Turbolu araca lpg takmak?

[JDMazda_GTR]

Birçok kişi turbolu aracını lpg ile kullanıyor ama lpg nin dezavantajları nelerdir?her turbolu araçda aynı şeyler geçerlimidir?Mesela benim aracımın sübaplar vs yağlanarak ayarlanıyor.sübap vs başka türlü ayarlanmıyor.bunu neden söylüyorum herkes bişey söylüyor lpg olursa yağlama da sıkıntı yaşarsın vs vs vs.Konu hakkında baya bir bilgili ve bunu kullanan bilen arkadaşların engin bilgileri sayesinde en iyi burda öğrenirim diye düşünüyorum.dezavantajları nedir?hangi marka tercih edilmelidir?takılınca ne gibi değişiklikler yapılmalıdır ya da yapılmamalıdır?Şimdiden herkese teşekkürler

[turbo16]

1 takacagın ürün prins zavolli ve telfex olmalı 2k civarı dır
2 taktıracğın yer cok iyi olmalı gerisinde sıkıntı olmaz:)

yağlama falan sıkıntın olmaz bir tek takan kişi iyiolmazsa fakir zengin karışım sorunun olur

[Chatin]

şehir kısmına türkiye degil de bir şehir adı yazarsan daha çok yardım alırsın. misal ankara olsa direk ahmet özbek e git derim. en iyi montajı orası yapar prins markasında.

[JDMazda_GTR]

2k derken anlayamadım:D prıns ılk dusundugum zaten.fakır zengın mevzusu ayrı bır nokta zaten.bıldıgım tek yer guvenebılecegım şaşmaz da var ama daha once guclu bır araca lpg taktılarmı vs bılmıorum

[JDMazda_GTR]

şehir kısmına türkiye degil de bir şehir adı yazarsan daha çok yardım alırsın. misal ankara olsa direk ahmet özbek e git derim. en iyi montajı orası yapar prins markasında.

dogru soluosun orda ankara yazıodu aslında hemen ıcabına bakayım:D dedıgın yer neresı acaba? nasıldırlar bıldıgın yapılan arac vs varmı 250hp uzerı yapılmıs?

[Schumi]

2K = 2000 Türk Lirası. :)

[JDMazda_GTR]

2K = 2000 Türk Lirası. :)

:D:D para heralde dedım ama k nın acılımını cozememıstım:Dsagol:D

[Osman Bahadır]

Yarın müsait zamanda geniş elden birşeyler karalayayım buraya.

[JDMazda_GTR]

Yarın müsait zamanda geniş elden birşeyler karalayayım buraya.

cok sevınırım:)

[Chatin]

dogru soluosun orda ankara yazıodu aslında hemen ıcabına bakayım:D dedıgın yer neresı acaba? nasıldırlar bıldıgın yapılan arac vs varmı 250hp uzerı yapılmıs?

al işte türkiye diye bir şehir yok ki:D neyse şaşmazda özbek opel servisine git hocam. ahmet abi nerede dersen sana gerekli bilgiyi güzel bir şekilde aktarır. siteden forester turbosu olan arkadaş var mesela bildiğim wideband ile afr yi koruyarak mapping ini yapmıştı mesela orada. bunun dışında 2 tane daha vectra turbo aracında kullanan arkadaşım var. hem çok memnunlar hem de sorun yaşamadılar.

ÖZBEK OPEL ÖZEL SERVİSİ
Oto San. Sit. 1. Cd. 22. Sk. No:21 Şaşmaz Yenimahalle / Ankara
(312) 278 47 70
310 77 35

Firma Yetkilisi
Ahmet Özbek

bu arada benim tavsiyem gündelik kullanırken lpg ile kullanman ama gazladığında benzin ile gazlaman. afr yi egt yi kaloriyi avansı vuruntuyu biliyorsan zaten ne demek istediğimi anlamışsındır.

[JDMazda_GTR]

al işte türkiye diye bir şehir yok ki:D neyse şaşmazda özbek opel servisine git hocam. ahmet abi nerede dersen sana gerekli bilgiyi güzel bir şekilde aktarır. siteden forester turbosu olan arkadaş var mesela bildiğim wideband ile afr yi koruyarak mapping ini yapmıştı mesela orada. bunun dışında 2 tane daha vectra turbo aracında kullanan arkadaşım var. hem çok memnunlar hem de sorun yaşamadılar.

ÖZBEK OPEL ÖZEL SERVİSİ
Oto San. Sit. 1. Cd. 22. Sk. No:21 Şaşmaz Yenimahalle / Ankara
(312) 278 47 70
310 77 35

Firma Yetkilisi
Ahmet Özbek

bu arada benim tavsiyem gündelik kullanırken lpg ile kullanman ama gazladığında benzin ile gazlaman. afr yi egt yi kaloriyi avansı vuruntuyu biliyorsan zaten ne demek istediğimi anlamışsındır.


foresterı olan dedıgın yıgıtden bahsedıosun sanırım.msnde denk gelsek konusacam da yok ortalarda:D aynen soyledıgın gıbı yapmak ıstıyorum.gazlarken benzın gundelık bınerken gaz da bınmek ıstıorum.aracta zaten egt,afr,boost,oıl press vs hepsı var.artık o konularda sıkıntı yok sukur ogrendık onları.bılgılendırme ıcın tesekkur ederım not ettım bı kenara:icon_tup:

[snan1910]

sen garajın yanındaki dükkanı bilmiyosun sanırım uygun zamanda görüşelim ilk ağızdan dinle :)

[asvtec]

Ankaradaysanız tavsiyem BRC Mavidenizlerdir...

[dirk]

Kanka mazda^ya taktırma ben sana sponsor olurum :(

1.8T motorlu audi tt'me prins Taktırdım şimdiye kadar yaptığım en iyi modifiye buydu koray bi sıkıntı cıkcağını sanmam

[Ludacris]

Ankarada cok iyi bi dukkan varmis soyleyenler vardi
Ayrica prins ile sikinti yasamassin gc8 de yillardir
Kullanan arkadaslar var

[VoodooRush]

Basçıncın 1.5 barın üzerinde ise Teleflex'e yanaşma.

[gurcell]

quattro garage mesut abiye kendini teslim ediyorsun, ondan sonra arkana bile bakmıyorsun. Ankara'da 3-4 tane e39 m5 , skyline, supra , audiler vs. vs. lere lpgyi takan, AFR nedir bilen, sıfırdan ecu tesisatı bile çekebilen, Atiker'in eski arge uzmanı olan bir abimizdir.

[ice]

Gursel supra ? :)

[oğuzk]

al işte türkiye diye bir şehir yok ki:D neyse şaşmazda özbek opel servisine git hocam. ahmet abi nerede dersen sana gerekli bilgiyi güzel bir şekilde aktarır. siteden forester turbosu olan arkadaş var mesela bildiğim wideband ile afr yi koruyarak mapping ini yapmıştı mesela orada. bunun dışında 2 tane daha vectra turbo aracında kullanan arkadaşım var. hem çok memnunlar hem de sorun yaşamadılar.

ÖZBEK OPEL ÖZEL SERVİSİ
Oto San. Sit. 1. Cd. 22. Sk. No:21 Şaşmaz Yenimahalle / Ankara
(312) 278 47 70
310 77 35

Firma Yetkilisi
Ahmet Özbek

bu arada benim tavsiyem gündelik kullanırken lpg ile kullanman ama gazladığında benzin ile gazlaman. afr yi egt yi kaloriyi avansı vuruntuyu biliyorsan zaten ne demek istediğimi anlamışsındır.

Aynen bende tavsiye ederim T5 Volvoya taktırdık Ahmet ustaya 50.000km'dir sıkıntısız kullanıyoruz.

Tunalı teleflexde iyi.

[speed]

turbo arabam olsa wideband ve egt bağlamadan tüp asla taktırmam. Bu ikisi sürekli kontrol altında tutulmalı.

Bu ikisinde doğru değerleri gördüğüm sürece endişe etmem.

[gurcell]

Gursel supra ? :)

aynen... :)

[Murat Özcan]

2k derken anlayamadım:D prıns ılk dusundugum zaten.fakır zengın mevzusu ayrı bır nokta zaten.bıldıgım tek yer guvenebılecegım şaşmaz da var ama daha once guclu bır araca lpg taktılarmı vs bılmıorum

2 kağıt olarak direk okudum :D

[silentpr]

izmirden kim vardır turboya lpg takıcak adam ? araç t5

[MKT]

pekiLPG de afr gösterkesin nekadarlık bir sapma oluyor.mesela benzinde AFR 13 dip gazda şehir içi kullanımı 15 olan bir atmosferik araçta LPG ye geçtiğimizde afr kaç olmalı ki aynı değere tekabul etsin? bu konu hakkında çok araştırdım fakat tam bilgi edinemedim.kullanıp tecrübe edinen varsa yazarsa sevinirim

[Chatin]

yanlış bilmiyorsam benzindeki afr nin 0.7 üstüne kadar ayarlayabilirsin. hatta benzinde 13 ise lpg de 14.3 e kadar ayarlayanlar var.

bu arada mesut abi de çok iyidir bak. zaten spor bir aracın varsa direk oraya git derim. mesut abiyi çok öncelerden tanıyorum gayet bilgili ve doğru işler yapan birisidir. quattro garage ı açtı kendisi ve gürsel abi nin dedigi gibi hadi canım diyecegin arabaları lpg ile yürütüyor.

