PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Benzin pompası karşılaştırmalı test- Bosch-Aeromotive-Denso-Walbro



B.Aktepe
02-08-2011, 08:44
http://www.realstreetperformance.com/ebay/real_street_performance_fuel_pump_comparison_1.jpg

Aeromotive'in en güncel ürünü olan Stealth 340lph tank içi pompasını satışa çıkartmasıyla beraber,
pazarda satılan 4 farklı popüler üründen hangisinin daha verimli olduğunu merak ettik.
3'ü tank içi ve 1'i benzin hattında çalışan toplamda 4 pompa test ettik.


Bosch 044 (Benzin hattı)
Denso 290LPH Supra Pompası (Tank içi)
Walbro 255LPH GSS342 (Tank içi)
Aeromotive 11142 340LPH (Tank içi)


Test
Tüm Pompaları, bünyesinde bulundurduğu ekipmanlar ile tüm testleri yapabilecek,
güvenilir ve saygı duyulan bir şirket olan Kinsler Fuel Injection'a gönderdik.
Tüm testler Sorenson DCS 20-50 Güç Kaynağı, pompa terminal voltaj monitörü olarak
Fluike 73 serisi D.V.O.M, Fischer Porter flow meter ve +/- .25% isabetle çalışan
Ashcroft Temperature compensated Basınç saati kullanılarak yapıldı. Her Pompanın
Flow ve amper ölçümleri 40psi ile 105psi arasında 5psi lık basınç arttırımıyla
yapılmıştır. Sonuçlar ise şaşırtıcı.

Test Sonuçları
http://www.realstreetperformance.com/ebay/real_street_performance_fuel_pump_test_flow_chart. jpg


Bu tablo size ne ifade ediyor?
Bu tabloyu sıra sıra takip edin. Her sıra, 4 pompanın hangi basınçlarda ne kadar flow
değerine sahip olduğunu göstermektedir. İşinizi kolaylaştırmak için renklere ayırdık.


Yeşil: En yüksek Flow değeri
Sarı: İkinci yüksek Flow değeri
Turuncu: Üçünücü yüksek Flow değeri
Kırmızı: En kötü Flow değeri


Enjektör üreticilerine göre 43.5psi 'Temel Benzin Basıncı' olarak kabul edilir.
Regülatörünüzün vakum hortumunu çektiğinizde sabit kalacağı ayar budur. Biz bu değer
40psi a yuvarlayacağız. Bu makalede 'Temel Yakıt Basıncı' 40psi'dır.


Atmosferik Otomobiller
Tüm all-Motor araçlarda vakum sinyaliniz asla pozitif değer göremeyeceğinden 'temel
yakıt basınç' seviyesini asla geçemez. Yakıt sisteminizin göreceği maksimum basınç
temel basınç olan 40psi dır. Bu yüzden tablonun 40psi bölümünü inceliyoruz.



Yeşil: Aeromotive 11142: En Yüksek Flow değeri (500 lb/hr)
Sarı : Bosch 044: İkinci en yüksek flow değeri (465 lb/hr)
Turuncu: Denso Supra Pompası: Üçüncü en yüksek flow değeri (440 lb/hr)
Kırmızı: Walbro 255: En kötü flow değeri (368 lb/hr)


Tekrardan, bu tablo benzin pompası seçecek olan bir insan için ne anlama geliyor?
Gelin bu Yakıt Flow tablosunu daha anlayabileceğimiz bir şekle dönüştürelim, beygir gücü
Tabi bunu yaparken genişçe bir çevre tarafından kabul görmüş Garrett ve bir çok farklı merciler
tarafından kullanılan kuralları ve varsayımları kullanıcağız. Her motorun VE si farklı
olduğundan, bazı motorlar yapıları gereği daha fazla güç çıkarabilir (2 valf 4 valf farkı gibi)
o yüzden bu rakamlara tam olarak güvenmeyin.

Hızlı bir matematik yaparak (denklemler aşağıdaki Garrett linkinde) 500 lb/hr yakıt
(benzin), 40psi yakıt basıncı ve sabit 12.0:1 AFR ile 1000hp yi destekleyebilir.
Hangi motoru kullandığınıza bağlı olarakdeğişiklik göstersede tek bir aeromotive 11142 tank içi yakıt pompası
potansiyel olarak sizi 1000hp'ye kadar destekler. Aşağıda 40psi basınç için beygir
güçlerini tekrar sıralayacağım


Beygir gücü @ 40psi yakıt basıncı (Temel)

Yeşil: Aeromotive 11142: En Yüksek Flow değeri (~1000hp)
Sarı : Bosch 044: İkinci en yüksek flow değeri (~930hp)
Turuncu: Denso Supra Pompası: Üçüncü en yüksek flow değeri (~880hp)
Kırmızı: Walbro 255: En kötü flow değeri (~736hp)

İşte oldu, elinizde beygir gücü ile sınıflandırılmış flow karakteristikleri.


Turbo ve Supercharged Otomobiller
Turbo araçta, eğer bir boost controllerınız varsa ve 25psi a ayarladıysanız, full
boost'ta benzin pompanız regulatör üzerinden 65psi'la çalışacaktır. Hangi pompanın
turbo aracınızda 25psi basınçta en iyi işi yaptığını öğrenmek istersek tablonun
65psi kısmına geliyoruz ve:


Yeşil: Bosch 044: En yüksek Flow değeri (430 lb/hr)
Sarı: Aeromotive 11142: İkinci en yüksek Flow değeri (410 lb/hr)
Turuncu: Denso Supra Pompası: Üçüncü en yüksek flow değeri (330lb/hr)
Kırmızı: Walbro 255: En kötü flow değeri (300lb/hr)


Tekrardan, bu tablo benzin pompası seçecek olan bir insan için ne anlama geliyor?
Gelin bu Yakıt Flow tablosunu daha anlayabileceğimiz bir şekle dönüştürelim, beygir gücü
Tabi bunu yaparken genişçe bir çevre tarafından kabul görmüş Garrett ve bir çok farklı merciler
tarafından kullanılan kuralları ve varsayımları kullanıcağız. Her motorun VE si farklı
olduğundan, bazı motorlar yapıları gereği daha fazla güç çıkarabilir (2 valf 4 valf farkı gibi)
o yüzden bu rakamlara tam olarak güvenmeyin.

