama bakmıştım teleflex ile prins arasındaki farklara.. prins daha iyi idi. özellikle keihin enjektörlerini kullanması ve kaliteli regülatörü ile tercih nedeni. siz bu iki markayı araştırın en iyisi. map sensorsuz prins 1700 lira cıvarı. map sensoru cok da lazım birşey degil. maplı hali de 2000 lira civarı.

[PROMINENT]

1.6 çoğu durumda 2.0 lerden daha çok yakıyor..sebeb alt devirler ölüdür alfalarda...alfa orta bandı çok sever..ne alt devirlerde işin olucak nede devir bitiricen seri seri akıcan ..

[tunerviper]

1.6 çoğu durumda 2.0 lerden daha çok yakıyor..sebeb alt devirler ölüdür alfalarda...alfa orta bandı çok sever..ne alt devirlerde işin olucak nede devir bitiricen seri seri akıcan ..

alt devir ölü olduğu doğrudur .6200 dd de max gücü veridğini 7100 de kesiciye girdiğini düşünürsek üst devirler daha canlı .

[TarikS]

bir arkadaşım daha yeni 1.6 sını aldı ama 50 liralık benzin ile 100 km gidiyor :)

prins taktıracak kendisi.. siz de onu taktırın derim. teleflex için iyi diyorlar bir de. ama bakmıştım teleflex ile prins arasındaki farklara.. prins daha iyi idi. özellikle keihin enjektörlerini kullanması ve kaliteli regülatörü ile tercih nedeni. siz bu iki markayı araştırın en iyisi. map sensorsuz prins 1700 lira cıvarı. map sensoru cok da lazım birşey degil. maplı hali de 2000 lira civarı.

156 1.6'da Romano diye bi LPG vardi bizde, 3-4 ay kullandim da, iscilik cok kotu oldugundan tesisatin yerlesimi ile alakli problemler vardi onun disinda kullanirken bir sorun yasamadim ayarsizlik, tekleme vs.

Yakit olarak da surekli ama surekli gazlarsam 33 kurus LPG yakmistim :D 2.30'dan 15litre civarlari bir ortalama ediyor.. Otobanla karisik sakin kullanirsam 20 kurus yakiyordum, tam karisikta 25 kurus fiksti..

Kuzenimde de 147 1.6 var o da 50 kurus benzin yakiyormus, cok gazlayinca o civarlar normal yahu :)

[ATA156]

Zavoli kullanıyorum, sorun yaşamadım.


yazık etmeyin 2.0a derim 145se eger 1.4std alın ortalama 9lt civarı yiyo zaten

Düşünceniz yanlış. 1.4TS 145, 1.6TS 145'le hemen hemen aynı yakıtı yakarlar.
Tıpkı 1.6 156 ile 2.0 156'da olduğu gibi. 2.0 Motora lpg ile yazık olmaz, 1.4'de işkence olur =))

[drummer582]

Arac düzgünse,motorunda problem yoksa,bakımları zamanında yapılmışsa ve düzgün bir lpg servisinde montaj yapılırsa kesinlikle problem çıkarmaz.Ben 147imde brc kullanıyorum tavsiye ederim...

[ATA156]

Dün çok vatim yoktu kısa yazmıştım.

Ben yaptırırken prins diye tutturmuştum, yaptırdığım yer hem prins hemde zavoli satıyordu.
Dedi ki, zavoli ile verim alamasak haklısın ama prince'e neredeyse 2 katı para ödeyeceksin, kendi maliyetini kurtarması daha uzun sürecek, ekonomi yapmaya daha geç başlıcaksın. O zaman dedim takın zavoliyi =)

Herkesin bildiği, söyeldiği gibi önemli olan montaj. Ben sürekli Twin Spark motora montaj yapan bir yere gitmiştim, özellikle orayı arayıp buldum. Montaj hem teknik hemde görsel olarak başarılı. Kaputu açtığımda bu işten anlayanlar bile 'senin aracın lpg'li değilmiydi?' diye sorabiliyor. Bunda Zavoli'nin ayrı ayrı olan enjektörlerininde etkisi büyük.

Benim tavsiyem Prins haricinde takacağın alternatifin zavoli olsun. Regülatörü akünün altına, enjektörleri plastik motor kapağının altına, filtreleride deveboynunun (debi ile filtre kazanı arasıdanki boru) altına, beyini ise sol çamurluğu kapatan plastik bakatilin altına yerleştirsin. Borularıda traversin altından değil üstünden geçirsin. Bu şekilde hem görünüm hemde ilerde yaptıracağın baskı-balata değişiminde vs sorun yaşamazsın.

[mmustu]

ben 2003 156da atiker kullanıyordum ve sıkıntı yaşıyordum açıkçası ama forumlardan araştırdığım kadarı ile atiker le ilgili genel bi sıkıntı varmış

[ATA156]

Atiker kullanıp memnun kalan tanıdığım var 156'da. Kimiside hiç verim alamıyor nedense.

