Darton MID gömlek montaj aşamaları resimleri ile birlikte. [Arşiv]

B.Aktepe

18-01-2011, 10:45

Öncelikle bloğumuz CNC'de dijital ölçüm ve tarama makinesinde ölçüldü. Bunun sebebi ise bore ölçüsü bloğa oranla çok geniş olduğu için kesin ve doğru ölçümün bir şart olması. Ölçüm cihazımız her yuvanın orta noktasını + / - 10 mikron töleransla ölçebilmektedir.
http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4372.JPG

Sonra bloğumuzu tezgaha sabitledik. Makinemiz 5 açılı yüksek hızlı ve tüm işlemleri tek bir sabitleme ile yapabilmekte. (Bu makinanın yanılma payı ise + / - 1 mikrondur.)
http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4373.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4374.JPG

Ardından yapılacak işlemler için bloğun yüzey ölçüleri alınıyor. Bu aşamada makine, sensörünü kullanarak ileride yapacağı işlemler için gerekli olan 4 farklı eksenin ölçüsünü alıyor. Fotoğrafta bloğun yükseklik ölçüsünü tespit ediyor.
http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4375.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4376.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4377.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4378.JPG

Bu fotografta her ne kadar kullanılmamasından dolayı biraz paslanmış olsada 81mm olan standart gömleklerimizi görüyoruz.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4379.JPG

Honlama ucu her iniş çıkışında 1mm honlamak suretiyle döküm demirden yapılan gömleklerimizi aluminyumdan ayırıyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4380.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4381.JPG

Bu fotografta orjinal ölçüsü 81mm olan bloğumuzdan sadece 2mm honladığımızda ortaya çıkan görüntüyü görüyoruz. Gömleklerimiz şuanda 83mm ve hiç döküm demir kalmadı.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4382.JPG

84mm'e geldiğimizde döküm demir olan gömleklerimizin tamamen ortadan kalkıyor aluminyum kısmı gözüküyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4383.JPG

86mm'de sadece aluminyum kaldı.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4384.JPG

Honlama, tam olarak 89.0mm de yani Dartonun o-ring kısmının ölçüsünde bitirildi.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4385.JPG

Darton gömleğin o-ring kısmı için test montajı yapılıyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4386.JPG

Şimdi ise aluminyum gömlekler daha önceden belirlenmiş alt eşik yüksekliğine kadar traşlanıyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4387.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4388.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4389.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4390.JPG

B.Aktepe

18-01-2011, 10:46

Sırada, bloğumuz gerekli yüzey yüksekliği için traşlanıyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4392.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4393.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4394.JPG

Ardından gömlek çevresi için kademe açılıyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4395.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4396.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4397.JPG

Gömleğimiz test için tekrar yerleştiriliyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4398.JPG

Gömlek alt kademe için bloğumuz işleniyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4399.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton//CB9E4401.JPG

Gömlekler kontrol amacı ile geçici olarak oturtuluyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4402.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4403.JPG

Gömleklerimiz standart ölçüde yani 81mm geldiğinden tekrar honlama işlemi için bloğa sabitliyoruz.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4404.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4405.JPG

Gömleklerimiz aşağıdaki fotografta son honlama için istenilen ölçüye getiriliyor.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4406.JPG

İlerideki zamanlarda herhangi bir conta sorunu yaşanmaması için gömlek yükseliği blok yüzeyinden farklı bırakılmaktadır. Silindir kapağı sıkıldığı zaman tam bir sızdırmazlık sağlanmaktadır.

http://www.techturkey.com/techdarton/CB9E4410.JPG

Gömlek yüksekliğini 45 mikrona ayarladık.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4411.JPG

Aşağıdaki fotografta darton gömlekler için işlenmiş bir bloğun neye benzediğini görebilirsiniz.

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4412.JPG

http://www.techturkey.com/techdarton/CB9E4413.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4415.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4416.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton//CB9E4417.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4418.JPG

Gömleklerimiz tekrar bloğa sabitlenerek silindir honlama makinesiyle son honlama işlemini yapılıyor. (Gömleklerimize doğru bore değerini ve yağ dağılımı için gerekli olan doğru deseni verebilmek için son defa honlanıyor. Her gömlek hem yuvarlaklık hemde koniklik açısından + / - 5 mikron tolerans ile işleniyor.)

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4446.JPG

Bloğumuz motorun toplanabilmesi için temizleniyor. İşte hazır :)

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4454.JPG
http://www.techturkey.com/techdarton/CB9E4455.JPG

http://www.techturkey.com/tech/darton/CB9E4456.JPG
....................

miniks

18-01-2011, 10:58

Emeginize sağlık arkadaşlar

Eyup Duygun

18-01-2011, 11:04

+/- 1 mikron neredeyse hata yok gibi.Elinize saglık.

Frank

18-01-2011, 11:05

mukkemmel bı uygulama hakkatten tebrıkler

8.000rpm

18-01-2011, 11:11

ne yalan söyleyeyim , ben şahsen b16b bloğa kıyamazdım
bu arada anlatım ve görsel detaylar çok başarılı
yanlız konunun detaylarını fazla bilmediğim için soruyorum , kafama şu takıldı , bu dalton kardeşler birbirlerine omuz teması halinde kalıyorlar , aralarında bir sabitleme işlemi yok mu? yani 4 gömleğin de duvarları birbirlerine titreşim vermezler mi bu haliyle? bu işin mantığı nedir?