Hızlı bir matematik yaparak (denklemler aşağıdaki Garrett linkinde) 430 lb/hr yakıt
(benzin), 65psi yakıt basıncı ve sabit 11.5:1 AFR ile 25psi da çalışan aşırı beslemeli
bir motorda ~824hp yi destekleyebilir. Hangi motoru kullandığınıza bağlı olarak
değişiklik göstersede tek bir Bosch 044 yakıt pompası potansiyel olarak sizi ~824hp'ye kadar destekler.
Aşağıda 65psi basınç için beygir güçlerini tekrar sıralayacağım.


Beygir Gücü @ 65psi Yakıt Basıncı (25psi boost temel yakıt basıncı 40psi)


Yeşil: Bosch 044: En yüksek Flow değeri (~824 hp)
Sarı: Aeromotive 11142: İkinci en yüksek Flow değeri (~785 hp)
Turuncu: Denso Supra Pompası: Üçüncü en yüksek flow değeri (~632 hp)
Kırmızı: Walbro 255: En kötü flow değeri (~575 hp)


'ama eğer ya 25psi dan az veya çok basınç basıyorsam?' diye sormadan önce, yakıt
pompası flow tablosunu biraz değiştirerek flow rakamlarını hangi basınçta kaç beygir
destekleyeceğini gösterecek şekilde düzenledim. Tahminler yakıt olarak benzin, 11.5:1 AFR
ile temel basınç 40psi kabul edilerek hesaplanmıştır. Başka kombinasyonlardaki gücü merak
ediyorsanız aşağıdaki linkte bulunan Garrett dökümanlarını kullanarak merak ettiğiniz
sonuçlara ulaşabilirsiniz.


http://www.realstreetperformance.com/ebay/real_street_performance_fuel_pump_test_hp_chart.jp g


Amperaj

http://www.realstreetperformance.com/ebay/real_street_performance_fuel_pump_test_amperage_gr aph.jpg


Testin şu aşamasına kadar pompaların sadece Flow performansını değerlendirdik. Pompa
seçimi yaparken flow değeri kadar önemli olan bir karakteristik özellik daha var: Amper
miktarı. İdeal olanı pompanızın işini yaparken elektrik sisteminizden mümkün olan en az
amperi çekmesidir.

Bu noktada bahsedilmeye değer konulardan birisi Denso Supra pompasının diğer tüm
modellere nazaran hatrı sayılır derecede fazla amper çekmesi ki bu da aracın elektrik
sistemine olduça fazla yük demek.


Bosch 044
http://www.realstreetperformance.com/ebay/real_street_performance_fuel_pump_comparison_bosch _044.jpg


Bosch 044 diğer tüm pompalara göre 50psi üzerinde (~10psi boost) daha iyi flow değerine
sahip. Eğer turbo veya supercharged bir aracınız varsa ve en yüksek beygir gücü potansiyeline
sahip tek pompa arıyorsanız kesinlikle seçiminiz Bosch 044 olmalı.

Ancak, bu universal yakıt hattı üzerine monte edilen pompanın montajı için yakıt
sisteminizde hatrı sayılır değişiklikler yapmanızı gerektirecek. Bosch 044'ü satın
aldığınızda herhangi bir montaj ekimanı ile gelmiyor. Yani tüm fittingsleri, hortumları
kendiniz satın almanız gerek. Tüm bunların yanında benzin tankınızın alt panını yakıt
hattına yer çekimi sayesinde daha fazla yakıt taşıyabilmesi için daha alt seviyelere
indirmenizi hatta bazı durumlarda komple yeni bir yakıt tankına ihtiyacınız olabilir.
Tabi bu değişiklikler bizim gibi oyuncaklarını günlük kullananlara göre uygun
çözümler değil. Diğer bir opsiyon ise Bosch 044 ün bağlı olduğu yakıt hattını bir
tank içi pompayla beslemek. Tabi bu işlem içinde yakıt surge tank gibi doğru
komponentlere ihtiyacınız var. Tüm bu çözümler tabi ki yapılabilir ama depoya direk
yeni bir pompa atmanın yanında biraz çetrefilli kalıyor.


Aeromotive 340LPH Stealth Tank içi Yakıt Pompası
http://www.realstreetperformance.com/ebay/real_street_performance_fuel_pump_comparison_aerom otive_11142.jpg

Tablodaki 50psi bölümünde de göreceğiniz üzere bu küçük tank içi pompa cüsseli Bosch 044
e göre oldukça iyi iş çıkartıyor. Temel basınçta (40-50psi) diğer pompaların tümünden
daha iyi iş çıkartan, atmosferik araçlar için en iyi flow değerine sahip aynı zamanda
turbo setuplı araçlar içinde uğraştırmayacak bir çözüm olan tank içi bir pompa var karşınızda.

Matematiğe göre, temel yakıt basıncında (40psi), yakıt olarak benzin kullanılarak, 12.0:1
Sabit AFR ile Aeromotive 340LPH Stealth ~1000hp'ye kadar motorunuzu destekleyebilir ki bir çok
all-motor sahibi için oldukça önemli bir değer. Bir çoğu 15-30psi basınç basan Aşırı
beslemeli otomobil sahibi arkadaşlar içinde 11.5:1 AFR ile Aeromotive 340LPH Stealth
yaklaşık 747-834hp güce kadar destekleyecektir ki bu minik bir pompa için oldukça etkileyici
bir değer.