[Orhan]

turbolu ies vardı bi ara lpg li
turbo suby ler var lpg li
BRC Mavi denizler benim 2.0R ' a LPG taktı şimdiye kadar bi sıkıntı yaşamadım

[cMg]

Oto Tamir Kaporta Boya Oto Tamir Bakm Rot Balans Oto Lastik Oto Yedek Para 3M Boya Koruma PDR Mini Onarm Sigorta Anlamal Hasar Servisi GFI LPG Dnm (http://www.tunali.com.tr)

[Chatin]

http://img189.imageshack.us/img189/7438/varsaylan20110930at1424.jpg

[snan1910]

diğer sayfadada yazdım ayarlıyalım konuşalım bir ara. garajın yanındaki mocan otogaz ankarada bu işteki ustadır. volvolar subarular bir çok turbo arabaya uyguladılar gözümle de gördüm hepsini.bizim arabaların hepside ordan montajlı. direk sahibiyle konuştururuz seni..

[JDMazda_GTR]

diğer sayfadada yazdım ayarlıyalım konuşalım bir ara. garajın yanındaki mocan otogaz ankarada bu işteki ustadır. volvolar subarular bir çok turbo arabaya uyguladılar gözümle de gördüm hepsini.bizim arabaların hepside ordan montajlı. direk sahibiyle konuştururuz seni..

ora aklımda kardesım yarın bı konusalım senle oglen ararım ben senı

[JDMazda_GTR]

quattro garage mesut abiye kendini teslim ediyorsun, ondan sonra arkana bile bakmıyorsun. Ankara'da 3-4 tane e39 m5 , skyline, supra , audiler vs. vs. lere lpgyi takan, AFR nedir bilen, sıfırdan ecu tesisatı bile çekebilen, Atiker'in eski arge uzmanı olan bir abimizdir.

orayı da duymustum abı zaten.arayacam senı de abı zaten ustayla konusunca ne marka ne afr vsvs hersey netlesır sanırım.ben en azından ıcımdekı endıse attım.bır cok kısı yazmıs kullandıgını afr ve egt de zaten gozumun onunde sureklı olan gostergeler.degerlerını vs dıkkat ettıkten sonra sıkıntı olmayacak sanırım.tuplu ve ofkelı yapalım bunu da :D:D

[MKT]

http://img189.imageshack.us/img189/7438/varsaylan20110930at1424.jpg

uzun süredir arıyordum bu tabloyu çok önceden vardı bende silindi gitti zamanla bulamamıştım.saol

[JDMazda_GTR]

http://img189.imageshack.us/img189/7438/varsaylan20110930at1424.jpg

bunu bıraz anlatabılırmısın acaba?anladıgım kadarıyla lambdanın okudugu degerlerın lpg gas vs donusunce olusan karsı degerlerın tablosu.bu degerler her basınc ve her arabada standartmıdır?bu tablo ne baz alınarak hazırlanmıs bı tablo.azıcık bılgı verırsen sevınrım

[CGR328]

emin ellerde ve sıkıntı yaşamak istemiyosan quattro garage şaşmaz 11. sokak

[JDMazda_GTR]

emin ellerde ve sıkıntı yaşamak istemiyosan quattro garage şaşmaz 11. sokak

gursel abıde soledı zaten.duymustum orayı da bu denlı m5 supra vs bılmıodum bende:D 10.sokakda oskar mazda da bakım vs yapıorum zaten.bılıorum orayı yarın gıdecem bakalım gorusmeye tsk ederım

[Osman Bahadır]

Evet, birşeyler karalama zamanı.

Öncelikle şu karışım oranı meselesini açıklığa kavuşturalım;

Türkiye'de satılan LPG saf propan değil. Saf bütan da değil. Oranları yıl boyu değişmek üzere propan+bütan karışımı LPG olarak satılıyor.

AFR bildiğimiz gibi
mass air/mass fuel
hava kütlesi/yakıt kütlesi

Ve tabi ki moleküler ağırlıkları yerlerine koyarak hesap yapabileceğimi bir AFR formülü var;

AFR = a(MWO2+0.79/0.21*MWN2)/MWfuel

Propan, propan+bütan ve octan üzerinden hesaplar yapılabilinir. Değerler şu şekilde;

Propan - 531 kcal/mol (veya 12068 kcal/kg) yoğunluk = 0,501 kg/l M(C3H8) = 44 g/mol
Bütan - 688 kcal/mol (veya 11862 kcal/kg) yoğunluk= 0,579 kg/l M(C4H10) = 58g/mol
oktan – 1318 kcal/mol (veya 11561 kcal/kg) yoğunluk= 0,703 kg/l M(C8H18) = 114g/mol
C3H8 + 5O2 --> 3CO2 + 4H2O + 531kcal bu da 106kcal/mol O2 yapar
2C4H10 + 13O2-->8CO2 + 10H2O + 1376kcal bu da 106kcal/mol O2 yapar
2C8H18 + 25O2-->16CO2 + 18H2O + 2636kcal bu da 105kcal/mol O2 yapar

Bu formülü kullanarak tamamen propan üstünden bir hesap yapılırsa Propan için stokiometrik AFR değeri 15.5 olarak çıkar.

Bütan ile karıştırılmış propan için bütanın yoğunluğundan dolayı daha düşük bir AFR değeri çıkacaktır. Bu orana göre değişmekle birlikte benzindeki 14.7 stokiometrik oran ile propandaki 15.5 stokiometrik oranının arasında kalacaktır. Bütan oranı arttıkça 14.7'ye yaklaşır, propan arttıkça 15.5'e... Ama genel bir değerden bahsedeceksek ben ortalama olarak, Türkiye şartlarındaki karışım oranları için 15.1 i Türkiye LPG'si için ortalama Stokiometrik değer olarak kabul ediyorum.

Bu şekilde AFR karmaşasını çözdük sanırım. Yani ne 15.5 olan propanı baz alacağız, ne de benzinle birebir aynı AFR'yi, yani 14.7'yi uygulayacağız. Çünkü propanı saf olarak tüketmiyoruz. Bütanla oransal bir hesaplama yapmak gerekir. Ve tabi ki bu sadece stokiometrik oran için verebileceğim AFR. WOT'da tıpkı benzinde olduğu gibi çok daha zengin çalıştırmak gerekir. Ama ortalama olarak benzin değeri +0,4-0,6 değeri uygulanabilir.


Gelelim turbo araçta LPG işine.

Turbo araçta esas sorun beslemede oluşur. Burada turbo araca uygulanacak kitin atmosferik araca uygulanacak kitten farklı bir kit olması gerekir. Teoride manifold basıncının üstünde kalmayı başarabilecek bir regülatör ve rail basıncı gerekir. Bunun için de aracın özelliklerine göre, turbo basıncına göre, gücüne göre bir regülatör, yani gaz buharlaştırıcısı seçilmesi gerekir. Her markada farklı tipte regülatörler vardır. Ama kalite olarak hepimizin sayabileceği 3-4 markanın regülatörü turbo bir araçta kaliteli ve stabil çalışır.

Uygun regülatörü seçtik. Şimdi mesele enjektörde. Tıpkı benzin enjektörlerinde olduğu gibi LPG enjektörleri de debisine göre farklı farklıdır. Aracın ihtiyacına göre seçilir. Khein'de de, BRC enjektörlerinde de enjektör tipleri renk kodlarıyla ayrılır. Sırasıyla Mavi, Turuncu, Sarı diye... Aracın atmosferik veya turbo olmasına, turbo basıncına, silindir sayısına göre uygun enjektör seçilir. Enjektör düzgün seçilmezse duty cycle sorunu yaşanır veya fakire düşülür. Eğer gereğinden büyük enjektör kullanılırsa da rölantide sorun yaşanır.

Şimdi sıra alt besleme borusunda. Regülatörümüz güçlü. Enjektörlerimiz debili. Ama bu akışı düzgün besleyecek bir de bakır alt boru gerekir ki standart atmosferik 1.6 litrelik bir motora 6mmlik alt bakır boru çekilirken, beslemeli veya hacimli bir motora 8mmlik bir boru seçmemiz gerekir. 8mm'lik bir alt boru hemen hemen stock tüm araçları beslemeye yetecektir.