B.Aktepe

18-01-2011, 11:14

gömleklerin alt tarafları ilaçlı o-ringli. ve yuva gibi yere oturuyor resimlerde var zaten. üst taraftada gömlek çerçeveleri için yuvalara oturuyor hem aşağıdan hem yukardan sabit şekildeler. titreşim ile oynama mümkün değil açıkçası.

MeRtCaN

18-01-2011, 11:15

Ellerinize saglık darton zede olarak :)

8.000rpm

18-01-2011, 11:17

o.k. şimdi oldu :)
bu şekilde aralarında boşluk olduğu için sıvılar da rahat rahat geçiyor tabii
soğutma açısından da verim artıyor kısaca
doğru mudur?

B.Aktepe

18-01-2011, 11:19

o.k. şimdi oldu :)
bu şekilde aralarında boşluk olduğu için sıvılar da rahat rahat geçiyor tabii
soğutma açısından da verim artıyor kısaca
doğru mudur?

aynen doğrudur. mid gömleğin en büyük artısı güç dayanımından ziyade soğutma kapasitesidir.

shumi

18-01-2011, 11:30

sade ve görsel bir anlatım olmuş emeklerinize sağlık arkadaşlar

Günkut

18-01-2011, 11:51

Güzel paylasım teşekkürler...Hangi aracta kullanıldı yada kullanıldımı ?

B.Aktepe

18-01-2011, 11:55

Güzel paylasım teşekkürler...Hangi aracta kullanıldı yada kullanıldımı ?

türkiyede turbo yapan çoğu honda araçta darton gömlek mevcut. montaj aşamaları ve makineleri farklı olabilir onu bilmiyorum. buradaki resimler yurtdışından alıntıdır zaten ilk msg da yazdım.

KSK-VTEC

18-01-2011, 12:09

Peki müdür eski tip dartonlarla yeni dartonlar arasında malzeme ve dizayn farkı varmı

B.Aktepe

18-01-2011, 12:16

Peki müdür eski tip dartonlarla yeni dartonlar arasında malzeme ve dizayn farkı varmı

kendi sitelerinden baktım da farkları var biraz. ingilizce olarak aktarıyorum.

Even in wet sleeve designs of the past, water is never efficiently processed or flowed between the block and head to provide for maximum heat dissipation in the combustion chamber. Inherent in open or closed deck engine blocks of cast iron or aluminum is a certain amount of water stagnation. This is like pouring water through a funnel, there is really no flow or velocity until the water exits the spigot. In the case of blocks and heads, the casting ports are designed for ease of casting not efficient flow. Now with Darton's "MID", Swirl Coolant Technology the cooling medium is ported and directed to significantly improve heat transfer where it is needed most, in the upper cylinder wall/flange area.
Now that Darton has solved the design issue of cylinder weakness another issue with wet sleeves is the sleeves exterior surface. In a standard wet sleeve design sleeves are punished by turbulent coolant often causing corrosion or rust. Darton now supplies the MID sleeves with a phosphate coating. Phosphate coating is the treatment with a solution whereby the surface of the metal is covered with an integral, protective layer of insoluble crystalline. This microcrystalline structure on the MID sleeve makes it optimal for corrosion and rust resistance.
Additionally this adds another protective barrier for the o-rings in the lower register of the sleeve extending their lifespan even longer. This coating resists abrasion from the hot turbulent water flow that is created in the water jacket area of the block. This aids the elimination of hot spots in the compression area allowing you to make more power. This coating makes the MID sleeves impervious to problems most commonly found in all wet sleeved blocks. Adding the phosphate coating to the MID sleeve is just another way Darton is constantly evolving sleeve design and the way the industry perceives the way you can sleeve a block.

0zan

18-01-2011, 12:26

Peki her araca uygulanabiliyormu? yani darton''un universal gömlekleri var mıdır?
diğer yandan aracın blogu kazara fazladan taşlanırsa yapılacak bir şey var mıdır?
Bu uygulama Bostancı sanayiinde yapılabiliyor mu?

B.Aktepe

18-01-2011, 12:28

Peki her araca uygulanabiliyormu? yani datron''un universal gömlekleri var mıdır?
diğer yandan aracın blogu kazara fazladan taşlanırsa yapılacak bir şey var mıdır?

darton un üniversal mid gömlekleri yok her araç için ayrı satılıyor. dartonun (dry) kuru tip gömlekleri universal olarak satılıyor ister flanşlı ister flanşsız olmak üzere. custom olarakta yaptırabiliyorsunuz. blok kazara taşlanırsa derken? zaten fazla taşlanırsa gömlekten ziyade piston üst kapağa temas eder.

bostancı sanayide yaptırmıştık bir honda için, araç konyaya satıldı drag vs kovaladı aracı alan arkadaş bir problem yaşadığını duymadım.

sanayi girişi 2. sol sokak, soldaki ilk dükkan. rektifiyecinin adını unuttum şimdi.

DENON

18-01-2011, 12:33

ehhhh tezgahta on numara deckel maho 5 axis , yapılmayacak iş yok o tezgahta , paylaşım için teşekkürler gerçekten kafamda bazı şeyler bu paylaşımla yerine oturdu

kaanpoyrazoglu

18-01-2011, 12:36

Çok güzel bir paylasım , elinize ve emeğinize sağlık..