Bunda daha ilginç bulduğumuz bir diğer şeyse Aeromotive'in yüksek basınçlardaki performansı
Tank içinde çalışan benzin pompaları arasında hangi basınçta olursa olsun açık bir
şekilde en yüksek flow değerine sahip pompa. Fiziksel olarak ufak olmasıda yüksek güçlere
çıkılan aşırı beslemeli araçlarda uygulanan çoklu pompa dizilimi için Aeromotive daha
uygun hale getiriyor. Universal bir tank içi pompa olmasına rağmen Aeromotive pompanın
montajı için gerekli olan tüm ekipmanı size beraberinde gönderiyor. Hatta çoklu pompaları
tek bir taşıyıcıda izolet etmenize yarayacak olan bir koruyucu bile geliyor. Aeromotive kesinlikle
başka hiçbirşey satın almanızı gerektirmeyecek, herşeyi kutu içinde bulunan bir pompa kiti.

Denso 300LPH Tank içi Yakıt Pompası (Oem Supra)
http://www.realstreetperformance.com/ebay/real_street_performance_fuel_pump_comparison_denso _supra.jpg


Denso 300LPH her zaman Walbro 255 e göre daha iyi bir pompa olarak görülürdü ki 75psi'a
kadar olan yakıt basıncında (ki çoğu aşırı beslemeli araca sahip kişilerin geçmeyeceği
basınç olan 30psi boosta kadar), test sonuçları gösteriyor ki bu varsayım tamamiyle doğru.

Densonun performansında özellikle dikkat edilmesi gereken şeylerden biri, flow değerinin
yakıt basıncının artmasıyla ne kadar hızlı bir şekilde düştüğüdür. 70psi yakıt basıncında
(takribi 30psi boostta) Denso 575hp'ye kadar destekleyecektir. Bazı motor ve turbo
kombinasyonları 30psi da 575hp hi geçmeyebilir, bu durumda denso flow değeri olarak
bir çok setup için uygun olabilir. Ancak eğer motor ve turbo kombinasyonunuz 30psi da
575hp'den fazla güç çıkartacaksa bu pompa sizin için iyi bir seçim değil.


Walbro 255LPH GSS342 Tank içi Yakıt pompası
http://www.realstreetperformance.com/ebay/real_street_performance_fuel_pump_comparison_walbr o_gss342.jpg


Walbro yıllardır Tuning camiasında popüler olan ve çoğunluğun beklentilerini tam
olarak karşıladığı için kullanılan bir pompa. Eğer beklentileriniz 20psi boostta
600 veya 700hp yi geçmeyecekse, yahut all motor bir projeniz varsa beklentilerinizi
karşılayabilir. Walbro grubun içinde en az amper çeken pompa, dolayısıyla elektrik
sisteminize binen yük daha az. Ayrıca walbro grubun en uygun fiyatlı olanı ki bu
sayede diğer yakın komponentleri için bütçenizde para kalabilir.

Walbro montaj kitiyle beraber gelmiyor, ayrı olarak satın alınması gerekiyor. Ancak
bir çok firma alışverişe ayıracağınız zamanı azaltmak için pompayı ve montaj kitini
bir arada satıyor. Montaj kitleri markalara göre değişiklik gösteriyor ancak hepsi
pompa filtresi, elektrik soket, hortum ve kelepçelerle gelmektedir.


Sonuç

Testte 4 popüler yakıt pompasını flow değerleri ve çektikleri amper değerleri üzerinden
karışlaştırdık. Hatırlanması gereken, her setup pazarda satılan en kocaman pompaya
ihtiyaç duymaz. Size matematiksel olarak hazırlanmış, hangi güçlerde nasıl bir pompa
seçmeniz gerektiği konusunda yardımcı olacak bir tablo hazırladık. Örneğin, her ne kadar
Bosch 044 ün yanında sönük kalsada Walbro 225 genel anlamda kötü bir pompa değil. Eğer
1000hp all motor veya 20psi boostta 820hp güç hedeflemiyorsanız walbrodan daha
büyük pompalara para vermeniz israf olacaktır.

Makaleyi okurkan dikkat etmeniz gereken bir kaç husus var. Bugünün tuning camiası
motorda üretilen beygir gücü üzerinden konuşmaktadır. Bu makalede yer alan beygir güçleri
motorda çıkan beygir gücüleridir ve yere aktarılırken oluşacak kayıplar düşülmemiştir.


Ayrıca, tüm motorlar farklıdır, yeni bir K20 16valf 4 silindir motor tek bir pompayla
belki 20 yıllık Volkswagen 8 valf motora göre daha fazla güç üretecektir. Yukarıda
yazılmış olan beygir güçleri kesin olarak algılanmamalı ancak yol gösterici, referans
değerler olarak görülmelidir.

Lütfen unutmayınız, bu makalede yakıt tipi ve AFR ile ilgili varsayımlarda bulunulmuştur.
Eğer bu yazıyla ilgil paylaşımda bulunacaksanız bu varsayımlar üzerinden gidildiğini belirtmeyi
unutmayınız.

Hikmet Gönül
27-08-2011, 01:53
valla basladım okumaya cok guzel gercekcı bılgıler bunlar ..ıyı gıdıyordu..ama sonunu getıremedım :)emegınıze saglık...

Eyüp
27-08-2011, 02:07
Testizi baştan sona okudum , teşekkürler çok güzel bilgiler vermişsiniz.