[mmustu]

valla atiker bayisinede gittim kaç kere forumlarada baktım çok sıkıntılı bi alet yaa :D

[ATA156]

En güzeli Alfa'da uzak durmak o zaman =)

[mmustu]

Alfadan mı uzak durmak :D evet evet haklısın :D

[olcay_bora]

lavota yada zavoli ;)

[ATA156]

Alfadan mı uzak durmak :D evet evet haklısın :D

Hahaha =) Güleceğim yoktu:D:D

[Jem89]

Alt devirleri gerçekten çok ölü.. Kız arkadaşım 156 T.spark kullanıyor..1-2 kez kullandım..Araba resmen alt devirlerde gitmicem diyor :) Ama üst devirlere çıktıkça öne doğru atılmaya başlıyor..

Tüplü araç..Ama markasını bilmiyorum..Fakat öyle performansı pek etkilediğini fark edemedim.

[mmustu]

bu aralar çok fena şekilde 155 lere takılmış durumdayım yan komşumda var burda siyah bi tane çok yakışıklı duruyo namussuz :D bide şöyle bişey olsa tadından yenmez yaw

1996 Alfa Romeo 155 Q4 15.750 TL Galeriden satılık ikinci el (http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-araba-alfa-romeo-155-emsalsiz-alfa-155-q4-4x4-200hp-integrale-30019378/detay)

[drummer582]

Bir alfanın alt devirleri nasıl ölü olabilir anlamadım.Kesinlikle ya motorda yada lpg montajında bi hata vardır.Ben taktırmadan önce çok araştırdım.Brc' nin daha uyumlu olduğunu anladım ve kendi özel servisimde bu şekilde yönlendirdi.Brc yetkili servisi 2A da montaj yapıldı.Çok memnunum hem yakıt hem perf. açısından. Benim 147im şu anda 17 jant+kar lastikleri ile şehiriçi 20krş şehirler arası 15krş yakıyor.

[BurakCengizhanoğlu]

bu aralar çok fena şekilde 155 lere takılmış durumdayım yan komşumda var burda siyah bi tane çok yakışıklı duruyo namussuz :D bide şöyle bişey olsa tadından yenmez yaw

1996 Alfa Romeo 155 Q4 15.750 TL Galeriden satılık ikinci el (http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-araba-alfa-romeo-155-emsalsiz-alfa-155-q4-4x4-200hp-integrale-30019378/detay)

Abi bizde taktık işte 147 lere :) Bi kere sürdüm gerçekten keyifli araç 120 hp olmasına rağmen zevk veriyo:)

[ATA156]

Bir alfanın alt devirleri nasıl ölü olabilir anlamadım.Kesinlikle ya motorda yada lpg montajında bi hata vardır.Ben taktırmadan önce çok araştırdım.Brc' nin daha uyumlu olduğunu anladım ve kendi özel servisimde bu şekilde yönlendirdi.Brc yetkili servisi 2A da montaj yapıldı.Çok memnunum hem yakıt hem perf. açısından. Benim 147im şu anda 17 jant+kar lastikleri ile şehiriçi 20krş şehirler arası 15krş yakıyor.


Devir bandı ile alakalı birazda, motor tasarlandığı yıllara ve hacimlerine göre genel olarak performası yüksek sayılabilecek düzeyde. Alt devirlerde ürettiği tork biraz az, orta ve üst devirlerde varyatürunde 2. faza geçmesiyle araç canlanıyor. 1.6 için bahsedersek 4000 devirde torkunu, 6200 devirde en yüksek gücünü veriyor. Buna göre ayarlanmış şanzıman oranları yüzünden alt devirlerde biraz isteksiz.

Ama lpg ile kullanımda benzin performası beklememek lazım.

[drummer582]

Motor yapısı dolayısıyla alt devirleri üst devirlerine nazaran daha cansız.Ancak kendi sınıfında ve motor hacmindeki diğer araçlarla kıyaslandığı zaman çoğu araca göre alt devirleri daha canlı diye düşünüyorum.Bana yeterince keyif veriyo en azından.

[powERS]

drummer senin aracin 1.6 mi 2.0 mi?

20 ve 15 krs oldukca iyimser. Bu yuzden 1.6 diye dusunuorum.

Bu durumda 2.0 lar ile ne kadar fark var arasinda? Bilen varmi arkadaslar.

[ATA156]

Bu durumda 2.0 lar ile ne kadar fark var arasinda? Bilen varmi arkadaslar.
Yakıt için soruyorsanız, hemen hemen aynı.

[ATA156]

Motor yapısı dolayısıyla alt devirleri üst devirlerine nazaran daha cansız.Ancak kendi sınıfında ve motor hacmindeki diğer araçlarla kıyaslandığı zaman çoğu araca göre alt devirleri daha canlı diye düşünüyorum.Bana yeterince keyif veriyo en azından.