DENON

18-01-2011, 12:40

peki bu darton gömleklerin malzemesinin ne oldugunu bulabıleceğim bir site link vs.. bi yer varmı ?

B.Aktepe

18-01-2011, 12:42

peki bu darton gömleklerin malzemesinin ne oldugunu bulabıleceğim bir site link vs.. bi yer varmı ?

Darton Sleeves Incorporated (http://www.darton-international.com/mat_spec.htm)

http://www.darton-international.com/press/pr_superDuctile.htm

despe

18-01-2011, 12:56

faydalı bilgiler teşekkürler.

DENON

18-01-2011, 12:59

cok garip bu darton gömleklerin malzemesi ıslahsız 29hrc yaani baya yumşak bır malzeme ilginç, 240-290 BHN = 29 HRC , demekki gerilimi alınıp ıslah edilmiş

cery

18-01-2011, 15:15

DENON

18-01-2011, 15:18

abi şunu anlamadım..

ilk olarak takılıyor pulla sabitleniyor honlanıyor. sonra sökülüp tekrar takılıyor. ilkinde geçici olarak mı takılıyor?

sabit durması için ne gibi bi işlem yapılıyor. nasıl sabit duruyor yani?silindir kapagı saplamalar sıkılınca aşşagı baskı kuvveti uyguluyor zaten gömleklerin yanlarındakı düz taramalardan ve gömleklerdeki şapkalardan dolayı sağa sola dönemiyor ve sabit duruyorlar

B.Aktepe

18-01-2011, 15:19

abi şunu anlamadım..

ilk olarak takılıyor pulla sabitleniyor honlanıyor. sonra sökülüp tekrar takılıyor. ilkinde geçici olarak mı takılıyor?

sabit durması için ne gibi bi işlem yapılıyor. nasıl sabit duruyor yani?

altlarında o-ring kanallarına o-ring ler takılıyor ilaçlanıyor ve üstten takılıyor :) üst kapak sıktığı zamanda gömlek hareketsiz şekilde sabitlenmiş oluyor(alt-ve üst kademelere oturmuş oluyor) çakma tip denilen kuru gömlek değil bunlar hareketli(sökülüp-takılabilen) sulu gömlekler bunlar. porsche lerin gömlekleride bu şekilde bildiğim kadarı ile.

ibooo

18-01-2011, 15:28

abi şunu anlamadım..

ilk olarak takılıyor pulla sabitleniyor honlanıyor. sonra sökülüp tekrar takılıyor. ilkinde geçici olarak mı takılıyor?

sabit durması için ne gibi bi işlem yapılıyor. nasıl sabit duruyor yani?

http://www.cdpautomachine.com/ecatalog/images/B16A1-3.jpg

yada böylede olabiliyor:icon_tup:

8.000rpm

18-01-2011, 15:29

yanlız detay fotolardan da görebileceğimiz üzere , gömlek işi öyle her babayiğidin yapabileceği bir iş değil...

B.Aktepe

18-01-2011, 15:33

yada böylede olabiliyor:icon_tup:

daha tavsiye ettiğimiz bir yöntem diyebilirim zaten ilk msg da yazdık torque plate diye :) ama bu pullarda geniş ve gömlek yüzeyine basan pullar :) ama plate daha sağlıklı bence :D

ibooo

18-01-2011, 15:36

daha tavsiye ettiğimiz bir yöntem diyebilirim zaten ilk msg da yazdık torque plate diye :) ama bu pullarda geniş ve gömlek yüzeyine basan pullar :) ama plate daha sağlıklı bence :D

ona istinaden koydum zaten :)

cery

18-01-2011, 16:02

altlarında o-ring kanallarına o-ring ler takılıyor ilaçlanıyor ve üstten takılıyor :) üst kapak sıktığı zamanda gömlek hareketsiz şekilde sabitlenmiş oluyor(alt-ve üst kademelere oturmuş oluyor) çakma tip denilen kuru gömlek değil bunlar hareketli(sökülüp-takılabilen) sulu gömlekler bunlar. porsche lerin gömlekleride bu şekilde bildiğim kadarı ile.

hmm. bir nevi yapıştırılıyor yani. aklım çakma gömlere gitti benim. teşekkür ederim abi. aydınlattığın için

Selman

18-01-2011, 18:24

Elinize sağlık çok faydalı bilgiler.

XSi

19-01-2011, 08:08

çok önemli bir detay olmasada ben bir şeyi düzeltmek istiyorum, mesajın ilk kısımlarında mevcut bloğun gömleğinin 89 mm ye işlenmesi honlama olarak ifade edilmiş ama, o işlem muhtemelen honlama değilde normal bir talaş kaldırma operasyonudur.. honlama ile 81 mm den 89 a çıkmak için tahminen 1 hafta fln uğraşmak gerekir :) yanlışım varsa düzeltin lütfen..

sadece en son gömlekler yerine oturtulup saplamalarla sıkıldıktan sonra net ölçüye getirme işlemi honlama operasyonudur.