Şimdi sıra manifoldun delinmesinde... Bu nokta ustalığın ve ustanın sizin aracınıza verdiği değerin göstergesi. Mümkünse söktürün. Mümkün değilse, veya sökülmeden düzgün açıyla delinmesi mümkünse silindir kapağına olabilecek en yakın noktadan, en fazla 90 derecelik açıyla, mümkünse akış yönünde kapağa doğru <90 derecelik bir açıyla herbir port aynı noktadan delinmeli. Enjektör hortumlarının kısa tutulabilmesi için rail manifold deliklerine, gaz nipellerine olabilecek en yakın mesafede konumlandırılmalı. Eğer kitin rail'i veya enjektörleri müsaade ediyorsa bölünerek, veya ikili olarak ayrılarak her porta en yakın yere yerleştirilmeli.

Enjektör ve raili düzgün bir yere konumlandırdıktan sonra iş bitmiyor. Regülatörden gelen yüksek basıncın zayıflamaması ve dalgalanmaması için regülatör-rail arası hortum mesafesi minimumda tutulmalı. Yani regülatör-filtre-rail borusu kısa olmalı. Ne kadar kısa, o kadar az dalgalanma ve iyi besleme demektir. Turbo bir araçta da bu önemli bir noktadır.

Sensörler ve ayarlar...

Turbo bir araçta kesinlikle wideband sensör olmasını tavsiye ederim. Wideband ile kalibrasyon yapılmalı ve takip edilmeli. Aksi takdirde tam olarak düzgün bir ayar yamak pek de mümkün olmayacaktır. Optimum mape yaklaşılır. Ama widebandsız optimum mapin limiti alınmaz.

Turbo bir araçta turbo-MAP bağlı olmalı. Haritanın düzgün oluşturulabilmesi ve sürekli düzgün karışımın sağlanabilmesi için bu gerekli. Devir bağlanmalı. Mümkünse TPS de bağlanmalı ve kalibre edilmeli. Böylece tip-in gibi durumlarda aracın fakire düşmesi veya aşırı zengine geçip boğulması önlenebilir.

LPG yanmasında en önemli faktör aslında karışımdan da öte avanstır. LPG komple bir + avansı sadece düşük devirde sever. Eğer tutup ateşlemeyi komple geciktirirseniz üst devirler verimsiz kalır. Eğer tutup ateşlemeyi öne alırsanız da alt devirleriniz ölür hatta vuruntu oluşur. Vuruntu sensörü olan bir motor sürekli kendisi timingi ayarlamaya çalışsa da unutmayın ki motor bi-fuel çalıştığının farkında değil.

Ateşlemeye müdahale edebilecek çok çok nadir kitler var. Ama ateşlemeye müdahale edebilecek bir montajcı yok. Bunu ya kendiniz takip edeceksiniz, ya hazır timing advancer aparatları kullanacaksınız, ya da kaderinize razı olup alt ve orta devirlerde fazladan +10 ları bulan avans hakkınızı kullanamayacaksınız.

Tüm bunlara dikkat edilirse hiçbir ilave yağlama zamazingosuna ihtiyaç duyulmadan, hiçbir subap ve kapak hasarı oluşmadan, performansta kalorifik değerden kaynaklı cüzi miktardaki kayıp haricinde kaydadeğer bir kayıp yaşamadan 100binlerce km ekonomik olarak araca keyifle binilir.

Sonuç;

Turbo araba LPG'de yürür. Herkes yürütür. Ama iş yürütmek olmamalı. Haritanın her noktasında düzgün besleme sağlanabilen, tip-in, tip-out gibi anlık durumlarda da dengeyi koruyabilen, turbo basıncını takip ederek boostta da besleme ihtiyacını karşılayabilen bir kit ve montaj şart. Bunun için müşteri en başta aracına wideband sensör taktırmalı. LPG montajı için fiyat kriter olmamalı ama lüzumsuz efsanelere de boşuna para kaptırılmamalı. İhtiyaca yönelik en doğru kombinasyon seçilmeli. En ince işçilik için sabırlı bir usta seçilmeli. Kitin ve montajının arkasında durabilecek, köklü, bilinir, güçlü bir distribütöre bağlı yetkili bir servis tercih edilmeli. İşi LPG olan, yalnızca sıralı sistem üstünde uzmanlaşmış, benzer araçlara bolca montaj yapmış bir LPG servisi tercih edilmeli. X garage, Y tuning, Z aksesuar size gerekli montaj sonrası parça ve garanti desteğini sunamayabilir.


Daha önce başka bir başlıkta montaj ve kalibrasyonla ilgili yazdıklarımı da okumanı tavsiye ederim;

http://www.techturkey.com/forum/genel/83644-forester-dyno-benzin-lpg-6.html#post2290509

Kolay gelsin.

[Chatin]

atmosferik araçların AFR değeri için benim verdiğim tablodan o.b.k nin 15.1 AFR değerine denk gelen değer interpolasyon ile 0.974 çıkıyor. kaç basamak okuyabildiğinize göre lambda ayarı yapanlar 0.97 yapabilirler ama işte lambdanın hassasiyeti wideband e göre az. 0.974 yapabilirseniz ne âlâ. adı üstünde narrowband. dar alanda kısa paslaşmalar yani:) ama ne güzel wideband var geniiş geniiş alın kalibrasyonunuzu yapın. tabii 300 küsür doları var bu işin. ikinci el bulun en azından ortaklaşa alın.

sanırım turbo beslemeli lpg çevrimli araçlarda da AFR openloop için 15.5 olacaktı. turbo aracı olanlar için wideband olmazsa olmaz ama olur da yine lambda sensöründen okuyacağınız değer lazım olursa da bu durumda lambda değeriniz tam olarak 1.00 olmalı.

[onat]

o.b.k sen neymişsin be kardeşim... gözümün önü açıldı bu bilgiler ile. aslan besliyorsan yemini vericeksin mantığı sayesinde genç yaşımızda alsakta binemeyeceğimiz araçlara binebilmenin mantığı öğrendim sayende. sürekli kendi aramızda konuşup sonra vazgeçerdik bu turbo lpg olayından ama sanırım artık takılır mantığı oturmuştur birçok kişide.

ben wrx alıp lpg taktırıp binmek istedim afaroz edildim. bir daha ayar tutmaz, kimseye satamazsın vs vs tonla laf... bu kadar pro çalışan bi lpg ustası wrx i mahvetmez diye düşünüyorum. senin önerebileceğin bi yer var mı peki ankarada ??

[rdmmm]

volvo s80 t6 mız varken lpg taktırmıştık zavolli. Hiç bir sorun yaşamamıştık araç çift turboluydu. 80 lt benzin ile 540 km gidiyordu :) 3 -4 sene önce 2000 lira civarı bir para vermiştik.

[BlackEmperor]

O.B.K + rep

[aviator35]

süper bir konu olmuş. bu devirde benzinde binmek hayal gibi oluyor

[JDMazda_GTR]

Evet, birşeyler karalama zamanı.

Öncelikle şu karışım oranı meselesini açıklığa kavuşturalım;

Türkiye'de satılan LPG saf propan değil. Saf bütan da değil. Oranları yıl boyu değişmek üzere propan+bütan karışımı LPG olarak satılıyor.

AFR bildiğimiz gibi
mass air/mass fuel
hava kütlesi/yakıt kütlesi

Ve tabi ki moleküler ağırlıkları yerlerine koyarak hesap yapabileceğimi bir AFR formülü var;

AFR = a(MWO2+0.79/0.21*MWN2)/MWfuel

Propan, propan+bütan ve octan üzerinden hesaplar yapılabilinir. Değerler şu şekilde;

Propan - 531 kcal/mol (veya 12068 kcal/kg) yoğunluk = 0,501 kg/l M(C3H8) = 44 g/mol
Bütan - 688 kcal/mol (veya 11862 kcal/kg) yoğunluk= 0,579 kg/l M(C4H10) = 58g/mol
oktan – 1318 kcal/mol (veya 11561 kcal/kg) yoğunluk= 0,703 kg/l M(C8H18) = 114g/mol
C3H8 + 5O2 --> 3CO2 + 4H2O + 531kcal bu da 106kcal/mol O2 yapar
2C4H10 + 13O2-->8CO2 + 10H2O + 1376kcal bu da 106kcal/mol O2 yapar
2C8H18 + 25O2-->16CO2 + 18H2O + 2636kcal bu da 105kcal/mol O2 yapar

Bu formülü kullanarak tamamen propan üstünden bir hesap yapılırsa Propan için stokiometrik AFR değeri 15.5 olarak çıkar.