Bir dip not eklemek gerekirse ; bosch benzin pompası diğer markalara göre biraz daha sesli.En azından ford - escort'larda durum böyle. :)

yavuz364
27-08-2011, 22:01
Yalnız bu test tamamen bosch yanlısı olmuş :)
çünkü boş hat üstü iken diğerleri depo içi kullanılmış.. Halbuki walbronun da hat üstü olanları gayet kaliteli, depo için gibi değil.. Hatta boyut v.b. açısından bosch ile aynı.. Özellikleri de çok yakındır depo içi gibi değildir..

Murat
28-08-2011, 01:44
bu pompa işine akıl ermiyor. bir pompanın, atıyorum basıncı regulator ile 3.5 de normal olup da yakıt yetiştirememesi mümkünmüdür?

basınç ile flow ayrı oke de, flow yetişmezse basıncın da düşmesi gerekmezmi?

Maxi
28-08-2011, 07:42
bu pompa işine akıl ermiyor. bir pompanın, atıyorum basıncı regulator ile 3.5 de normal olup da yakıt yetiştirememesi mümkünmüdür?

basınç ile flow ayrı oke de, flow yetişmezse basıncın da düşmesi gerekmezmi?

Zaten oyledir
Flow artarsa ve pompa bunu karsilayamaz ise basinc duser
Hatta cok onceden basima geldi
rolantide olcuyorum olcuyorum benzin basinci dogru
tabi o zaman wideband yok arabada
sonra gaz giderken baktimki motorda harcanan yakit artinca pompanin flowu yetistiremiyor
pompa bozulmus
zaten o zaman anladim bende wideband egt gostergelerinin onemini



bu arada yukaridaki test hosuma gitmedi
her pompanin ureticisi tarafindan yayinlanan flow-pressure degerleri var
a pompasi 5 barda cok daha cok flow veriyorsa o daha mi iyi demektir?
O zaman 800cc lik enjektorler digerlerinden her zaman daha iyidir?
Herkes 800cc taksin motora o Zaman gorelim !

yavuz364
28-08-2011, 10:01
Evet aynen öyle, ben de bu karşılaştırmayı sevmedim..

Evet aslında a pompası 5 barda daha çok flow veriyorsa daha iyi demektir..
Birde eğer yakıt ekonomisi düşünmüyorsanız 800cc enjektör kötü değil tabii.. (gerçi burada pek anlayamadım ne demek istediğinizi de)
Aslında daha da güzel olan şey, 3 bar yerine 5 barda kullanmak çünkü enjektörlerin dutyleri düşüyo hem de yakıt daha ii pirüvize olarak yakıt ekonomisi oluyor..

Zaten oyledir
Flow artarsa ve pompa bunu karsilayamaz ise basinc duser
Hatta cok onceden basima geldi
rolantide olcuyorum olcuyorum benzin basinci dogru
tabi o zaman wideband yok arabada
sonra gaz giderken baktimki motorda harcanan yakit artinca pompanin flowu yetistiremiyor
pompa bozulmus
zaten o zaman anladim bende wideband egt gostergelerinin onemini



bu arada yukaridaki test hosuma gitmedi
her pompanin ureticisi tarafindan yayinlanan flow-pressure degerleri var
a pompasi 5 barda cok daha cok flow veriyorsa o daha mi iyi demektir?
O zaman 800cc lik enjektorler digerlerinden her zaman daha iyidir?
Herkes 800cc taksin motora o Zaman gorelim !

Maxi
28-08-2011, 10:57
Sunu demek istiyorum
O amac icin ne gerekiyorsa onu kullanmalisin
1000hp lik drag araci degilde 250hp lik bir modlu araban varsa gidip bosch pompa takmanin ne anlami olabilir? fazla akim cekecek fazla ses yapacak ustelik depo ici degil.
Zaten gerekiyorsa o bosch pompadan 3 tane paralel takilir ama gerekiyprsa.

Enjektor iside oyle yaklasik ne gerekiyorsa ona uygun cc de takarsin
yoksa rolanti tutmaz iyi scale edilemez detayli ayar yapilamaz
sana 300cc lazimken 800cc takarsan 500cc lik bir fazlalik var
bu 5 yasindaki cocuga nasilsa buyuyecek diyerek 2 beden buyuk pantolonu aaa bak zengin durdu diyerek yutturmaya calismaya benziyor.

Tam terside dogru degil .
Enjektor yetmiyorsa benzin basincini acarsan bu sefer iseme sekli paterni degisecek verim dusecektir
.bahce hortumunun ucunu su acikken bastirip ezin oynayin ayni onun gibi sekil degisir.

Hersey bir yana depo disi pompa ile ici pompa neden karsilastirilirki?
Cok anlamsiz ve tarafli oldugu net belli bir test bu

Murat
28-08-2011, 20:59
Zaten oyledir
Flow artarsa ve pompa bunu karsilayamaz ise basinc duser
Hatta cok onceden basima geldi
rolantide olcuyorum olcuyorum benzin basinci dogru
tabi o zaman wideband yok arabada
sonra gaz giderken baktimki motorda harcanan yakit artinca pompanin flowu yetistiremiyor
pompa bozulmus
zaten o zaman anladim bende wideband egt gostergelerinin onemini


peki basıncın gaz basarken de olması gerektiği gibimiydi? yani basın oke ama pompa mı yetiştiremiyordu? böyle bişey mümkün olamaz herhalde?

ardacngns
28-08-2011, 21:16
Bastan sona okudum cok guzel bilgi paylasimi tesekkurler bilal abi walbro kullandigima pisman olmadim su an daha buyuk psi lar basicak olsam bosch secerdim herhalde

Maxi
28-08-2011, 23:15
peki basıncın gaz basarken de olması gerektiği gibimiydi? yani basın oke ama pompa mı yetiştiremiyordu? böyle bişey mümkün olamaz herhalde?

Pompa yetistiremiyordu.