Oz`

19-01-2011, 09:35

b serisini 89 a getiremessin Ama K sersi getirirsin darton çeşitli satılıyor

B serisinde Örnek olarak
81 MM için 84 mm için 81mm 83 84mm 85 e kadar yükseliyor

B.Aktepe

19-01-2011, 10:00

b serisini 89 a getiremessin Ama K sersi getirirsin darton çeşitli satılıyor

B serisinde Örnek olarak
81 MM için 84 mm için 81mm 83 84mm 85 e kadar yükseliyor

orada bahsetmek istediği yapılan işlemin honlama olarak değil talaşlı kaldırma olarak söylenmesi orada doğru söylüyor honlama ince talaşlı kaldırma işlemidir sadece yüzeyi istenen ölçüye getirmek için pürüzsüzlüğü ve honlama çizgileri için yapılır. terim olarak söylüyor yoksa 81mm den 89 mm e getiremezsin honlama yaparak. orada çevirim hatası olmuş benimde gözümden kaçmış.

Day Walker

19-01-2011, 10:31

emeğinize sağlık resimler çok güzel olmuş

imhotep

19-01-2011, 10:37

emeginize saglık arkadaslar.

kadir jdm civic

19-01-2011, 12:23

B.Aktepe

19-01-2011, 12:42

çok guzel bir işlem olmuş. burda merak ettigim bir konu var sormak istiyorum:

darton gömlekler bloga takılırken presle basılarak mı oturtuluyor ve genelde titreme denilen bişey var darton kullanan kişileri conta yakmalarına sebeb oluyor dartonların oynaması bu işlemde nasıl olur??

birde bir yerde ustamla araştırma yaparken dartonun montajında blogun yüksek derece ısıtarak ve dartonlarıda sogutarak bloga yerleştirmeden bahsediyordu.

darton bu şekilde takıldıgında motor calışırken ısındıgından genleşerek dartonların oynamasına sebeb oluyormuş. blok ısıtılarak genleşme yapıp darton takıldıgında daha saglıklı oldugunu söyluyordu.

bence mantıklı geldi sizce nasıl bir uygulamadır??????

kuru tip dediğimiz gömleklerden olmadığı için darton mid ler presle oturtulmuyor sulu gömlektir bunlar sökülüp takılabilen zaten altında o-ring kanalları var. conta yakma problemi genelde gömlekler takıldıktan sonra blok yüzeyini temizlediklerinden gömlekler ile blok yüzeyi arasında fark olmuyor ve kapak sıkıldığı zaman gömlekler aşağı çökme yapıyor ve conta yakma problemi yaşanıyor. bu yüzdendir ki gömlekler montajlanmadan önce önce blok yüzey temizliği yapılıp sonra gömlekler takılarak aralarında belli bir ölçü yükseklik bırakılıyor. bu da kapak sıkıldığı zaman sızdırmalığı sağlıyor. resimlerde var aslında bütün soruların cevabı.
ısı farkına gelince de blok ve gömlek sıcakları arasında fark olması gerekiyor ama kuru gömlek çakımındaki gibi biri motor sıcaklığında diğeri dondurucudaki gibi değil.

B.Aktepe

19-01-2011, 12:47

http://www.darton-international.com/Honda%20Manual.pdf

honda için servis manual inden de yararlanabilirsiniz.

kadir jdm civic

19-01-2011, 12:50

kuru tip dediğimiz gömleklerden olmadığı için darton mid ler presle oturtulmuyor sulu gömlektir bunlar sökülüp takılabilen zaten altında o-ring kanalları var. conta yakma problemi genelde gömlekler takıldıktan sonra blok yüzeyini temizlediklerinden gömlekler ile blok yüzeyi arasında fark olmuyor ve kapak sıkıldığı zaman gömlekler aşağı çökme yapıyor ve conta yakma problemi yaşanıyor. bu yüzdendir ki gömlekler montajlanmadan önce önce blok yüzey temizliği yapılıp sonra gömlekler takılarak aralarında belli bir ölçü yükseklik bırakılıyor. bu da kapak sıkıldığı zaman sızdırmalığı sağlıyor. resimlerde var aslında bütün soruların cevabı.
ısı farkına gelince de blok ve gömlek sıcakları arasında fark olması gerekiyor ama kuru gömlek çakımındaki gibi biri motor sıcaklığında diğeri dondurucudaki gibi değil.

acıklama için teşekkür ederim...

DaRkNeSs-

20-01-2011, 00:44

teşekkür butonuna da bastım ama yazmadan edemicem
ellerinize sağlık bu çok yararlı oldu darton arifesinde olduğumdan
ama gözüm korktu ciddi manada :D

DENON

21-01-2011, 10:20

MiaMi

21-01-2011, 10:42

bu darton gömlekler vtı için sipariş ettiğimizde iç çapı kaç mm olarak gelio acaba, bı tane numune buldum da bu 1.9 hacmine büyütülmüş dış çaplar değişken olmayabilir ama iç çaplar değişir heralde b16 da yada k20 de , b16 için darton gömleğin iç çapı kaç mm olarak ulaşıyor bize

Bildiğim kadarı ile uzun süre 81 ve 84 mm arasında ürün çıkarttı Darton son zamanlarda belki 1 yıldır sadece 81 mm ürün çıkartılıp honlama işlemi ile istenilen ölçüye uygulayacak olan kişi getiriyor.