Bütan ile karıştırılmış propan için bütanın yoğunluğundan dolayı daha düşük bir AFR değeri çıkacaktır. Bu orana göre değişmekle birlikte benzindeki 14.7 stokiometrik oran ile propandaki 15.5 stokiometrik oranının arasında kalacaktır. Bütan oranı arttıkça 14.7'ye yaklaşır, propan arttıkça 15.5'e... Ama genel bir değerden bahsedeceksek ben ortalama olarak, Türkiye şartlarındaki karışım oranları için 15.1 i Türkiye LPG'si için ortalama Stokiometrik değer olarak kabul ediyorum.

Bu şekilde AFR karmaşasını çözdük sanırım. Yani ne 15.5 olan propanı baz alacağız, ne de benzinle birebir aynı AFR'yi, yani 14.7'yi uygulayacağız. Çünkü propanı saf olarak tüketmiyoruz. Bütanla oransal bir hesaplama yapmak gerekir. Ve tabi ki bu sadece stokiometrik oran için verebileceğim AFR. WOT'da tıpkı benzinde olduğu gibi çok daha zengin çalıştırmak gerekir. Ama ortalama olarak benzin değeri +0,4-0,6 değeri uygulanabilir.


Gelelim turbo araçta LPG işine.

Turbo araçta esas sorun beslemede oluşur. Burada turbo araca uygulanacak kitin atmosferik araca uygulanacak kitten farklı bir kit olması gerekir. Teoride manifold basıncının üstünde kalmayı başarabilecek bir regülatör ve rail basıncı gerekir. Bunun için de aracın özelliklerine göre, turbo basıncına göre, gücüne göre bir regülatör, yani gaz buharlaştırıcısı seçilmesi gerekir. Her markada farklı tipte regülatörler vardır. Ama kalite olarak hepimizin sayabileceği 3-4 markanın regülatörü turbo bir araçta kaliteli ve stabil çalışır.

Uygun regülatörü seçtik. Şimdi mesele enjektörde. Tıpkı benzin enjektörlerinde olduğu gibi LPG enjektörleri de debisine göre farklı farklıdır. Aracın ihtiyacına göre seçilir. Khein'de de, BRC enjektörlerinde de enjektör tipleri renk kodlarıyla ayrılır. Sırasıyla Mavi, Turuncu, Sarı diye... Aracın atmosferik veya turbo olmasına, turbo basıncına, silindir sayısına göre uygun enjektör seçilir. Enjektör düzgün seçilmezse duty cycle sorunu yaşanır veya fakire düşülür. Eğer gereğinden büyük enjektör kullanılırsa da rölantide sorun yaşanır.

Şimdi sıra alt besleme borusunda. Regülatörümüz güçlü. Enjektörlerimiz debili. Ama bu akışı düzgün besleyecek bir de bakır alt boru gerekir ki standart atmosferik 1.6 litrelik bir motora 6mmlik alt bakır boru çekilirken, beslemeli veya hacimli bir motora 8mmlik bir boru seçmemiz gerekir. 8mm'lik bir alt boru hemen hemen stock tüm araçları beslemeye yetecektir.

Şimdi sıra manifoldun delinmesinde... Bu nokta ustalığın ve ustanın sizin aracınıza verdiği değerin göstergesi. Mümkünse söktürün. Mümkün değilse, veya sökülmeden düzgün açıyla delinmesi mümkünse silindir kapağına olabilecek en yakın noktadan, en fazla 90 derecelik açıyla, mümkünse akış yönünde kapağa doğru <90 derecelik bir açıyla herbir port aynı noktadan delinmeli. Enjektör hortumlarının kısa tutulabilmesi için rail manifold deliklerine, gaz nipellerine olabilecek en yakın mesafede konumlandırılmalı. Eğer kitin rail'i veya enjektörleri müsaade ediyorsa bölünerek, veya ikili olarak ayrılarak her porta en yakın yere yerleştirilmeli.

Enjektör ve raili düzgün bir yere konumlandırdıktan sonra iş bitmiyor. Regülatörden gelen yüksek basıncın zayıflamaması ve dalgalanmaması için regülatör-rail arası hortum mesafesi minimumda tutulmalı. Yani regülatör-filtre-rail borusu kısa olmalı. Ne kadar kısa, o kadar az dalgalanma ve iyi besleme demektir. Turbo bir araçta da bu önemli bir noktadır.

Sensörler ve ayarlar...

Turbo bir araçta kesinlikle wideband sensör olmasını tavsiye ederim. Wideband ile kalibrasyon yapılmalı ve takip edilmeli. Aksi takdirde tam olarak düzgün bir ayar yamak pek de mümkün olmayacaktır. Optimum mape yaklaşılır. Ama widebandsız optimum mapin limiti alınmaz.

Turbo bir araçta turbo-MAP bağlı olmalı. Haritanın düzgün oluşturulabilmesi ve sürekli düzgün karışımın sağlanabilmesi için bu gerekli. Devir bağlanmalı. Mümkünse TPS de bağlanmalı ve kalibre edilmeli. Böylece tip-in gibi durumlarda aracın fakire düşmesi veya aşırı zengine geçip boğulması önlenebilir.

LPG yanmasında en önemli faktör aslında karışımdan da öte avanstır. LPG komple bir + avansı sadece düşük devirde sever. Eğer tutup ateşlemeyi komple geciktirirseniz üst devirler verimsiz kalır. Eğer tutup ateşlemeyi öne alırsanız da alt devirleriniz ölür hatta vuruntu oluşur. Vuruntu sensörü olan bir motor sürekli kendisi timingi ayarlamaya çalışsa da unutmayın ki motor bi-fuel çalıştığının farkında değil.

Ateşlemeye müdahale edebilecek çok çok nadir kitler var. Ama ateşlemeye müdahale edebilecek bir montajcı yok. Bunu ya kendiniz takip edeceksiniz, ya hazır timing advancer aparatları kullanacaksınız, ya da kaderinize razı olup alt ve orta devirlerde fazladan +10 ları bulan avans hakkınızı kullanamayacaksınız.

Tüm bunlara dikkat edilirse hiçbir ilave yağlama zamazingosuna ihtiyaç duyulmadan, hiçbir subap ve kapak hasarı oluşmadan, performansta kalorifik değerden kaynaklı cüzi miktardaki kayıp haricinde kaydadeğer bir kayıp yaşamadan 100binlerce km ekonomik olarak araca keyifle binilir.

Sonuç;

Turbo araba LPG'de yürür. Herkes yürütür. Ama iş yürütmek olmamalı. Haritanın her noktasında düzgün besleme sağlanabilen, tip-in, tip-out gibi anlık durumlarda da dengeyi koruyabilen, turbo basıncını takip ederek boostta da besleme ihtiyacını karşılayabilen bir kit ve montaj şart. Bunun için müşteri en başta aracına wideband sensör taktırmalı. LPG montajı için fiyat kriter olmamalı ama lüzumsuz efsanelere de boşuna para kaptırılmamalı. İhtiyaca yönelik en doğru kombinasyon seçilmeli. En ince işçilik için sabırlı bir usta seçilmeli. Kitin ve montajının arkasında durabilecek, köklü, bilinir, güçlü bir distribütöre bağlı yetkili bir servis tercih edilmeli. İşi LPG olan, yalnızca sıralı sistem üstünde uzmanlaşmış, benzer araçlara bolca montaj yapmış bir LPG servisi tercih edilmeli. X garage, Y tuning, Z aksesuar size gerekli montaj sonrası parça ve garanti desteğini sunamayabilir.


Daha önce başka bir başlıkta montaj ve kalibrasyonla ilgili yazdıklarımı da okumanı tavsiye ederim;

http://www.techturkey.com/forum/genel/83644-forester-dyno-benzin-lpg-6.html#post2290509

Kolay gelsin.

bu nasıl bır karalamak abı:Delıne koluna agzına saglık:D valla soylenecek bırsey kalmamıs herseyı yazmıssın.bugun bı kac yerle gorusecem ama senın de bıldıgın pro yapacak bu ısı onerecegın yer varsa cok sevınırım.cepten gorusursek daha da ıyı olur 505 616 16 16 koray.buraya yazdıgınızı goremem hazır dısardayken dedıgınız yer olursa orayla da gorusurum cepten ulasırsanız.hersey ıcın tesekkur ederım.

[speed]

Evet, birşeyler karalama zamanı.

Öncelikle şu karışım oranı meselesini açıklığa kavuşturalım;

Türkiye'de satılan LPG saf propan değil. Saf bütan da değil. Oranları yıl boyu değişmek üzere propan+bütan karışımı LPG olarak satılıyor.