Tabi buda var. Kime göre, neye göre alt devirleri cansız?
1230kg 1600cc 156, aynı senelerdeki diğer markaların 2.0'ı gibi gidiyor, 2.0 zaten yeteri kadar performası sunuyor. Öyle 'ölü' bir durum söz konusu değil. Yeni teknolojiye biraz uzak kaldı, olsun o kadarda. Twin Spark 86 yılında geliştirilmiş bir motor sonuçta.

[drummer582]

drummer senin aracin 1.6 mi 2.0 mi?

20 ve 15 krs oldukca iyimser. Bu yuzden 1.6 diye dusunuorum.

Bu durumda 2.0 lar ile ne kadar fark var arasinda? Bilen varmi arkadaslar.

benim aracım 1.6 bu yakıt değerlerine sahip 2.0 hakkında bilgim yok...

[BurakCengizhanoğlu]

Alfaların şanzımanları sıkıntılı diye duydum ne kadar doğrudur ??

[drummer582]

ben bir sorun yaşamadım yaşayanıda duymadım ama ata156 bu konuda daha fazla bilgi verir diye düşünüyorum

[BurakCengizhanoğlu]

ben bir sorun yaşamadım yaşayanıda duymadım ama ata156 bu konuda daha fazla bilgi verir diye düşünüyorum

Anladım.Bekliyoruz atayı o zaman

[sarper]

Zavoli kullanıyorum, sorun yaşamadım.



Düşünceniz yanlış. 1.4TS 145, 1.6TS 145'le hemen hemen aynı yakıtı yakarlar.
Tıpkı 1.6 156 ile 2.0 156'da olduğu gibi. 2.0 Motora lpg ile yazık olmaz, 1.4'de işkence olur =))

2.0 quadrıfoglıosu olan arkadasım tup taktırmıstı araba ole bi haldeydiki e11 corollayla(alfa 155hp-corolla 110hp)aynı yuruyodu ondan anti tüpçüyüm heralde bi de 1.4 derken tup falan taktırmadan 1.4die soyledim yoksa hem tup hem 1.4nasıl bişey olur tahmin edebiliorum yani bence 2.0a tup yazık eder o motora:D

[ATA156]

2.0 quadrıfoglıosu olan arkadasım tup taktırmıstı araba ole bi haldeydiki e11 corollayla(alfa 155hp-corolla 110hp)aynı yuruyodu ondan anti tüpçüyüm heralde bi de 1.4 derken tup falan taktırmadan 1.4die soyledim yoksa hem tup hem 1.4nasıl bişey olur tahmin edebiliorum yani bence 2.0a tup yazık eder o motora:D

Yok haklısınız, ben zaten tüple performasın düşmesi sebebiyle 1.4 işkence olur dedim, aynı zamanda yakıt durumunu açıkladım. Bizde bir tanıdığın 2.0 156'sını dynoya çıkardığımızda benzinde (rakamlar tam aklımda değil) 150 civarı, lpgde 100hp çıvarı çıktığını gördük. Büyük kayıp var, bu konuda 2.0 motorun 50 beygirine yazık oluyor gerçekten. :)

[ygtrn]

ankarada taktırmayı düşünürseniz size biryer önereyim... mutlaka gidin oraya taktırın, 250 hpden fazla turbo aracıma taktırdım, 20bin km olmak üzere tek bir sıkıntı yaşamadım....

[gokhan035]

Lpg de hp olayı, aynen benzin de ki gibi, lpg nin enjektör seçimine ve ayar olayına bakar. yani ayarınız kısıksa araç azyakıyor fakat benzinde ki gibi gitmiyor, diğer durumda da tam tersi.

Marka bazında da şöyle bir tavsiye de bulunayım, Landirenzo sakın taktırmayın, Zavoli ya da Ecotech öneririm. Diğerleri kötü anlamında değil ama ilk başta bunları tavsiye ederim Ayrıca landirenzo nun enjektörlerini size bosch enjektör vs kaliteli falan diyebilirler, inanmayın enjektörün sadece sesörü bosch marka geri kalan kısımları med marka ve enjektörler inanılmaz itici ve kötü bir sesle çalışıyor aklınızda olsun.

[ATA156]

Alfaların şanzımanları sıkıntılı diye duydum ne kadar doğrudur ??

Sıkıntılı değil, düzgün kullanıldığı sürece problem çıkarmaz.
Sıkıntılı diye bilinmesinin sebebi, boxer motorların şanzımanları, daha doğrusu ıstavrozları zamanla boşluk yaparak problem çıkarmasıdır. TS şanzımanları öyle herkesin dediği gibi problemli değil. Selespeed robotlar sorunludur ama şanzımanda problem yok. Selespeedinde huyuna gidilirse sorun çıkarmadığı söylenmekte :p

Tabi çok vurdurup, sürekli sert kullanırsanız, sekromeçleri bozup devam ederseniz her markada olduğu gibi sorun yaşayabilirsiniz, ben şahsen yaşadım :D

[ygtrn]

benim kitin markası mtm... italyan malı, keihin marka japon malı enjektör kullanıyor, aynı enjektörleri prins'te kullanıyor enjektörler hakkında prinsin stesinden detaylı bilgi alabilirsiniz...

benim lpg ayarım widebandtan bakılarak yapıldı ve değerlerim benzinle aynı değerler.... aracım lpg de azbuçuk hissedilir derece daha iyi gidiyor....