Darton Sleeves Parts List - MID ™ (http://www.darton-international.com/sl_mid.htm)

DENON

21-01-2011, 10:52

b16 piston çapı kaç peki ?

B.Aktepe

21-01-2011, 11:14

81mm oem ölçü. max bore size darton gömleklerin 85.00mm, atmosferik drag amaçlı kullanım için bir takım daha mid gömlek seti var onlarında max bore 86mm. ama gömlekler çok inceliyor sadece yarış versiyonu.

miniks

21-01-2011, 12:34

K20 de de 86mm stock bore

dartonlar da 86mm olarak geliyor 89mm e kadar honlanabiliyor

DENON

21-01-2011, 13:29

bir deneme imalatı yapmak istiyorum verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim , bırde şöyle bır sorun var ben bunları imal edersem denemek için bır b16 yada k20 motor lazım olacak :D

miniks

21-01-2011, 14:34

DENON

21-01-2011, 14:50

ok hilmi bı deneyelım bakalım verım olacakmı , ben bu dışarıya bağımlılık konusunda cidden hassasım her türlü teknık ımkan elimizin altıydayken ne yapmıyoruz , ben bır şansımı deneyecem ne kadar verımlı olacak, teşekkürler ilgine

miniks

21-01-2011, 14:59

despe

21-01-2011, 15:00

valla bırçet bu işlere el atmaya geç bile kaldın, tr de sayılı cnc operatörlerinden birisin.

DENON

21-01-2011, 15:15

Biz yaparsak daha kalitelisini yaparız da

Maliyetini bunlar dan daha aşşagıya yapamayız sorun orda işte

birde çıkma gömlek bulursan darton malzemeyi inceleyerek araştırırsan daha iyi olur

Sitelerinde her bilgiyi vermezler cünkü sacmalık olur ozaman herkes kopyalar :)malzeme nıtelıklerını ve sertliğini buldum , ayrıca elımde şu anda bır tane darton numune var onun analizini yaptırıp malzeme kalıtesını netleştirip o şekilde imal etmek lazım , ölçüsel anlamda hiç bir sıkıntı yok, şu anda elimde olan tezgahlar 1 mıkron hassasiyetınde tr de sadece 3 adet olan tezgahtan , önemli olan dediğim gibi malzeme dayanımı

B.Aktepe

21-01-2011, 15:19

bir deneme imalatı yapmak istiyorum verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim , bırde şöyle bır sorun var ben bunları imal edersem denemek için bır b16 yada k20 motor lazım olacak :D

gömlek imalatından ziyade sorunsuz montaj aşamasında yardımcı olmanız daha sağlıklı olur madem cnc operatorusunuz :) dikey ve yatay honlama konularında sorunsuz montaj tüm forumun daha büyük ihtiyacını giderecektir :) gömlek imalat her zaman insanların kafasında acaba mı sorusunu yaşatacaktır. sonuçta usa üretimi ürünler belli bir psi ve güçte kullanılmış test edilmiş ürünler burada biz nasıl test edicez ki :)

despe

21-01-2011, 15:23

bilal doğru söylüyor, fikride gayet mantıklı, amerikayı yeniden keşfetmek yerine montaj aşamasında yardımcı olmak daha mantıklı. ama sen koymuşun kafaya bikere, numunesinide bulduğuna göre. bence bu işe el at derim bırçet :)

gerçi terminde sıkıntı çekebilirsin, sürekli çalışan yürüyen bi işin var.

XSi

22-01-2011, 10:33

malzeme nıtelıklerını ve sertliğini buldum , ayrıca elımde şu anda bır tane darton numune var onun analizini yaptırıp malzeme kalıtesını netleştirip o şekilde imal etmek lazım , ölçüsel anlamda hiç bir sıkıntı yok, şu anda elimde olan tezgahlar 1 mıkron hassasiyetınde tr de sadece 3 adet olan tezgahtan , önemli olan dediğim gibi malzeme dayanımı

işlemeden ziyade ısıl işlemde problem yaşabilirsin DENON hocam.. Isıl işlem imkanın varmı? yoksa fason mu yaptırma düşüncen var?

gundogs

30-01-2011, 19:18

çok güzel bi konu hakkında açıkllamalar yapılmış....kendi adıma teşekkür ederim....

Burak SARIKAYA

01-02-2011, 23:47

Emeğinize sağlık.

Spawn

02-02-2011, 00:06

darton un üniversal mid gömlekleri yok her araç için ayrı satılıyor. dartonun (dry) kuru tip gömlekleri universal olarak satılıyor ister flanşlı ister flanşsız olmak üzere. custom olarakta yaptırabiliyorsunuz. blok kazara taşlanırsa derken? zaten fazla taşlanırsa gömlekten ziyade piston üst kapağa temas eder.

bostancı sanayide yaptırmıştık bir honda için, araç konyaya satıldı drag vs kovaladı aracı alan arkadaş bir problem yaşadığını duymadım.

sanayi girişi 2. sol sokak, soldaki ilk dükkan. rektifiyecinin adını unuttum şimdi.

kendisi benim de rektefiyecim , tork plate le motorumu honlayan ölçüye getiren kişidir , murat usta konyalı motor yenileme.

konu maaşallah . denon'un kulaklarını buradan çınlatıyorum :)