AFR bildiğimiz gibi
mass air/mass fuel
hava kütlesi/yakıt kütlesi

Ve tabi ki moleküler ağırlıkları yerlerine koyarak hesap yapabileceğimi bir AFR formülü var;

AFR = a(MWO2+0.79/0.21*MWN2)/MWfuel

Propan, propan+bütan ve octan üzerinden hesaplar yapılabilinir. Değerler şu şekilde;

Propan - 531 kcal/mol (veya 12068 kcal/kg) yoğunluk = 0,501 kg/l M(C3H8) = 44 g/mol
Bütan - 688 kcal/mol (veya 11862 kcal/kg) yoğunluk= 0,579 kg/l M(C4H10) = 58g/mol
oktan – 1318 kcal/mol (veya 11561 kcal/kg) yoğunluk= 0,703 kg/l M(C8H18) = 114g/mol
C3H8 + 5O2 --> 3CO2 + 4H2O + 531kcal bu da 106kcal/mol O2 yapar
2C4H10 + 13O2-->8CO2 + 10H2O + 1376kcal bu da 106kcal/mol O2 yapar
2C8H18 + 25O2-->16CO2 + 18H2O + 2636kcal bu da 105kcal/mol O2 yapar

Bu formülü kullanarak tamamen propan üstünden bir hesap yapılırsa Propan için stokiometrik AFR değeri 15.5 olarak çıkar.

Bütan ile karıştırılmış propan için bütanın yoğunluğundan dolayı daha düşük bir AFR değeri çıkacaktır. Bu orana göre değişmekle birlikte benzindeki 14.7 stokiometrik oran ile propandaki 15.5 stokiometrik oranının arasında kalacaktır. Bütan oranı arttıkça 14.7'ye yaklaşır, propan arttıkça 15.5'e... Ama genel bir değerden bahsedeceksek ben ortalama olarak, Türkiye şartlarındaki karışım oranları için 15.1 i Türkiye LPG'si için ortalama Stokiometrik değer olarak kabul ediyorum.

Bu şekilde AFR karmaşasını çözdük sanırım. Yani ne 15.5 olan propanı baz alacağız, ne de benzinle birebir aynı AFR'yi, yani 14.7'yi uygulayacağız. Çünkü propanı saf olarak tüketmiyoruz. Bütanla oransal bir hesaplama yapmak gerekir. Ve tabi ki bu sadece stokiometrik oran için verebileceğim AFR. WOT'da tıpkı benzinde olduğu gibi çok daha zengin çalıştırmak gerekir. Ama ortalama olarak benzin değeri +0,4-0,6 değeri uygulanabilir.


Gelelim turbo araçta LPG işine.

Turbo araçta esas sorun beslemede oluşur. Burada turbo araca uygulanacak kitin atmosferik araca uygulanacak kitten farklı bir kit olması gerekir. Teoride manifold basıncının üstünde kalmayı başarabilecek bir regülatör ve rail basıncı gerekir. Bunun için de aracın özelliklerine göre, turbo basıncına göre, gücüne göre bir regülatör, yani gaz buharlaştırıcısı seçilmesi gerekir. Her markada farklı tipte regülatörler vardır. Ama kalite olarak hepimizin sayabileceği 3-4 markanın regülatörü turbo bir araçta kaliteli ve stabil çalışır.

Uygun regülatörü seçtik. Şimdi mesele enjektörde. Tıpkı benzin enjektörlerinde olduğu gibi LPG enjektörleri de debisine göre farklı farklıdır. Aracın ihtiyacına göre seçilir. Khein'de de, BRC enjektörlerinde de enjektör tipleri renk kodlarıyla ayrılır. Sırasıyla Mavi, Turuncu, Sarı diye... Aracın atmosferik veya turbo olmasına, turbo basıncına, silindir sayısına göre uygun enjektör seçilir. Enjektör düzgün seçilmezse duty cycle sorunu yaşanır veya fakire düşülür. Eğer gereğinden büyük enjektör kullanılırsa da rölantide sorun yaşanır.

Şimdi sıra alt besleme borusunda. Regülatörümüz güçlü. Enjektörlerimiz debili. Ama bu akışı düzgün besleyecek bir de bakır alt boru gerekir ki standart atmosferik 1.6 litrelik bir motora 6mmlik alt bakır boru çekilirken, beslemeli veya hacimli bir motora 8mmlik bir boru seçmemiz gerekir. 8mm'lik bir alt boru hemen hemen stock tüm araçları beslemeye yetecektir.

Şimdi sıra manifoldun delinmesinde... Bu nokta ustalığın ve ustanın sizin aracınıza verdiği değerin göstergesi. Mümkünse söktürün. Mümkün değilse, veya sökülmeden düzgün açıyla delinmesi mümkünse silindir kapağına olabilecek en yakın noktadan, en fazla 90 derecelik açıyla, mümkünse akış yönünde kapağa doğru <90 derecelik bir açıyla herbir port aynı noktadan delinmeli. Enjektör hortumlarının kısa tutulabilmesi için rail manifold deliklerine, gaz nipellerine olabilecek en yakın mesafede konumlandırılmalı. Eğer kitin rail'i veya enjektörleri müsaade ediyorsa bölünerek, veya ikili olarak ayrılarak her porta en yakın yere yerleştirilmeli.

Enjektör ve raili düzgün bir yere konumlandırdıktan sonra iş bitmiyor. Regülatörden gelen yüksek basıncın zayıflamaması ve dalgalanmaması için regülatör-rail arası hortum mesafesi minimumda tutulmalı. Yani regülatör-filtre-rail borusu kısa olmalı. Ne kadar kısa, o kadar az dalgalanma ve iyi besleme demektir. Turbo bir araçta da bu önemli bir noktadır.

Sensörler ve ayarlar...

Turbo bir araçta kesinlikle wideband sensör olmasını tavsiye ederim. Wideband ile kalibrasyon yapılmalı ve takip edilmeli. Aksi takdirde tam olarak düzgün bir ayar yamak pek de mümkün olmayacaktır. Optimum mape yaklaşılır. Ama widebandsız optimum mapin limiti alınmaz.

Turbo bir araçta turbo-MAP bağlı olmalı. Haritanın düzgün oluşturulabilmesi ve sürekli düzgün karışımın sağlanabilmesi için bu gerekli. Devir bağlanmalı. Mümkünse TPS de bağlanmalı ve kalibre edilmeli. Böylece tip-in gibi durumlarda aracın fakire düşmesi veya aşırı zengine geçip boğulması önlenebilir.

LPG yanmasında en önemli faktör aslında karışımdan da öte avanstır. LPG komple bir + avansı sadece düşük devirde sever. Eğer tutup ateşlemeyi komple geciktirirseniz üst devirler verimsiz kalır. Eğer tutup ateşlemeyi öne alırsanız da alt devirleriniz ölür hatta vuruntu oluşur. Vuruntu sensörü olan bir motor sürekli kendisi timingi ayarlamaya çalışsa da unutmayın ki motor bi-fuel çalıştığının farkında değil.

Ateşlemeye müdahale edebilecek çok çok nadir kitler var. Ama ateşlemeye müdahale edebilecek bir montajcı yok. Bunu ya kendiniz takip edeceksiniz, ya hazır timing advancer aparatları kullanacaksınız, ya da kaderinize razı olup alt ve orta devirlerde fazladan +10 ları bulan avans hakkınızı kullanamayacaksınız.

Tüm bunlara dikkat edilirse hiçbir ilave yağlama zamazingosuna ihtiyaç duyulmadan, hiçbir subap ve kapak hasarı oluşmadan, performansta kalorifik değerden kaynaklı cüzi miktardaki kayıp haricinde kaydadeğer bir kayıp yaşamadan 100binlerce km ekonomik olarak araca keyifle binilir.

Sonuç;

Turbo araba LPG'de yürür. Herkes yürütür. Ama iş yürütmek olmamalı. Haritanın her noktasında düzgün besleme sağlanabilen, tip-in, tip-out gibi anlık durumlarda da dengeyi koruyabilen, turbo basıncını takip ederek boostta da besleme ihtiyacını karşılayabilen bir kit ve montaj şart. Bunun için müşteri en başta aracına wideband sensör taktırmalı. LPG montajı için fiyat kriter olmamalı ama lüzumsuz efsanelere de boşuna para kaptırılmamalı. İhtiyaca yönelik en doğru kombinasyon seçilmeli. En ince işçilik için sabırlı bir usta seçilmeli. Kitin ve montajının arkasında durabilecek, köklü, bilinir, güçlü bir distribütöre bağlı yetkili bir servis tercih edilmeli. İşi LPG olan, yalnızca sıralı sistem üstünde uzmanlaşmış, benzer araçlara bolca montaj yapmış bir LPG servisi tercih edilmeli. X garage, Y tuning, Z aksesuar size gerekli montaj sonrası parça ve garanti desteğini sunamayabilir.