[BurakCengizhanoğlu]

Sıkıntılı değil, düzgün kullanıldığı sürece problem çıkarmaz.
Sıkıntılı diye bilinmesinin sebebi, boxer motorların şanzımanları, daha doğrusu ıstavrozları zamanla boşluk yaparak problem çıkarmasıdır. TS şanzımanları öyle herkesin dediği gibi problemli değil. Selespeed robotlar sorunludur ama şanzımanda problem yok. Selespeedinde huyuna gidilirse sorun çıkarmadığı söylenmekte :p

Tabi çok vurdurup, sürekli sert kullanırsanız, sekromeçleri bozup devam ederseniz her markada olduğu gibi sorun yaşayabilirsiniz, ben şahsen yaşadım :D

Anladım teşekkür ederim.Burdan anlaşılıyoki sıkıntı yaşıycaz:)

[ilkerbilim]

Kesinlikle Teleflex. Güç kaybı yok. Zırzırzırzır enjektör sesi yok. Gaz ayarı otomatik. Bakımı ucuz. Benzin ve LPG değerleri aynı (L/100km). Çok da iyi saklıyorlar kimse farketmiyor.

[BurakCengizhanoğlu]

Bu teleflex ne kadara mal olur ? Birde bu lpg nin en iyisi en kalitelisi hangisi fiyatı farketmez?

[egeturbo]

Lpgyi kesinlikle sevmeyen bi motor.
Emme manifoldları plastik ve manifoldun içindeki plastik salyangoz malesef dayanıklı değil.Kontağı uzun süreli acık unuttuğunda marşa basmanla sanki arabanın önünde top patlamış gibi bir ses duyacaksın iş te o ses emme manifoldunun patladığının sesi olacak.Eğer lpg bağlarsan bu problemle % 80 karşılaşacaksın birde senin araç gri renk olan mı

[ilkerbilim]

Bu teleflex ne kadara mal olur ? Birde bu lpg nin en iyisi en kalitelisi hangisi fiyatı farketmez?

Ben geçen sene 2000TL'ye taktırmıştım. 150HP ye kadar fiyat bu. Deyiyor ama her kuruşuna.

İstersen PM'den atarım servis müdürünün numarasını aklına takılan her şeyi sorarsın manifold işi dahil.

[BurakCengizhanoğlu]

İlker pm atarsan sevinirim. 2.0 dan vazgeçtik sanırım 1.6 lara bakıyoruz 1.6 lara daha bi uygun sanki lpg?

[cloverleaf]

Yaklaşık 11 aydır 145quadrifoglio sahibiyim.Aracı aldığımda 40günlük atiker marka lpg sistemi takılıydı.Şu ana kadar 12k km yol aldım ve bir kere olsun lpg'den en en en ufak bi sıkıntı dahi yaşamadım.Haftanın belli günlerindeki roll'er ve akınQ4 arkadaşımla birlikte çıktıklarımız:D hariç sürekli lpg'de kullandım.
Önce 1.sorun olan Alfa'lar da ki alt devir problemini yanıtlayım(En azından kendi aracım için yanıtlayım)Benim aracımda AR67204 kodlu Alu.emme ve Alü.külbütör kapaklı 2.0 150 hp motor bulunmaktadır.Alt devirde inanılmaz bir tork gücü var ve bu beni ve arkadaşlarımı gerçekten çok şaşırtıyor.Gün içerisinde caddy1.9TDİ kullanıyorum hatta bazen ondan daha iyi diyesim geliyor:D Benzinde yada lpg de yaklaşık 4500 dd kadar kesinlikle bir fark yok 1.viteste 2000dd'da dip gazda iki durumda da kuru zeminde çok rahat sarıyorum(lastiklerim 2k'da 195-55-15 toyo t1r)yani onlarda da bi sıkıntı yok;)Birde bi abimizde aynı motor kodlu 146 1.4TS var ve onunda alt devirleri kendi sınıfında çok çok iyi.Ama babam da AR32301motor kodlu 156 1.6TS vardı onda gerçekten alt devirleri çok sıkıntılıydı gerçi lambda arıza veriyordu ve maf'da gidiciydi sorun kesinlikle onlardan dı ama Alfa'nın o motorları bir onceki motor'a göre zayıf olduğuda aşikardır:icon_tup:
2. sorun olan ne kadar yaktığıysa Gerçek bi uzun yolda (600km gibi)en az 10 defa denedim, Benzinde tam 7lt, lpg'deyse tam 8lt yakıyorum(araç gırtlak dolu yada boş en fazla 0.5lt fark ediyor) ve bir çok lpg istasyonu denedim bence en iyisi "opet'in aygaz euroLPG'si en iyi sonuçlar onda çıkıyor ve en iyi performans'ı onda alıyorum:icon_tup:.
Tabi şehir içi agresif kullandığım için çok değişiyor:D ama geçenlerde işim gereği(servis)onunda sağlam bi tecrubesini yaptım, 5 günde tamamı şehir içi olmak kaydıyla 700km yol yaptım.İlk gün full'edim ve cok sakin kullanımda ilk doldurmada lpg'de 11lt ikinci doldurmada 12lt ve 3.doldurmada yine 12lt çıktı:)
İşin kısası kullanıma ve aracın sağlığına çok bağlı olarak bu değerler ve daha bile altı görülebilir.Ama bunun 2 katınıda görmek çok kolay onuda belirteyim:D
Ve arabacı tabiriyle yağını suyunu, Alfa'nın gönlünü hoş tutmayı:D bildikten ve iyi bir lpg istasyonu seçimiyle ALFA'da çok uzun dönem için bişey diyemem(daha o kadar tecrubem olmadı çünkü) bir sorun çıkartmadan gönül rahatlığıyla LPG kullanılabilir..