DENON

02-02-2011, 08:59

işlemeden ziyade ısıl işlemde problem yaşabilirsin DENON hocam.. Isıl işlem imkanın varmı? yoksa fason mu yaptırma düşüncen var?ısıl işlem sıkıntım yok , sürekli çalıştığım bir firma var bursada o konuda sıkıntı yaşamam kı zaten sertlik verilmeyecek normalize yapılacak yani ıslah edilecek 29 hrc sertlıkte elimdeki darton

DENON

02-02-2011, 09:00

kendisi benim de rektefiyecim , tork plate le motorumu honlayan ölçüye getiren kişidir , murat usta konyalı motor yenileme.

konu maaşallah . denon'un kulaklarını buradan çınlatıyorum :)efe bana ne desen haklısın abicim ama anlattım sana durumu işten eve zor gidiyorum bu denetleme olayları yüzünden , bir taraftan termınlı kalıplar diğer taraftan royal cert denetlemelerı çocukların yüzünü göremez olduk :D

XSi

02-02-2011, 09:13

ısıl işlem sıkıntım yok , sürekli çalıştığım bir firma var bursada o konuda sıkıntı yaşamam kı zaten sertlik verilmeyecek normalize yapılacak yani ıslah edilecek 29 hrc sertlıkte elimdeki darton

içinde piston çalışan parça için 29 hrc yüzey sertliği az değilmi? elindeki numunenin yüzey ve çekirdek sertliğini ölçebiliyomusun.. Nitrasyon gibi çok ince bir katman sertleştiren işlem yapılmış olabilir, o sertliği HRC cihazları algılayamaz..

mikro sertlik ölçümü de yaptırmakta fayda var.. KOSGEB lerde mikro sertlik taraması yapılıyor, hem yüzey hemde çekirdekte ne sertlik var..

+ tane yapısınıda inceletmende çok fayda var, senin ısıl işlemci sertliği yakalar ama tane yapısını elindeki numuneye benzer yapamazsa problem yaşarsın..

yanlış anlama sakın, ben de kendi işimizde, Türkiye de sadece benim çalıştığım firmanın üretebildiği bir ürünün ısıl işlemi konusunda bu yollardan geçtim, ben çok acı deneyimler yaşadım, sen yaşama istiyorum..

ısıl işlem konusunda sertlikten daha önemli olan şey "tane yapısıdır", bunu gözardı etme.. ve ısıl işlemciye sorgusuz sualsiz güvenme hiç bir zaman..

B.Aktepe

02-02-2011, 09:23

ben yineliyorum tekrardan, üretimden ziyade sorunsuz montaj aşamasına yönelirseniz büyük fayda sağlamış olursunuz.

DENON

02-02-2011, 09:24

içinde piston çalışan parça için 29 hrc yüzey sertliği az değilmi? elindeki numunenin yüzey ve çekirdek sertliğini ölçebiliyomusun.. Nitrasyon gibi çok ince bir katman sertleştiren işlem yapılmış olabilir, o sertliği HRC cihazları algılayamaz..

mikro sertlik ölçümü de yaptırmakta fayda var.. KOSGEB lerde mikro sertlik taraması yapılıyor, hem yüzey hemde çekirdekte ne sertlik var..

+ tane yapısınıda inceletmende çok fayda var, senin ısıl işlemci sertliği yakalar ama tane yapısını elindeki numuneye benzer yapamazsa problem yaşarsın..

yanlış anlama sakın, ben de kendi işimizde, Türkiye de sadece benim çalıştığım firmanın üretebildiği bir ürünün ısıl işlemi konusunda bu yollardan geçtim, ben çok acı deneyimler yaşadım, sen yaşama istiyorum..

ısıl işlem konusunda sertlikten daha önemli olan şey "tane yapısıdır", bunu gözardı etme.. ve ısıl işlemciye sorgusuz sualsiz güvenme hiç bir zaman..tamamıyle katılıyorum sana ancak detaya girmek istemedim ayrıca şöyle bişey var tane yapısı analızı yapmak için bır adet gömleğin kesilerek heba edilmesi şart ve nıtrasyon yapılmadıgını mantıklı düşünürsek buluruz nedenı ıse stcok bore çapında gelen gömlek büyütüldüğünde rektefiyeci nıtrasyon yapıyormu ? nitrasyon 0.08mm oranında yüzey serliği yarattığına göre stock bore çapıda darton gömlekte kulllanılmadıgına göre yanı işlendiğine göre nıtrasyon yapılmış olsa bıle işe yaramaz zaten haksızmıyım ?

senna

02-02-2011, 09:27

yüzey sertliğini yakalayabilirsin ama çalışma şartlarında aynı özellikte olamayacağından farklı davranabliir dikakt etmek lazım

DENON

02-02-2011, 13:05

yüzey sertliğini yakalayabilirsin ama çalışma şartlarında aynı özellikte olamayacağından farklı davranabliir dikakt etmek lazım
evet malzemenin yanma odası ortamında çalışması (genleşme) olası bır ıhtımal haklısınız