Daha önce başka bir başlıkta montaj ve kalibrasyonla ilgili yazdıklarımı da okumanı tavsiye ederim;

http://www.techturkey.com/forum/genel/83644-forester-dyno-benzin-lpg-6.html#post2290509

Kolay gelsin.

süper bilgiler ellerine sağlık....integranın ayarlarıyla uğraştığım bu sıralarda çok iyi geldi bu destek... henüz turbo yok....bu da ayarda işimi kolaylaştırıyor baya....avansı tüm devir bantlarında komple açmıştım...knock oluşmuyor tertemiz....alt ve orta devirler müthiş canlandı çok şaşırdım .......ama söylediğiniz gibi üstlerde aynı agresiflik yok malesef .... üst devirleri biraz kısalım bakalım üstleri toparlıycakmı.....

asıl merak ettiğim EGT ... atmosferik bir makinada yüksek devirlerde lpg de uzun kalmak egt yi nasıl etkiler.... avans ve afr değerleri olması gerektiği gibiyse ; uzun süre yüksek devirde kalmak benzindeki gibi sıkıntısızmıdır...yada egt yükselme eğilimindemi olacaktır .... bu konudada bilgi verirseniz çok sevinirim....

[BU®AK]

o.b.k ellerin dert görmesin gerçektende harika bir yazı olmuş. Konuyu merakla takipdeyim...

[Osman Bahadır]

süper bilgiler ellerine sağlık....integranın ayarlarıyla uğraştığım bu sıralarda çok iyi geldi bu destek... henüz turbo yok....bu da ayarda işimi kolaylaştırıyor baya....avansı tüm devir bantlarında komple açmıştım...knock oluşmuyor tertemiz....alt ve orta devirler müthiş canlandı çok şaşırdım .......ama söylediğiniz gibi üstlerde aynı agresiflik yok malesef .... üst devirleri biraz kısalım bakalım üstleri toparlıycakmı.....

asıl merak ettiğim EGT ... atmosferik bir makinada yüksek devirlerde lpg de uzun kalmak egt yi nasıl etkiler.... avans ve afr değerleri olması gerektiği gibiyse ; uzun süre yüksek devirde kalmak benzindeki gibi sıkıntısızmıdır...yada egt yükselme eğilimindemi olacaktır .... bu konudada bilgi verirseniz çok sevinirim....

Benim gibi yine bir integra sahibinden bunları duymak çok güzel.

Avans ile EGT birbirinden çok da bağımsız değil. Bu yüzden önce avansa değinelim;

LPG'de avans ihtiyacı devire göre farklıdır. Düşük devirlerde LPG avansı severken, yüksek devirlerde yüksek avans pek de iyi sonuç vermez. Aslında bunu bir grafik üstünde gösterebiliriz;

http://i51.tinypic.com/2ef1f2p.gif

Tablodaki yeşil eğri LPG için öngörülen ideal avans eğrisi.

Tabloda da görüldüğü gibi benzin ateşleme haritasına komple artı avans verirsek, ki bu durumu mavi eğri ile görüyoruz, alt devirlerde eğriyi tuttururken üst devirlerde bu avans fazlası yanma verimini düşürüyor.

Yine tabloda görüldüğü gibi benzin ateşleme haritasına komple eksi verirsek, yani avansı kısarsak (veya benzin ateşleme haritasında kalırsak), ki bunu kırmızı eğri ile görüyoruz, orta devirlerde LPG eğrisini tuttururken, alt ve üst devirlerde eğriyi ıskalıyoruz.

Peki bunların EGT ile ne alakası var?;

LPG'nin yanma süresi benzinden uzundur. Eğer avans LPG'ye göre düzenlenmemişse egsoz subabı açıkken dahi yanma sürebilir ki bu EGT'yi müthiş derecede arttırır.

LPG'li araçlarda ateşleme düzenlenmemişse çok uzun süre LPG'de üst devirlerde ilerlenince tabloda kırmızı eğride görüldüğü gibi avans LPG avansından ayrılır, ateşleme gecikir ve EGT yükselir.

Eğer avans haritası LPG'ye göre düzenlenirse, gereken yerlerde gerektiği kadar avans verilirse, tablodaki yeşil eğri yakalanırsa EGT artmaz, hatta bazı durumlarda azalır bile.

Bu durumda yapılması gereken aracın ateşlemesinin her devir ve yük için ayrı ayrı düzenlenmesidir. Alt devirlerde artı avans idealken, bu artı avans miktarı orta devirlere doğru azalır ve üst devirlerde eksi avans, avansı düşürmek bile gerekir.

Benim kullandığım LPG ECU'sunda bu mümkün;

http://i52.tinypic.com/2053505.jpg

Yukarıdaki tablodaki mavi eğri gibi eğriyi komple yukarı veya aşağı kaydırmak sakala veya bıyığa dokunur. Marifet, sakala da, bıyığa da tükürmeden işi halletmektir.

[JDMazda_GTR]

bugun 2 ayrı yere gıttım.mesut abıyı gorunce zaten tanıdım cıvıcı kendısıne gosterıyordum.2 yer de aynı seyı soyledı.hava akısımetresınden dolayı sıkıntı olacagını aracın sureklı fakıre dusecegını soyledı.mesut abı standalone onerdı fakat halı hazırda zaten aynı aractan var ve o zaten standalone vs hersey oldugu ıcın bununla oynamak ıstemıyorum.aslında standalone sayesınde avansı,ateslemeyı vs daha pro kontrol edıp herseyı daha ıyı yazmak mumkun tabıkı.hem dıst ıptalı hemde akısımetreden kurtuluorum ama bu aracta orjınal beyın vs degıstırmek ıstemıyorum.hem maddı acıdan da rakam hıc de kucuk gelmıo.doları da dusununce bu ıs bana 3bınden asagıya cıkmayacak.aynı zamanda soylenılen hangı lpg markasını takarsam takayım aracın dsuk basınclarda gayet ıyı yuruyebılecegını fakat yuksek oldugu zaman lpgyı unut dendı.aracın orjınal basıncı zaten 0.7 bar.max 1bar basmayı dusunuordum aracıma ama lpg ıle bunun mumkun olmadıgını belırttıler.aslında gazladıgımızda benzınde gundelık de kullanırken lpg de kullanmak mantıklı ama malesef akısımetre herseyı bozuo.sırf onun ıptalı standalone ısı bana 1500e patlayacak.2000 de tup desek rakam ucuo.su an gazlamadan gıdersem ortalama 40krs cıvarı yakıo sanırım.bu tam net olmamakla bırlıkte ıstedıklerıme tam yanıt vermemesı yuzunden lpg sanırım olmayacak.cunku gundelık kullanımda lpg ıle arasında ucurum bır fark yaratmayacak benım ıcın.benım ıstedıgım en azından 1bara kadar lpg ıle yurumektı.bu da olmadıgına gore bu kadar masrafa pek gerek kalmıo gıbı.hayallerım suya dustu desem yerıdır aslında.1 bar cıvarı lpg ıle arabası yuruyen arkadaslar var mı?onların akısımetre vs gıbı durumları varmı?yıgıtın forester mesela nasıl yuruyor merak ettım.sonucta onun aracı da yuksek basınc da ve standalone fln da yok.kafam allak bullak oldu desem yerıdır valla

[BurakCengizhanoğlu]

Konuyu takip ediyorum. 1.4 t-jet puntoma lpg taktırmayı düşünüyorum ? Önerirmisiniz? İstanbulda nerde taktırabilirim güvenilir sağlam ayar yapabilen bi yer var mı ?Hangi marka iyidir?

[JDMazda_GTR]

bu ısımız olmadı madem pekı benzını daha az harcamakla ılgılı neler yapılabılır?bır programda ızlemıstım bı tane 306 gtı a benzın hattına benzın pompasına benzeyen bırsey takmıstı arac sahıbı.250euro ya satın aldım vs demıstı.aracın performansını etkılemeden yakıt tasarrufu saglıyormus vs.ne gıbı seyler yapabılırız bılenler paylasırsa sevınırım