[Chatin]

brc den yana çok kişi sıkıntı çekmiş ilginç şekilde. en sorunsuz kit nedir acaba bu 147 ye taktıracak arkadaşım. prins 2000 peşin 2150 10 taksit dedi.. brc yi 1500 lira ya 10 taksit olarak taktırma imkanı olunca brc den yana kullanmaya daha yakın gibiydi tercihini. ama bu sorun olayı benim de kafamı karıştırdı. alfa forumlarında aktif biri daha iyi bilir burada da varsa

[merruse]

LPG markasının ne olduğundan bağımsız olan sorunlar var. Birincisi
- Arabanızın benzin ECU su her zaman benzinin stoichiometrik değerine göre ideal karışımı tutturmak isteyecektir. Benzinin en verimli bir nevi emisyon açısından optimal karışım oranı 14.7/1. Yani 14.7 birim havaya karşılık 1 birim benzin püskürtülmeli ki ECU emisyonda düşük değerleri yakalayabilsin. Bunu da O2 sensöründen gelen veriye göre yapacak..
Oysa aynı optimal karışım oranı LPG için 15.5/1. (Bütan-propan karışım oranına göre değişiyor) Yani normal şartlarda 15.5 birim havaya karşılık 1 birim LPG ye püskürtülmeli.
Ancak Benzin ECU sunun bundan haberi yok. Dolayısı ile o siz aslında LPG ile 15.5 AFR ile yürürken kendisini 14.7 AFR ile yürüyor sanıyor. Yani olması gerekenden daha fakir çalıştırıyorsunuz motoru.

- Bunun yanında LPG ile benzinin kalori değerleri de farklı. Aralarında %17 gibi bir fark var. Yani 100 gr benzin yaktığında 100 kcal enerji ortaya çıkıyor ise LPG de bu değer 83 Kcal. (rakamları salladım.) Dolayısı ile eğer siz aynı beygir gücünü elde etmek istiyorsanız, aslında sizin litre bazında %17 oranında daha fazla yakıt püskürtmeniz lazım. Peki bu mümkünmü? Hayır değil. Çünkü yakıtı arttırsanız bile benzin ECU su zenginleşmeyi görüp zaten kısacaktır.. Dolayısı ile bir işe yaramaz. Yani O2 sensörünü manuple etmediğiniz sürece gerçek anlamda aynı gücü elde edemezsiniz. Üst devirlerde güç gelir ancak o da avansın kurbanı olur zaten

- LPG den doğru verimi alabilmeniz için motorunuza avans vermelisiniz. LPG nin oktan değeri benzinden yüksek. %50bütan %50 propan karışan LPG nin oktanı 112 dir. Oysa sizin arabanız normalde 90-95 oktanla falan çalışacak şekilde ayarlı. Yani arabanız LPG de acayip retardlı şekilde çalışıyor aslında.. Bu da sizin gerçek anlamda performansı almanızı engeller.

- LPG de benzin gibi bir standart yok. Total yaz kış %50- %50 karışım oranlı LPG satarken, OPET yazın %70- %30 kışınsa %50-%50 orana dönüyor. (en azından iki sene önce böyledi) Sonuçta yakıtın özellikleri de değişmiş oluyor. %50- %50 karışımın yanıcılığı daha iyi. Başka deyiş ile oktanı daha düşük. O nedenler kışın tercih edilmelidir.