Tam olarak soyle
Pompanin tansiyonu dusmus megerse, yani artik icindeki pervaneler asinmisti belkide.
Rolanti olcumunde basinc gayet normaldi
Fakat gazlayinca atiyorum %2 gibi olan enjektor acilma zamani tam gazda ve yuksek suratte %80 leri asmaktadir, birde buna +1bar lik turbo basincinin regulatore etkisinide sayarsak
olmasi istenen 4barlik benzin basinci cok cok asagilarda kaliyordu.
Bu net olarak fakir karisimda kalmak demek oluyor.

Bu olay aynen turbo icinde gecerlidir
basinc vardir birde flow yani debi
1 bar basacaksin peki ama dakikada ne kadarlik 1bar basacaksin?

Bir bahce sulama hortumundan basinci olcerek 1bar verecek sekilde su bastigimizi dusunelim
hortumdan 1 barlik su ileriye dogru akiyor olsun
o anda cabucak hortumu alalim ve yerine capi 13cm olan pimas boru koyalim gene basinci 1 bara ayarlayalim, pimastan cikacak suyun miktarini tahmin edebiliriz heralde? Halbuki ikiside 1 bar.

Gene ayni sey 1.5 90hp turbo dizel motora basilan turbonun urettigi 1bar ile
6 silindir 3.5 makinaya basilan 1bar farki gibidir.

Flow yeterli degil ise asla basinc saglanamayacaktir

ÜmiTCaN
05-09-2011, 12:53
çok iyi bilgiler çok iyi anlatılmış TEŞEKKÜRLER :icon_tup:

TaGo
05-09-2011, 13:37
çok açık güzel bir değerlendirme

crank
28-01-2012, 14:36
konu bilgilendirici altındakı konusmalar daha bilgilendirici....

HONDABOY
09-02-2012, 11:16
iste valbrolar http://ts2.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=1608920663061&id=ad953515de1e6479 406dd7e3197ad6ee http://ts4.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=1610674736595&id=15c9de7bcba3a69a e462d34b6a7159df

XSi
09-02-2012, 11:39
Pompa yetistiremiyordu.

Tam olarak soyle
Pompanin tansiyonu dusmus megerse, yani artik icindeki pervaneler asinmisti belkide.
Rolanti olcumunde basinc gayet normaldi
Fakat gazlayinca atiyorum %2 gibi olan enjektor acilma zamani tam gazda ve yuksek suratte %80 leri asmaktadir, birde buna +1bar lik turbo basincinin regulatore etkisinide sayarsak
olmasi istenen 4barlik benzin basinci cok cok asagilarda kaliyordu.
Bu net olarak fakir karisimda kalmak demek oluyor.

Bu olay aynen turbo icinde gecerlidir
basinc vardir birde flow yani debi
1 bar basacaksin peki ama dakikada ne kadarlik 1bar basacaksin?

Bir bahce sulama hortumundan basinci olcerek 1bar verecek sekilde su bastigimizi dusunelim
hortumdan 1 barlik su ileriye dogru akiyor olsun
o anda cabucak hortumu alalim ve yerine capi 13cm olan pimas boru koyalim gene basinci 1 bara ayarlayalim, pimastan cikacak suyun miktarini tahmin edebiliriz heralde? Halbuki ikiside 1 bar.

Gene ayni sey 1.5 90hp turbo dizel motora basilan turbonun urettigi 1bar ile
6 silindir 3.5 makinaya basilan 1bar farki gibidir.

Flow yeterli degil ise asla basinc saglanamayacaktir

bu, motorun turbosundaki basınç ve debi (flow) konusu ile aynı mantıkta..

ama insanlar ısrarla sadece turboyu büyütüp basıncı sabit tutarak motora daha fazla hava sokabildiklerini dolayısıyla motorun daha güçlü olduğunu iddia edebiliyorlar..

GokhanRS
11-02-2012, 21:23
bu, motorun turbosundaki basınç ve debi (flow) konusu ile aynı mantıkta..

ama insanlar ısrarla sadece turboyu büyütüp basıncı sabit tutarak motora daha fazla hava sokabildiklerini dolayısıyla motorun daha güçlü olduğunu iddia edebiliyorlar..

ne demek istediğini anlayamadım ama sana örnek vereyim. 14t orjinal turbo ile 230 hp veren rs 19t turbo ile gene orjinal yazılım orjinal basınçta iken 250hp dyno veriyor.

yani bar aynı kalıp güç artışı sağlanabilir turbo büyüterek.

yani o ısrarla idda edenlerden biride benim derdim, ama ben iddada bulunmuyorum. bu bir gerçek idda değil.

(gece hortlaması hayırlı olsun)


makale ile ilgili olarakta aeromotiveler dayanıklılık olarakta daha iyi. walbro bozmaktan yorulanlarada faydası olur. 2 katına yakın fiyatı olsada kafa rahatlığı var.

bladerk
12-02-2012, 00:33
ufak bi öneri in-line kullanıcıları için
kesinlikle basınç saati kullanın eğer basınç sabit ok gibi duruyo gaz vediğinizde bir noktaya ulaşıp geri yerine geliyosa sorun yoktur eğer gezinti ve titreşim fazlaysa pompa doğru şekilde yakıt çekmiyodur eğer sadece virajlarda eğimlerde afr fakire çalışyosa ya da daha kötüsü araç kafa indiriyosa depoda tadilata ihtiyacınız var demektir depo değişebilir ya da dalgakıranlar artırılabilir

pompa yönü ve depodan çıkış hattı kontrol edilerek pompanın ve yakıt hattının sağlığı artırılabilir in-line hat söz konusuysa yakıt hattının gidiş ve geri dönüş olarak basıncı karşılayacak çapta olduğuna ayrıca kullanılan yakıt türüne dayanıklılığına özen gösterilmelidir

kaçaklar hiç hoş olmaz yine in line hat üzerinde yakıt filtresinin yeri çok önemlidir in-line pompaya ulaşmadan önce filtre edilmelidir mümkünse depo çıkışında aksi taktırde pompaya pislik gelebilir ve durmasına neden olur eğer pompa herhangi bi şekilde tıkandıysa anlık + - ters çevirilerek pompa tersine çalışmasını sağlayıp belki temizlenebilir ya da kurtarılabilir ancak yakıt basıncı değişiyosa pompa da değişmelidir
aklıma geldi eklemek istedim