[JDMazda_GTR]

evet konunun devamı TURBO ARAÇTA YAKIT TASARRUFU SAĞLAMANIN YOLLARI?:D

Sakın fazla gazlama yazmayın:D:D

[Osman Bahadır]

bugun 2 ayrı yere gıttım.mesut abıyı gorunce zaten tanıdım cıvıcı kendısıne gosterıyordum.2 yer de aynı seyı soyledı.hava akısımetresınden dolayı sıkıntı olacagını aracın sureklı fakıre dusecegını soyledı.mesut abı standalone onerdı fakat halı hazırda zaten aynı aractan var ve o zaten standalone vs hersey oldugu ıcın bununla oynamak ıstemıyorum.aslında standalone sayesınde avansı,ateslemeyı vs daha pro kontrol edıp herseyı daha ıyı yazmak mumkun tabıkı.hem dıst ıptalı hemde akısımetreden kurtuluorum ama bu aracta orjınal beyın vs degıstırmek ıstemıyorum.hem maddı acıdan da rakam hıc de kucuk gelmıo.doları da dusununce bu ıs bana 3bınden asagıya cıkmayacak.aynı zamanda soylenılen hangı lpg markasını takarsam takayım aracın dsuk basınclarda gayet ıyı yuruyebılecegını fakat yuksek oldugu zaman lpgyı unut dendı.aracın orjınal basıncı zaten 0.7 bar.max 1bar basmayı dusunuordum aracıma ama lpg ıle bunun mumkun olmadıgını belırttıler.aslında gazladıgımızda benzınde gundelık de kullanırken lpg de kullanmak mantıklı ama malesef akısımetre herseyı bozuo.sırf onun ıptalı standalone ısı bana 1500e patlayacak.2000 de tup desek rakam ucuo.su an gazlamadan gıdersem ortalama 40krs cıvarı yakıo sanırım.bu tam net olmamakla bırlıkte ıstedıklerıme tam yanıt vermemesı yuzunden lpg sanırım olmayacak.cunku gundelık kullanımda lpg ıle arasında ucurum bır fark yaratmayacak benım ıcın.benım ıstedıgım en azından 1bara kadar lpg ıle yurumektı.bu da olmadıgına gore bu kadar masrafa pek gerek kalmıo gıbı.hayallerım suya dustu desem yerıdır aslında.1 bar cıvarı lpg ıle arabası yuruyen arkadaslar var mı?onların akısımetre vs gıbı durumları varmı?yıgıtın forester mesela nasıl yuruyor merak ettım.sonucta onun aracı da yuksek basınc da ve standalone fln da yok.kafam allak bullak oldu desem yerıdır valla


Hocam, birisi seni bunun olmayacağına inandırmış. Ama yazdıklarından hiçbiri bana makul, mantıklı gerekçeler olarak görünmüyor.

Akışmetre ile LPG'nin alakasını sanırım lambda'dan kurdular. Subaru'cular bunu çok sever zaten.

Arabada akışmetre olması, 1, hatta 1.5 bar basması LPG'de yürümesine engel değil. Ben akışmetre olmayan arabaya akışmetre takıp, akışmetreyi LPG ecusuna bağlayıp da akışmetre ile haritalama yaparak yürüttüm. Bu bir sorun olamaz. Bir arabanın haritası ister MAF, ister MAP üstünden işlesin, bunlar LPG için sorun değil.

Turbo 1.5 bar basıyorsa siz de ona göre regülatör takarsınız. Piyasada öyle regülatörler var ki ben bu regülatörleri fakire düşürecek araba görmedim. Örneğin BRC'nin genius max'ı... Önüne taktığınız enjektörü dahi yüksek basıncından dolayı balon gibi patlatan güçte regülatörler bunlar. Millet gözünün gördüğü 1.6 arabadaki 1200mb'lık regülatörlere göre yorum yapıyor. Örnek verdiğim brc genius max atmosfer basıncı+1.5 bar turbo basıncını çok rahat bir şekilde kaldırır. Başka bir iki markada daha bu kapasitede regülatör olabilir.

Avans için standalone'a gerek yok. Benim aracım standalone değil. Ama ateşleme LPG ECU'suna bağlı. Ve ateşlemeyi istediğim MAP ve devir aralığı için ayrı ayrı değiştirebiliyorum. Eğer ateşlemeyi de kontrol edebilecek bir ECU kullanılırsa standalone'a gerek yok.

Kısaca işi bilen, konusunda uzman insanlar için bunlar sorun değil.

Ben bu işi yapıyor olsam, şu bahsettiğim özelliklerde bir kiti arabana takar, fakire düşür, getir arabanı satın alacağım der gönderirim. Bu mümkün.

[gökberk]

Abi her devire göre ayar yapılabilen ecular genelde hangi marka kitlerde mevcut ?
Atiker ? Prins ? Brc ?....

[Osman Bahadır]

Abi her devire göre ayar yapılabilen ecular genelde hangi marka kitlerde mevcut ?
Atiker ? Prins ? Brc ?....

Her devire göre haritalama yapabilen ECU'lar birçok markada var.

Her devire göre TPS düzeltmesi, zenginleştirme yapabilen veya her devire göre ateşleme haritası oluşturabildiğin, ateşlemeye müdahale edebildiğin ECU olarak BRC'nin eski FAST ECU'su ve güncel ve eski 6&8 silindirli araçlar için olan BRC ECU'su(sequent56+sequent plug&drive) destekler. Diğer markalarda görmedim.

[gökberk]

Teşekkürederim...
Buna dikkat edip ayar yapabilcek LPG ustası da bir hayli azdır muhtemelen...

[JDMazda_GTR]

Hocam, birisi seni bunun olmayacağına inandırmış. Ama yazdıklarından hiçbiri bana makul, mantıklı gerekçeler olarak görünmüyor.

Akışmetre ile LPG'nin alakasını sanırım lambda'dan kurdular. Subaru'cular bunu çok sever zaten.

Arabada akışmetre olması, 1, hatta 1.5 bar basması LPG'de yürümesine engel değil. Ben akışmetre olmayan arabaya akışmetre takıp, akışmetreyi LPG ecusuna bağlayıp da akışmetre ile haritalama yaparak yürüttüm. Bu bir sorun olamaz. Bir arabanın haritası ister MAF, ister MAP üstünden işlesin, bunlar LPG için sorun değil.

Turbo 1.5 bar basıyorsa siz de ona göre regülatör takarsınız. Piyasada öyle regülatörler var ki ben bu regülatörleri fakire düşürecek araba görmedim. Örneğin BRC'nin genius max'ı... Önüne taktığınız enjektörü dahi yüksek basıncından dolayı balon gibi patlatan güçte regülatörler bunlar. Millet gözünün gördüğü 1.6 arabadaki 1200mb'lık regülatörlere göre yorum yapıyor. Örnek verdiğim brc genius max atmosfer basıncı+1.5 bar turbo basıncını çok rahat bir şekilde kaldırır. Başka bir iki markada daha bu kapasitede regülatör olabilir.

Avans için standalone'a gerek yok. Benim aracım standalone değil. Ama ateşleme LPG ECU'suna bağlı. Ve ateşlemeyi istediğim MAP ve devir aralığı için ayrı ayrı değiştirebiliyorum. Eğer ateşlemeyi de kontrol edebilecek bir ECU kullanılırsa standalone'a gerek yok.

Kısaca işi bilen, konusunda uzman insanlar için bunlar sorun değil.

Ben bu işi yapıyor olsam, şu bahsettiğim özelliklerde bir kiti arabana takar, fakire düşür, getir arabanı satın alacağım der gönderirim. Bu mümkün.

vallaha bana soylenenler bunlardı ama sız de cıddı bılgı sahıbı olarak tersını soyluyorsunuz.ben dukkana gırerken 2jz bı alet gıdıodu.mesut abı herseyın en ust sevıyesını kullandık onda ama ıs yuksek basınc da degısıyor dedı.yanlıs anlama osman abı sen fakıre duserse arabanı alırım der gonderırım dıosun bıldıklerıne dayanarak,gıttıgım 2 yer ıse bız de para kazanmak ısterız ama bosyere bırsey yapmayız dıolar.ben cahıl bırı olarak anlam veremıyorum.soyledıklerınız mantıklı fakat ne bılıyım burda sızde gordunuz bır cok kısının onerdıgı ve gercekten baya guclu araclara lpg takmıs,bugun de 2jzlı ornegını de gordum,bu soyledıklerınızı ornegın ateslemeyı kontrol edecek bır ecuyu,brc genıus max ı bılmıyorlarmıdır?ya da aracımda farklı bır durum mu soz konusu da buna degınmedıler

[Osman Bahadır]

vallaha bana soylenenler bunlardı ama sız de cıddı bılgı sahıbı olarak tersını soyluyorsunuz.ben dukkana gırerken 2jz bı alet gıdıodu.mesut abı herseyın en ust sevıyesını kullandık onda ama ıs yuksek basınc da degısıyor dedı.yanlıs anlama osman abı sen fakıre duserse arabanı alırım der gonderırım dıosun bıldıklerıne dayanarak,gıttıgım 2 yer ıse bız de para kazanmak ısterız ama bosyere bırsey yapmayız dıolar.ben cahıl bırı olarak anlam veremıyorum.soyledıklerınız mantıklı fakat ne bılıyım burda sızde gordunuz bır cok kısının onerdıgı ve gercekten baya guclu araclara lpg takmıs,bugun de 2jzlı ornegını de gordum,bu soyledıklerınızı ornegın ateslemeyı kontrol edecek bır ecuyu,brc genıus max ı bılmıyorlarmıdır?ya da aracımda farklı bır durum mu soz konusu da buna degınmedıler


Ateşlemeye müdahale bu işin advanced pro kısmı. Olmadan da birçok araç yürüyor. Örneğin Yiğit hocamın aracı ateşleme müdahalesi olmadan yürüyor. Onda Genius max var.