- LPG benzin gibi bir yakıt değil. Sıkıştırıldığı için sıvı fazda saklanabiliyor. Ancak vaporizerden geçtikten sonra gaz fazında ve düşük basınçlı olarak geliyor LPG valflerine. Ancak depo basıncı düştüğü zaman, (tam dolu halde iken 10 bar civarı. LPG istasyonunun pompasının ayarına göre bu basınçta değişir. LPG pompasının yanında sağında solunda mutlaka basınç saati bulunur. Oradan kontrol edebilirsiniz. Ancak depo boşaldığında bu basınç 1.-1.5 bar civarı oluyor) vaporizerdeki basınç lineeritesini kaybediyor. Teorik olarak olmaması lazım ancak oluyor. Bu nedenle kaliteli LPG kitlerinde yakıt yolu basıncı sürekli olarak ölçülür. Ve basınç değişimlerine göre enjektörlerin açık kalma süreleri yeniden hesaplanarak ayarlanan değerleri tutturmaya çalışır. Ancak LPG nin yakıt filitresi tıkanırsa bu iş gene karışıyor.. Basınç yüksek oluyor ancak flow düştüğü için ani yakıt ihtiyacında daha fakir çalışıyor alet. Gerekli enrichment sağlanamadığı için aletin gaz tepkisi benzin ile aynı olmuyor. :)
vs vs vs ...

Bu kadar gereksiz bilgiden sonra, herkim ki size aynı gücü alıyorum derse, bilinki subjektif yorumun yapıyordur ve bilimsel gerçeklerle örtüşmez. Aynı litreyi yakıyorum dersede doğru değildir. Kullanım karakteri değiştiği için farkına varmıyordur.

Hangi kit takılırsa takılsın, arabanın arıza lambası yanmıyorsa bilin ki orta ve alt devirlerde güç ve tork düşmesi yaşanır. Yani araç closed loop ta iken O2 correction u olan bir araçta AFR de kafanıza göre değişiklik yapabilmek şansınız yok. Gazlarken yani araba open loop ta iken bu sorunu yaşamazsınız. Burada soru şu olmalı. Arabada ne kadar tapa gaz gidiyorsunuz? ne kadar şehiriçinde kullanıyorsunuz? Ben diyeyim %80 şi, %20 tapa gaz. Siz deyin %70-%30... Dolayısı ile arabanın düşük ve orta devirlerdeki gücü torku ve tüketimi daha önemlidir. Ancak LPG de bundan kurtulma şansınızda yok.

Tüm bunların yaşanmaması için O2 sensörünün kablosunu çekmeniz gerek. O da zaten lambanın yanmasına neden olur.

LPG kötümüdür? Hayır kesinlikle değil. Her arabada takılırmı? Bence takılır. Hatta arabanız normalde MAP ile çalışan bir araba ise hiç korkmadan rahat rahat taktırabilirsiniz. Zira LPG nin piggy back leri de MAP ile karşılaştırma tablosu hazırladığı için yük hesabında farklılık olmayacaktır. Dolayısı ile hata riski daha az. Ancak bundan performans falan beklemeyin. Az yakarsınız, düşük ÖTV den kaynaklanan kazanımınızı sonuna kadar kullanırsınız.

[TolgaEsentepe]

brc den yana çok kişi sıkıntı çekmiş ilginç şekilde. en sorunsuz kit nedir acaba bu 147 ye taktıracak arkadaşım. prins 2000 peşin 2150 10 taksit dedi.. brc yi 1500 lira ya 10 taksit olarak taktırma imkanı olunca brc den yana kullanmaya daha yakın gibiydi tercihini. ama bu sorun olayı benim de kafamı karıştırdı. alfa forumlarında aktif biri daha iyi bilir burada da varsa

ivedik mocan otogaz brc yetkili servis :icon_tup:

[ATA156]

brc den yana çok kişi sıkıntı çekmiş ilginç şekilde. en sorunsuz kit nedir acaba bu 147 ye taktıracak arkadaşım. prins 2000 peşin 2150 10 taksit dedi.. brc yi 1500 lira ya 10 taksit olarak taktırma imkanı olunca brc den yana kullanmaya daha yakın gibiydi tercihini. ama bu sorun olayı benim de kafamı karıştırdı. alfa forumlarında aktif biri daha iyi bilir burada da varsa

Zavoli taktırmasını tavsiye ederim, çevremdeki çoğu Alfa (turbo dahil) zavoli'yi sorunsuz kullanmakta. Zavoli'de brc ile neredeyse aynı fiyat zaten.

[VteC_MaNiaC]

@merruse : abi ne güzel açıklıyorsun makale gibi valla ağzına sağlık... teknik bilginin tadıda başka oluyor :)

[Chatin]

teknik detay için teşekkürler merruse ama bu güzel bilgiler alfa romeo ya hangi lpg kitini taktıralım sorusunun yanıtı olmadı :)

ama prins pahalı diye brc taktırmak isteyen biri var diyelim ona dur alfa için brc doğru bir kit değil onun yerine şunu taktır diyebileceğin bir kit var mı ?

tolga mocan iyi güzel hoş da oradan da sorun çeken çok. orada olursa sadece aydın ın takması lazım ki biz oradan gittikten sonra hangi aydın takar bilemeyiz bile. eğer brc olursa sanırım mavi denizler de takılacak. bölge bayii olması ve çoğu kişinin memnun olması nedeniyle.

bu iş yemek yapmak gibi sanırım . aynı yemeği her usta aynı kıvam ve tadıyla tutturamıyor..