XSi
12-02-2012, 00:54
ne demek istediğini anlayamadım ama sana örnek vereyim. 14t orjinal turbo ile 230 hp veren rs 19t turbo ile gene orjinal yazılım orjinal basınçta iken 250hp dyno veriyor.

yani bar aynı kalıp güç artışı sağlanabilir turbo büyüterek.

yani o ısrarla idda edenlerden biride benim derdim, ama ben iddada bulunmuyorum. bu bir gerçek idda değil.

(gece hortlaması hayırlı olsun)


makale ile ilgili olarakta aeromotiveler dayanıklılık olarakta daha iyi. walbro bozmaktan yorulanlarada faydası olur. 2 katına yakın fiyatı olsada kafa rahatlığı var.

sen bu değişikliği yaptın mı? yoksa bir başkasının yaptıklarının sonuçlarını referans mı gösteriyorsun?

Tarif ettiğin şey fizik kurallarına aykırı..

yüksek basınçlardan bahsetseydin karşılaştırdığın turboların verim farkından dolayı ortaya çıkan güçte bahsettiğin örnekteki gibi %8-10 gibi bir farklılık olması anlamlı olurdu ama zannetmiyorum ki rs in orjin turbosu oem basınçta verimsiz olsun..

bahsettiğin örnekte turbo dışında da bişeylerin modifikasyona uğradığını düşünüyorum.

GokhanRS
12-02-2012, 00:55
bizzat şahsi aracımda.

her turbo aynı barda aynı havayı vermez. iyi o zaman aynı sıkıştırma aynı enjektör aynı yazılım adam gt35 taksın 400hp alsın. diğer adam gt30 taksın aynı basınçta o da mı 400hp alsın.

asıl mantığa aykırı olan budur. basınçları aynıda olsa daha büyük turbo daha çok güç verir.

XSi
12-02-2012, 01:18
bizzat şahsi aracımda.

her turbo aynı barda aynı havayı vermez. iyi o zaman aynı sıkıştırma aynı enjektör aynı yazılım adam gt35 taksın 400hp alsın. diğer adam gt30 taksın aynı basınçta o da mı 400hp alsın.

asıl mantığa aykırı olan budur. basınçları aynıda olsa daha büyük turbo daha çok güç verir.

basıncı akışkanın kısıtlı bir alandan geçmesi üretir.

bu sistemde akışkan havadır kısıtlı alanda senin turbo sonrası hortumdan başlayarak yanma odasına kadar olan tüm kapalı haznedir.

sen bu kapalı hazneye hava gönderirsen basınç oluşturursun..

örnek veriyorum 10 lt gönderdin 0,5 bar oldu, 15 litre gönderirsen basınç 0,75 bar oluşur..

fakat bu sistemde basıncı regüle eden bir alet var ve bunun adı wastegate..

wastegate basıncı sabit tutmak için turbonun egzos pervanesini döndüren egzos gazı pervaneye gelmeden bypass ediyor..

aynı motora büyük turbo takmakla basıncı değiştirmeden daha fazla hava gönderemiyorsun, büyük turbo daha düşük devirde dönerek aynı litrede hava gönderiyor..

havanın litresi, emme sisteminin hava geçirgenliği ve sistemde izin verilen basınç (wastegate) belirliyor..

eğer megane rs de turbo değişerek böyle bir fark oluyorsa tüm devir bandında bu fark olmuyordur, max gücün alındığı üst devirlerde verimsizleşen turbo bu farka neden oluyordur, her iki durumun dyno su varsa paylaşırmısın?

oem basınç nedir bilmiyorum fakat daha düşük bir basınçta bu fark yok denecek kadar az olacaktır.

dediğim gibi bu fizik kuralı, bu fizik kuralının uygulamasını daha önceki iş deneyimimde havayla çalışan kaya delme ekipmanları testlerinde defalarca bizzat kendi gözlerimle gördüm

hava kompresörünün debisini arttırmak basıncı sınırlayan bir ekipman yoksa basıncı arttırıyor ama basınç sınırlanıyorsa basıncı oluştuğu ekipmana giden hava miktarı aynı oluyor (kaynağın debisi farklı olsada)

yazında ki örneğe cevap vermek gerekirse, gt30 ve gt35 belirli basınçlarda hemen hemen aynı gücü üretecektir demek yanlış olmaz ki bunu turbobygarett.com sitesine girersen ordaki tech dökümanlarında kendinde görebilirsin.

GokhanRS
12-02-2012, 01:31
iyide bende aynı mantıktayım zaten. sadece turbomu büyüttüm yazılım bile yapmadan aracım güçlendi diyenler yalan söylemiyor demek istiyorum sadece.

sen 14t ile 1.3 peak de atsan cont gidemiyor önce 1 barlara son devre doğru o turbonun flow yetersizliğinden 0.7 lere kadar düşer son devirlerde.

ama 19t turbo ile 1 bar peak atıp attığın peakde cont yürüyebiliyorsun 2.0 araçla. son devre kadar hiç bir düşme olmadan devir kesene kadar 1 barda devam edebiliyor.

yani evet 230hp çıkardığı daynoda 4500 5000 aralığında veriyor o gücü sonrası güç düşmeye başlıyor.