XSi

02-02-2011, 14:18

tamamıyle katılıyorum sana ancak detaya girmek istemedim ayrıca şöyle bişey var tane yapısı analızı yapmak için bır adet gömleğin kesilerek heba edilmesi şart ve nıtrasyon yapılmadıgını mantıklı düşünürsek buluruz nedenı ıse stcok bore çapında gelen gömlek büyütüldüğünde rektefiyeci nıtrasyon yapıyormu ? nitrasyon 0.08mm oranında yüzey serliği yarattığına göre stock bore çapıda darton gömlekte kulllanılmadıgına göre yanı işlendiğine göre nıtrasyon yapılmış olsa bıle işe yaramaz zaten haksızmıyım ?

nitrasyonda çok daha derinlere inilebilir, yeterki sen yeterli süre beklet..

hele ki gaz atmosferde, vakum altında nitrasyon sistemleri de türkiye ye geldi.. çok daha hızlı ve çok daha derine işleyebiliyor nitrasyon..

darton un sitesine girdim, manual leri inceledim biraz, gömlek içinde izin verdiği honlama 0,10 - 0,20 arası, tabi bu çapta..

tek taraflı düşünürsek 0,05 - 0,10 derinlikten fazla honlamaya izin yok..

yani bu darton, gömleklere 0,20 - 0,30 derinlikte nitrasyon uygulamış olabilir..

Bunu ancak mikro setlik taramasında anlayabilirsin..

Eğer ciddi niyetlendiysen bu işe, bi gömleği feda etmek bence fazla değil..

kaldı ki yapmayı düşündüğün şey önemli bir parça.. gömleğin hatalı olması, motorda gömlek haricindeki şeylerinde zarar görmesine neden olacak..

XSi

02-02-2011, 14:22

ben yineliyorum tekrardan, üretimden ziyade sorunsuz montaj aşamasına yönelirseniz büyük fayda sağlamış olursunuz.

CNC işleme merkezi olan rektifiyeci yok mu hiç piyasada?

DARTON manuallerinde tüm toleransları belirtmiş zaten..

DENON

02-02-2011, 14:42

CNC işleme merkezi olan rektifiyeci yok mu hiç piyasada?

DARTON manuallerinde tüm toleransları belirtmiş zaten..sanmıyorum , eski üniversal makınelerle yapıyorlar , aslında 5 axis cnc işleme merkezi çok daha kolay hassas ve çabuk iş yapmalarını sağlayacaktır fakat eski sisteme alışmış olanlar cnc maliyetlerinden kaçarlar , makinanın kendisi pahalı, işçiliği pahalı, kullanılan takım pahalı, sogutma sıvısı pahalı vs..

inventor

27-04-2011, 01:14

paylaşım için teşekkür ederim emeğine sağlık

Murat

27-04-2011, 07:18

maşşalah çok gsel bir çalışma.temiz iş.

makine işlerinin maliyetini sorabilirmiyim?

siR

28-05-2011, 18:15

sorum çok amatör olabilir ama bu çalışmanın amacını tam olarak özetleyebilirmisinz.. ne gibi artıları var vs..

mrtoncl

13-08-2011, 17:21

konu acan ve paylaşan arkadasıma cok tesekkur ederım cok güzel bir şekilde aydınlandım

erdem325

21-12-2011, 06:23

benim bir sorum olucak ama..
bu tip degil eski tip gomlege sahip araclarda nasil yapiliyor bu islem?
ornegin biz yaklasik 10 yil kadar once bizim mercedesin pistonlarini 88mm den 91 mm ye cikararak 2.2 litreden 2.4 litreye terfi etmistik..
bloktan eski gomlek cikarilip, blok tornada acilip yerine yeni gomlekler cakilmisti..
hani bu tip eski nesil motorlarda darton uygulamasi yapilirken eski gomlek cikarilip yerine dartonmu cakiliyor sadece?
cnc lik bir isimiz oluyormu mesela?
bir de darton ornegin bu eski tip gomlekler icin her markaya modele ayri uretim mi yapiyor yoksa sadece cap a gore universal gomlekleri varmi?

Hikmet Gönül

25-12-2011, 23:15

elınınıze emegınıze saglık ..mukemmel bır paylasım...

yoshimura

23-01-2012, 23:34

Paylaşım için teşekkürler.

MERT MERDOL

07-02-2012, 22:00

emeğinize sağlık

MURAT-CRX-06

08-02-2012, 01:08

Çok güzel; Anlatımı ve çalısmayı, resimlerle mükemmel buldum emegine sağlık.

MURAT-CRX-06

08-02-2012, 13:01

Darton gömlek takılıyo aracıma şuan; bu resmli anlatım beni çok daha rahatlattı diyebilirim
emegine saglık güzel anlatım TEŞEKKÜRLER..

erdem325

16-03-2012, 04:19

erdem325

21-03-2012, 18:55

arada kaynadi sanirim :)

arada kaynamamis sanirim :)

sülüman

21-03-2012, 20:03

http://d1201.hizliresim.com/t/x/26suy.jpg (http://bit.ly/c25MCx)

http://e1203.hizliresim.com/v/p/3qsjn.jpg (http://bit.ly/c25MCx)

topkapıda rektifyecide denk gelmiştim h22 de b16da turbolanacakmış.

bu arkadşlar gömlegi kendileri yaptılar ve daha halen kullanılıyor malzemeden felan pek anlamam sordugumda neden darton kullanmadınız ve kalite olarak darton kadar varmı rektifyecinin cevabı dartonda cok caktım bu şekilde kendi gömlegimide yaptım 2sindede bi sıkıntı cıkmadı bu zamana kadar fiyatıda yarıdan daha az maliyetli oluyor demişti

yaptırıp kullanan varmı hiç aranızda?