@ata

zavoliye bakacagım hoca. teşekkürler bilgilerin için. peki brc den sorunlar çıktığına dair sana da gelen bilgiler var mı. sen mesela bu yüzden mi zavoli taktırdın ?

[TolgaEsentepe]

ben orada taktırdım 2tane gençten usta taktı, bende başlarında bekledim bir hata kusur göremedim.. gayette memnun kaldım. :) tercih meselesi tabiki

[ATA156]

Brc kullanan yok etrafımda. Benim moderatörlüğünü yaptığım alfa sitesinde de kullanan varsa pek sorun yaşadan olmamış demek ki, yoksa mutlaka aklımda kalırdı. Ben taktırmadan önce lpg sistemine çok bilgisiz ve önyargılıydım. Gittiğim servis Zavoli hariç başka taktırma, diğer markalarda hep sorun yaşanıyor dediler ve bende onlra güvendim. Sonuçta bütün gün Alfa ile uğraşan adamlar, her türlüsü onlara gidiyor.

1. sayfadada 156 yada 147 için montaj tespit yerlerini, ilerde sorun çıkarmaması kabaca yazdım, onada göz atarsan iyi olur. LPG montajcısnı o şekilde yönlendirirsin.
Birde Zavolinin enjektörleri ayrı ayrı olduğundan gizlemesi çok kolay ama bazılar için bu çokta önemli değil.

[Chatin]

evet o bilgiler çok güzel ellerine saglık. zavolinin durumu gayet iyi bu durumda.

kendi aracıma taktırsam bu kadar ince elemem de vesile olunca sorun olmasın diye bu kadar detaylara iniyorum. bir de arkadaşım bayan olduğu için bizim gibi kolay değil bir arıza olunca kolayca hallettirmek :)

[ATA156]

Başka markalarda bilmiyorum Zavoli'de birde direkt lpg ile çalışma özelliği de var.
Diyelim ki benzin bitti yada benzin sisteminde problem var. Tuşa basarak marşa bastığınızda lpg ile çalışabiliyor. Beni bir kere çekici çağırmaktan kurtardı =) Servis ağı zaten yaygın, her yerde parçası var.

Edit: Atiker'de de sadece lpg ile çalışma özelliği varmış.

[ilkerbilim]

Teleflex'ten niye vazgeçtin?

[Chatin]

Teleflex'ten niye vazgeçtin?

vazgeçti:)

[merruse]

teknik detay için teşekkürler merruse ama bu güzel bilgiler alfa romeo ya hangi lpg kitini taktıralım sorusunun yanıtı olmadı :)

ama prins pahalı diye brc taktırmak isteyen biri var diyelim ona dur alfa için brc doğru bir kit değil onun yerine şunu taktır diyebileceğin bir kit var mı ?

bu iş yemek yapmak gibi sanırım . aynı yemeği her usta aynı kıvam ve tadıyla tutturamıyor.

Öyle birşey yokki. Şu arabaya uyan bu arabaya uyan kit diye birşey yok. Paraya göre kit var. Sen kalkıp kimin ürettiği belli olmayan anadolu'nun kara bağrından kopmuş bir kiti ucuz diye alıyorsan bunun ucuzluğunun sonuçlarını er ya da geç yaşarsın. O da senin paranla dizilere sponsor olup yeni kurbanlar avlar.

Aracın bulunduğu ilde en iyi LPG ustası kim ise onun taktığı kiti taktırın. Ama bunu yaparkende takan adamın her kararını sorgulamaktan geri kalmayın. Atıyorum adam iyi ustadır da A marka kitin dağıtıcısı/üreticisi ile arasında bir anlaşma olduğu için o markayı tavsiye ediyorsa onu da taktırmayın.

Bu işin referans noktaları belli. Üst gurupta Prins ve Teleflex var. LPi o gruba girmeye çalışıyor fiyatlarını ona göre konumlandırıyorlar ama bu onlarla aynı kalitede olduğu anlamına gelmiyor tabi.
Orta grupta başı BRC çekiyor işte. Birde kahvecilerin getirdiklei markalar var.
Alt grupta da atiker falan filan..

Bu işte ne kadar para o kadar fiki fiki işliyor. Aynı durum işçiliktede geçerli.

[drummer582]

alfa romeo 147 + mavi denizler brc :icon_tup:
bizzat kullandığım için söylüyorum gayet güzel ve sorunsuz aklında soru işareti kalmasın.

[Chatin]

sevgili merruse atiker den bahsetmedim ki anadolunun bağrından gelenlere kucak açayım :) ki ben taktırsam prins taktırır geçerim. arkadaşım brc civarını istiyor önceden de belirttiğim gibi ama brc den sorun yaşayanları okudukça arkadaşıma sadece yardımcı olduğum icin ince elemek zorundayım. brc sınıfından bir marka sormuştum. lavato vay efendim zavoli işte mtm de sanırım brc nin markasız hali.. bunlar yani.. yoksa atiker in ümraniye de yapılan selenoid valflerinden haberim var hocam ;)

@drummer

ibre orayı gösteriyor gibi .. en azından sorun halinde bolge ana bayii ile muhattap olmak var işin ucunda. ve brc nin yaygın servis ve yedek parçası beni bunu önermeye itiyor.