19t taktığın zaman onlada 1 bar basıyorsun ama basınça en ufak bi düşme olmuyor 6500 devirde bile güç yükselmeye devam ediyor.

aslında farklı düşünmüyoruz.

ama şunu diyorum sadece turbo büyüttüm güç arttı diyen doğru söylüyordur. yalan olmaz yani bu.


bu arada 1 barı öylesine örnek söyledim. orjinal 0.8 barda test ettim ben. stok beyin ile. 19t son devirlere doğru 250 hp civarı verdi. 14t ile 4k civarında gücü verip sonrası hep düşüştü güç.

XSi
12-02-2012, 01:48
iyide bende aynı mantıktayım zaten. sadece turbomu büyüttüm yazılım bile yapmadan aracım güçlendi diyenler yalan söylemiyor demek istiyorum sadece.

sen 14t ile 1.3 peak de atsan cont gidemiyor önce 1 barlara son devre doğru o turbonun flow yetersizliğinden 0.7 lere kadar düşer son devirlerde.

ama 19t turbo ile 1 bar peak atıp attığın peakde cont yürüyebiliyorsun 2.0 araçla. son devre kadar hiç bir düşme olmadan devir kesene kadar 1 barda devam edebiliyor.

yani evet 230hp çıkardığı daynoda 4500 5000 aralığında veriyor o gücü sonrası güç düşmeye başlıyor.

19t taktığın zaman onlada 1 bar basıyorsun ama basınça en ufak bi düşme olmuyor 6500 devirde bile güç yükselmeye devam ediyor.

aslında farklı düşünmüyoruz.

ama şunu diyorum sadece turbo büyüttüm güç arttı diyen doğru söylüyordur. yalan olmaz yani bu.


bu arada 1 barı öylesine örnek söyledim. orjinal 0.8 barda test ettim ben. stok beyin ile. 19t son devirlere doğru 250 hp civarı verdi. 14t ile 4k civarında gücü verip sonrası hep düşüştü güç.

sen burda çok önemli bir detay verdin, oem turbo 0,7 bara düşüyor 19t düşmüyor 0,8 barda devam edebiliyor yanlış anlamadım değil mi? 0,7 barda 230 hp, 0,8 barda 250hp güç çıkıyor

bu sonuç teoriye uygun..

yani basınç farklılığı var.

basıncı kısık tutup her iki turboyu 0,5 barda denenseydi fark olmayacağını, düşünüyorum..

yada bu motora gt30 veya gt35 takıp, 1 barda kullanınca, ikiside yeterli flowu verip sistemi 1 barda kalacağını ve max güçte farkın olmayacağını düşünüyorum..

bu şekilde basınç düşmesi yaşamayan araçlarda basıncı değiştirmeden sadece turboyu büyütmek gücü arttırmayacak, ama bunu iddia edip dalga geçen insanlar oldu.. benim kastettiğim insanlar onlar, senin durumda farklılık var anlayacağın.

yavuz364
12-02-2012, 11:45
Arkadaşlar konu biraz yanlış yerde olmuş :)

Ama sonuç olarak bi anlaşmaya varmışsınız gibi... Basınç grafiği aynı tutulduğu ve İAT aynı kaldığı sürece hangi turboyu takarsanız takın kabaca çıkan Güç değişmez ;)


iyide bende aynı mantıktayım zaten. sadece turbomu büyüttüm yazılım bile yapmadan aracım güçlendi diyenler yalan söylemiyor demek istiyorum sadece.

sen 14t ile 1.3 peak de atsan cont gidemiyor önce 1 barlara son devre doğru o turbonun flow yetersizliğinden 0.7 lere kadar düşer son devirlerde.

ama 19t turbo ile 1 bar peak atıp attığın peakde cont yürüyebiliyorsun 2.0 araçla. son devre kadar hiç bir düşme olmadan devir kesene kadar 1 barda devam edebiliyor.

yani evet 230hp çıkardığı daynoda 4500 5000 aralığında veriyor o gücü sonrası güç düşmeye başlıyor.

19t taktığın zaman onlada 1 bar basıyorsun ama basınça en ufak bi düşme olmuyor 6500 devirde bile güç yükselmeye devam ediyor.

aslında farklı düşünmüyoruz.

ama şunu diyorum sadece turbo büyüttüm güç arttı diyen doğru söylüyordur. yalan olmaz yani bu.


bu arada 1 barı öylesine örnek söyledim. orjinal 0.8 barda test ettim ben. stok beyin ile. 19t son devirlere doğru 250 hp civarı verdi. 14t ile 4k civarında gücü verip sonrası hep düşüştü güç.

ecumen
12-02-2012, 19:24
boschun pompası k-jetronik sistemin parçasıdır çalışma basıncı 6 bar civarı eski mercedes ve audilerde kullanılan sistem parça rahatlıkla bulunabilir

DoganSuper
07-03-2013, 13:52
pompalardaki lph degerleri nedir acaba açıklayacak olan var mı

yavuz364
07-03-2013, 14:23
LPH = L/H = Liter Per Hour = Saatteki litre = 1 saatte basabildiği litre değeri = Debi

pompalardaki lph degerleri nedir acaba açıklayacak olan var mı

DoganSuper
08-03-2013, 16:20
LPH = L/H = Liter Per Hour = Saatteki litre = 1 saatte basabildiği litre değeri = Debi

yani kaç bar oldugunu nasıl anlarız ?

fatiii
11-03-2013, 13:09
yeni konu açmayım burdan soralım şimdi bu karşılaştırmada walbro nun 255 lph lik pompası var peki walbronun 400 lph olan modeli için ne düşünüyorsunuz?

kısacası walbro 400lph mi yoksa bosch 400lph mi?walbro inline fakat bosch sanırım değil inline benim işime gelir.burdan yola çıkarak walbro alıyımmı yoksa illa bosch mu al dersiniz?