MiaMi

21-03-2012, 20:29

Stlegal cem çok kafa yordu bu konuda bildiğim kadarı ilede darton kalitesine ulaştırdı bu olayı

erdem325

21-03-2012, 20:32

Stlegal cem çok kafa yordu bu konuda bildiğim kadarı ilede darton kalitesine ulaştırdı bu olayı

sonuc ne oldu peki yani fiyat falan?

Selman

21-03-2012, 20:32

Buda konyadan B16 darton örneği olsun:D

http://i.imgur.com/g9Zr1.jpg
http://i.imgur.com/jDjxg.jpg

MiaMi

21-03-2012, 20:36

sonuc ne oldu peki yani fiyat falan?

Ben block guard kullanıyorum ama Mustafa integrasında bu gömlekleri çok uzun süredir kullanıyor fiyatı hakkında inanın bilgim yok ama dartona göre bayağı uygundur

erdem325

21-03-2012, 20:39

Ben block guard kullanıyorum ama Mustafa integrasında bu gömlekleri çok uzun süredir kullanıyor fiyatı hakkında inanın bilgim yok ama dartona göre bayağı uygundur

himmm...
yaza durumlar duzelirse bi swap dusuncem var, ustunede turbo dusunuyorum o yuzden soruyorum bunlari..
darton falan saglamdir lafim yok ama muadili bir kaliteyi daha ucuza elde etmek varken hemde yerli uretim, dartona falan para vermem acikcasi..
zaten kol mol derken fiyatlar ucuyor bari gomlekten yirtalim :D

AEAlmas

21-03-2012, 20:40

bende dartonlancam bakalım

MeRtCaN

21-03-2012, 20:43

gurcan dr

23-03-2012, 11:35

http://img713.imageshack.us/img713/4678/dramamotor.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/713/dramamotor.jpg/)
http://img692.imageshack.us/img692/7083/dramamotor2.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/dramamotor2.jpg/)
http://img585.imageshack.us/img585/9088/dramamotor1.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/dramamotor1.jpg/)
http://img38.imageshack.us/img38/1895/dramamotor3.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/38/dramamotor3.jpg/)
http://img839.imageshack.us/img839/7307/dramamotor4.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/839/dramamotor4.jpg/)
http://img543.imageshack.us/img543/5898/dramamotor5.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/543/dramamotor5.jpg/)
İyi Forumlar,bunlarda Bursa'dan olsun R113 motor kodlu Brabus K8,Mercedes-Benz grubundan yapmış olduğumuz birde 272 motor kodlu CLS350AMG var.Bir ara onunda resimlerini paylaşırım.

gurcan dr

23-03-2012, 11:43

Sormak istedigim bi konu var
bilgisi olan arkadaşlar yanıtlarsa cok sevınırım

Ortlama 2-3 ay once sokulmus dartonlu bır blok un
alt su orınglerı zarar gormusmudur ?

motoru yenıden toplarken orınglerı degıstırmemız gereklımı ???

Gömlekler Bloktan çıkartıldıysa evet gerekir,çıkartılmadıysa ve herhangi bir sızıntı yoksa değiştirilmesi gerekmez.Birde tabi motorun ne için söküldüğünün de göz önünde bulundurulması gerekir.

MOzen

10-05-2012, 13:05

Nissan Sr20Det bloğuma darton çaktırmak istesem aynı işlemler benim icinde gecerlimidir?

MOzen

10-05-2012, 15:26

Konuyu okudum biraz ve SR20Det'teki gömleklerin farklı olduğunu anladım. Sulu - Kuru farkı varmış. Yeni konu açmamak için buradan sorayım istedim.
Benim gömlek çaktırırken dikkat etmem gerekenler nelerdir?
Burada ki gibi bloğu traşlamak gerekirmi?
Google amcada araştırdım bulamadım her hangi bir bilgi. Bulabilen olursa yabancı Türkçe farketmez, gönderebilirmi?

AEAlmas

11-05-2012, 15:32

QUOTE=MOzen;5852961]Konuyu okudum biraz ve SR20Det'teki gömleklerin farklı olduğunu anladım. Sulu - Kuru farkı varmış. Yeni konu açmamak için buradan sorayım istedim.
Benim gömlek çaktırırken dikkat etmem gerekenler nelerdir?
Burada ki gibi bloğu traşlamak gerekirmi?
Google amcada araştırdım bulamadım her hangi bir bilgi. Bulabilen olursa yabancı Türkçe farketmez, gönderebilirmi?[/QUOTE]

Göndermeye gerek yok hondada block guard var ondan daha kolay takılmakta yönlendirmemi ara sen :)

bizim dartonlar

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/533701_10150726955054040_819479039_9396188_7180610 39_n.jpg

https://m.ak.fbcdn.net/photos-f.ak/hphotos-ak-snc7/s720x720/580009_10150738526764040_819479039_9439500_1944779 479_n.jpg

takılması 3 gün sürdü ıstılıyor gomlekler cıkarılıyor sonra dartonlar cakılıyor vs vs