[merruse]

Güzel kardeşim (kardeşim yazıyorum zira 10 yaş var. Kötü niyet yok) ben orada o cümleyi sarfederken sen ben o düşünerek yazmadım. Genele yazmıştım.
Yukarıda da yazdığım gibi aralarında uçurum bir fark yok. Verdiğin para karşılığında mal satın alıyorsun. Yani 1500 +/- 100 lira gibi bir maliyet söz konusu ise aldığın mallar arasında farkta o kadar. Yani aynı fiyat bandında olan malların kaliteleride aşağı yukarı aynı. Kit'in adının ne olduğunun pek bir önemi yok bu bağlamda.

Üsttekilerde ne var? (2000 +/- 100) Örneğin prinslerin enjektörleri (aslında enjektör kelimesi yanlış zira gaz akışından bahsediyoruz. Dolayısı ile valf demek daha doğru) khein (japon malı gayet kaliteli) vaporizerleri adam gibi lineer çıktı verebiliyor falan filan. Teleflex (bununda adı artık teleflex değil GFi) enjektör açılma süreleri gayet kısa ve sorunsuz..

Kısacası BRC ya da Romano arasında çok büyük bir fark yok. Aynı KME ile atiker arasında da olmadığı gibi. Dolayısı ile burada markadan çok takan adamın becerisi öne çıkıyor. Dolayısı ile ben olsam Ankarada müşteri ilişkisi iyi olan işini de bilen bir adam bulup onun kitini taktırmayı tercih ederdim. Çrneğin BRC nin ankarada epey ismi geçen bir bayiisi var ise onu tercih ederdim. Prins içind ebildiğim kadaır ile iki tane bayii var. teleflex in dist zaten ankarada.. vs vs vs... Önemli olan sorun çıktığında ne olacağı olduğuna göre burada nispeten kurumsalmış gibi davranan birini bulmakta fayda var.
Umarım bu sefer anlatabilmişimdir..

[merruse]

Bunların en komiği vialle aslında. İnsanların okumamasını gayet iyi kullanıyorlar. Tutturmuşlar bir likit püskürtme diye.. Adamların web sitesine girip okuduğunda sanırsın ki bunlar benzin enjektörleri ile sıvı fazda LPG püskürtüyorlar. Bunu açıkca yazmıyorlar elbet ama adamların yazdığından bu çıkıyor. Oysa alakası yok. Adamlar enjektöre kadar LPG yi sıvı halde getirip oradan manifolta püskürtüyorlar. İşin komik tarafı websitelerindeki resime baktığında enjektörün nal gibi gözüktüğü yer süpaplardan epeyce uzak. Aradım bi bayiilerini ne iş falan diye, enjektörün ucuna hortum takıp LPG yi süpapa yakın yere taşıyorlarmış. E manifoltun içindeki havanın ısısı 40-50 dereceleri rahat rahat buluyor zaten. LPG de 20 derece civarında gaza dönüştüğüne göre süpapa varmadan zaten gaz fazına dönüyor demektir. Bu bağlamda adamların yaptığının herhangibir mantıklı açıklaması kalmıyor. Vaporizerden kurtulmuş oluyorlar sadece.. :)

[Chatin]

anladım hocam teşekkürler bilgiler için.. ben de sizinle aynı kanıdaydım işte. sorun olursa muhattap olacak ve bu muhattaplığı adam gibi yerine getirecek bir yer ki arkadaşımın seçtiği lpg kiti segmentinde brc öne çıkıyor gibi. ve onun iç anadolu ana bayiisi veya işte büyük çaplı bayiisi diyelim olan yer çıkıyor.

segment aynı ama marka farklı olunca bazen bazı şeyler farkedebiliyor. misal ata.. servisinde aynı segmentin brc markasını degil zavoli markasını önermişler.. mesela benim aklımda kalan bir bilgi zavolinin de atiker gibi selenoid valf kullandığı. brc gibi enjektör kullanmadığı. tamam benzin değil sıvılaştırılmış petrol gazından bahsediyoruz ama işte en azından iki farklı tipte valf diyelim dilerseniz. işte belki bu yüzden zavoli öneriliyordur ustalar tarafından. hani alfalar brc nin kullandığı mtm enjektörlerine/valflerine daha sevimsiz cevaplar veriyorken zavolinin (yanlış hatırlamıyorsam) valflerinde daha sorunsuz günler geçiriyorlar gibi bir trick olabilir.

bakalım artık önümüzdeki günlerde arkadaşım bi karar verir sizin de verdiğiniz bu bilgiler ışığında ve bir sonuca varır. tekrar teşekkürler.