XSi
11-03-2013, 14:49
yani kaç bar oldugunu nasıl anlarız ?

pompa da kaç bar diye bir ifade olmaz, daha doğrusu olur ama o maksimum çalışma basıncını belirtir..

aynı debi ile 3 bar, 4 bar ve 5 barda pompa çalışabilir eğer gücü müsaitse.. basınç arttıkça çekeceği akım artacaktır sadece..

basıncı da sistem üzerindeki regülatör belirler..

DoganSuper
12-03-2013, 21:29
pompa da kaç bar diye bir ifade olmaz, daha doğrusu olur ama o maksimum çalışma basıncını belirtir..

aynı debi ile 3 bar, 4 bar ve 5 barda pompa çalışabilir eğer gücü müsaitse.. basınç arttıkça çekeceği akım artacaktır sadece..

basıncı da sistem üzerindeki regülatör belirler..

mesela 330 lph bosh pompa ve tomei regülatör ile istege göre bar bastırabilirmiyiz

Y.Emre
12-03-2013, 21:39
mesela 330 lph bosh pompa ve tomei regülatör ile istege göre bar bastırabilirmiyiz


Buradaki amacınız nedir ? Birim zamanda daha fazla yakıt pompalamak mı ?

yavuz364
12-03-2013, 21:39
Bosch pompanızın basınç grafiğine bakarak ihtiyacınız olan debide istediğiniz basınçları sağlayabiliyor ise tabii ki bastırabilirsiniz..

mesela 330 lph bosh pompa ve tomei regülatör ile istege göre bar bastırabilirmiyiz

XSi
13-03-2013, 11:43
Buradaki amacınız nedir ? Birim zamanda daha fazla yakıt pompalamak mı ?


pompalanan yakıt değişmiyor, basıncı arttırarak enjektörden püskürtülen yakıtı arttırıyorsun..

enjektör büyütmek yerine 3 bardan 4 bara çıkartıyorsun basıncı

çok çok çok kaba bir hesapla püskürtülen yakıt %33 artar denilebilir

Y.Emre
13-03-2013, 12:49
pompalanan yakıt değişmiyor, basıncı arttırarak enjektörden püskürtülen yakıtı arttırıyorsun..

enjektör büyütmek yerine 3 bardan 4 bara çıkartıyorsun basıncı

çok çok çok kaba bir hesapla püskürtülen yakıt %33 artar denilebilir

Anladım sanırım. Pompalanan yakıt miktarı aynı ancak yakıtın pompalanma şiddetini ayarlamaya yarıyor yani doğrumudur?

DoganSuper
14-03-2013, 19:19
anladım tesekkürler :)

Maxi
16-03-2013, 00:23
ben soyle bir anlatimda bulunayim.

basinc ile debi dogru orantili
pressure-flow

istenen basincin surekli saglanabilmesi icin belli bir debi kuvvetine ihtiyac var.

bu sivini yada havanin gectigi hortumun capiylada ilintili, harcamaylada.

mesela
4 tane enjektor motor rolantide calisirken 3bar benzin basincinda, dakikada 2 litre benzin harciyordur.
fakat ayni enjektorler tam gazda gene 3barda bu sefer dakikada 15 litre benzin
tuketiyordur. tabiki rakamlari salladim..

iste sizin pompa bu kadar benzini gonderebilecekmi? olay o

bu demek degilki en guclu pompayi al
enjektorleri 3bar da calisan 1.6 motor 105 hp arac ile 600hp lik turbo bir motorun harcayabilecegi benzin aynimi?

Bi1ReD
16-03-2013, 05:23
Cok faydali olmus elinize saglik.
Bir sey sorcam. 5bar benzin pompasi deniyor yani bu kac psi denk geliyor.

Maxi
16-03-2013, 07:26
5bar = 72psi

Murat
17-03-2013, 11:09
yeni konu açmayım burdan soralım şimdi bu karşılaştırmada walbro nun 255 lph lik pompası var peki walbronun 400 lph olan modeli için ne düşünüyorsunuz?

kısacası walbro 400lph mi yoksa bosch 400lph mi?walbro inline fakat bosch sanırım değil inline benim işime gelir.burdan yola çıkarak walbro alıyımmı yoksa illa bosch mu al dersiniz?

walbro 400 ile aeromotive reg kullanarak 5 bar basıyorum. sıkıntısız. bilgine.

0M42
18-03-2013, 14:25
Cok faydali olmus elinize saglik.
Bir sey sorcam. 5bar benzin pompasi deniyor yani bu kac psi denk geliyor.

Google a 5 bar to psi yazınca kendisi hesaplayıp ekrana döküyor tam tersi de olabilir yada farklı ölçü sıcaklık vs. birimlerini de yapıyor bilginize.

hamza
16-12-2016, 18:06
arkadaşlar çok faydalı bilgiler vermişsiniz.
sizlere birşey soracagım,v8 n62 motora sonradan benzin deposu yapıyoruz buna dış pompamı kullanmak mı ıyı olur yoksa şamandıralı depo içi olanımı kullanalım benim için aralarında güçte çok fark yoksa kolay olan iyi olur ve farkları nedir.cevaplar için şimdiden çok teş..

alperkirman
16-01-2017, 11:57
greafikler uçmuş galiba
tekrardan yüklenebilirmi ?

zx-10rr
16-01-2017, 12:14
greafikler uçmuş galiba
tekrardan yüklenebilirmi ?

alperim nette yazınca çıkıyor bu test,ayrıca bosch ıd serisi sayfasında güzel bir hesaplama programı var.onuda öneririm.