Genius max'ı bilmiyorlar mı? Hangi firma ile çalışıyorlarsa onun regülatörünü kullanmak isterler ve haklılar da. O markayı tanıyorlar çünkü. Ama piyasada birçok üst düzey malzeme var. Örneğin teleflex'de bu kadar yüksek basıncı destekleyecek bir regülatör yok. Ama BRC'de var. Prins'te var. vs... Ama bu markalarla çalışmıyorsa takmaz bunları. Sonuçta programını da bilmiyor, ayarını da...

Eğer aklında soru işareti varsa bekle. Sıvı püskürtme bir seneye kadar geldiğinde sıvı püskürtme taktırırsın. Onda öyle beslememe, EGT, ateşleme sorunları olmaz. Ve hatta sıvı LPG püskürtme ile benzin performansından en az +%5 artış da elde edersin. Son derece de sağlıklı bir sistemdir. Yurtdışında başladı. Türkiye'de de bir yıla kadar yaygınlaşacaktır. Yalnız fiyatı ilk aşamada biraz tuzlu olur o kadar.

[JDMazda_GTR]

Ateşlemeye müdahale bu işin advanced pro kısmı. Olmadan da birçok araç yürüyor. Örneğin Yiğit hocamın aracı ateşleme müdahalesi olmadan yürüyor. Onda Genius max var.

Genius max'ı bilmiyorlar mı? Hangi firma ile çalışıyorlarsa onun regülatörünü kullanmak isterler ve haklılar da. O markayı tanıyorlar çünkü. Ama piyasada birçok üst düzey malzeme var. Örneğin teleflex'de bu kadar yüksek basıncı destekleyecek bir regülatör yok. Ama BRC'de var. Prins'te var. vs... Ama bu markalarla çalışmıyorsa takmaz bunları. Sonuçta programını da bilmiyor, ayarını da...

Eğer aklında soru işareti varsa bekle. Sıvı püskürtme bir seneye kadar geldiğinde sıvı püskürtme taktırırsın. Onda öyle beslememe, EGT, ateşleme sorunları olmaz. Ve hatta sıvı LPG püskürtme ile benzin performansından en az +%5 artış da elde edersin. Son derece de sağlıklı bir sistemdir. Yurtdışında başladı. Türkiye'de de bir yıla kadar yaygınlaşacaktır. Yalnız fiyatı ilk aşamada biraz tuzlu olur o kadar.

abı soyle dıyım genıus max ı bılmıorlar dıyemem sadece soylemedıler ama soylemeyen yer brc anabayısı:icon_tup: dırek turbo oldugu ıcın olmaz dedı akısmetre dedı.mesut abı ise akısımetre her turlu sıkıntı yaratacagını o olmazsa atıker tak prıns tak ne ıstersen tak yurur dedı.ozellıkle tek bır markayı yapan bırısı degıl mesut abı bıldıgım kadarıyla.yanlıs anlasılacak dıye bırsey soylemeye cekınıyorum.sadece soylenıne soyluyorum akısımetre varken yaparım dıyene ınanma olmaz her turlu sorun olur dendı.ben sadece bana soylenenler bunlar dıorum.o dogru bu yanlıs dıyecek bırı zaten degılım.bılmedıgım ıcın sızın gıbı bılenlerden ogrenmeye dogru kararı vermeye calısıyorum.bulunmaz hınt kuması degıl ama benım ıcın cok degerlı bır arac topu topu 2 adet var o yuzden en dogru olanı yapmaya calısıyorum.dedıgınız sıstem bu tıp seylerle ugrastırmayacaksa 1 yıl uzun bır zaman degıl benım ıcın.sımdı bunu yapıp sonra da ona donmeye calısmaktansa onu beklerım daha ıyı:icon_tup:

[Osman Bahadır]

abı soyle dıyım genıus max ı bılmıorlar dıyemem sadece soylemedıler ama soylemeyen yer brc anabayısı:icon_tup: dırek turbo oldugu ıcın olmaz dedı akısmetre dedı.mesut abı ise akısımetre her turlu sıkıntı yaratacagını o olmazsa atıker tak prıns tak ne ıstersen tak yurur dedı.ozellıkle tek bır markayı yapan bırısı degıl mesut abı bıldıgım kadarıyla.yanlıs anlasılacak dıye bırsey soylemeye cekınıyorum.sadece soylenıne soyluyorum akısımetre varken yaparım dıyene ınanma olmaz her turlu sorun olur dendı.ben sadece bana soylenenler bunlar dıorum.o dogru bu yanlıs dıyecek bırı zaten degılım.bılmedıgım ıcın sızın gıbı bılenlerden ogrenmeye dogru kararı vermeye calısıyorum.bulunmaz hınt kuması degıl ama benım ıcın cok degerlı bır arac topu topu 2 adet var o yuzden en dogru olanı yapmaya calısıyorum.dedıgınız sıstem bu tıp seylerle ugrastırmayacaksa 1 yıl uzun bır zaman degıl benım ıcın.sımdı bunu yapıp sonra da ona donmeye calısmaktansa onu beklerım daha ıyı:icon_tup:

Turbo araçların çoğunluğunda MAF vardır. Bugün piyasada en çok LPG dönüşümü yapılan VW grubu 1.8 turbo motorda da MAF vardır. Sana bunu söyleyen bayii acaba hiç mi passat'a, golf'e, a4'e LPG takmamış şaşırdım doğrusu.

Vaktim var diyorsan sıvı püskürtmeyi beklemende fayda var. Böylesi bir araca sıvı püskürtmeyi beklediğine değecektir.

Her halükarda arabana güle güle, kazasız belasız binmeni dilerim.

[JDMazda_GTR]

Turbo araçların çoğunluğunda MAF vardır. Bugün piyasada en çok LPG dönüşümü yapılan VW grubu 1.8 turbo motorda da MAF vardır. Sana bunu söyleyen bayii acaba hiç mi passat'a, golf'e, a4'e LPG takmamış şaşırdım doğrusu.

Vaktim var diyorsan sıvı püskürtmeyi beklemende fayda var. Böylesi bir araca sıvı püskürtmeyi beklediğine değecektir.

Her halükarda arabana güle güle, kazasız belasız binmeni dilerim.

Vallaha bısey dıyemıycem abı.bu bıraz ozverıyle oluo.kısının kendısını egıtmesıyle alakalı bır durum.her sanıye yenı bır yenılık vs oluo.teknolojı degısıo ama bızım bazı ustalarımız oldugu yerde sayıyor.bunu nıe soyluyorum kımsenın gunahını almak ıstemıorum ya da bılmıo da dıemem ama bu anlatılmadıgı ıcın soyleme ıhtıyacı hıssettım.acl race yatak getırtmıstım dıger aracıma yanlıs rektefıyeden arac 290km de yatak sardı.rektefıyeyı yapan usta acl de buldu kabahatı:D bırazcık kendını egıtmıs olsa her yatak boslugunun vs hesaplaması aracın su andakı gucu kranka verdıgı guc vırt zırt bu hatayı yapmamıs olacaktı.nıtekım sonrakı arastırlamlarım da bu ısın net bır bıcımde yanlıs rektefıyeden oldugu ortaya cıktı.bu da bıraz benzerlık gosterıo belkı ugrasmamak ıcın,belkı adv pro olmadıgı ıcın gerısını bılmıorum artık.burda konusulanlar bahsı bıle gecmeyen konulardı.hayırlısı olsun artık ne dıyım:)verdıgın tum bılgıler ve yardımların ıcın tesekkur ederım abı.elıne koluna saglık.numaramı gonderdım ankarada oldugunuz bır zaman olursa tanısırız ınsallah.ıyı dıleklerın ıcın ayrıca tsk ederım Allah razı olsun Allah herkese daha ıyısını nasıp etsın.hıcbırımıze kaza bela vermesın ınsallah :icon_tup:

[Osman Bahadır]

Rica ederim.

Tanışırız inşallah. Ben de çok isterim.

Başlıkta belirttiğin yakıt ekonomisi konusunda da belki daha önceki yazdıklarımın faydası olabilir;

TURBOŞARJLI ARAÇLARI DOĞRU KULLANMANIN YOLLARI (http://forum.donanimhaber.com/m_22026445/tm.htm)
Yakıt tasarrufu için doğru vites seçimi! (http://forum.donanimhaber.com/m_44825502/tm.htm)

Görüşmek üzere.

[JDMazda_GTR]

Rica ederim.

Tanışırız inşallah. Ben de çok isterim.

Başlıkta belirttiğin yakıt ekonomisi konusunda da belki daha önceki yazdıklarımın faydası olabilir;

TURBOŞARJLI ARAÇLARI DOĞRU KULLANMANIN YOLLARI (http://forum.donanimhaber.com/m_22026445/tm.htm)
Yakıt tasarrufu için doğru vites seçimi! (http://forum.donanimhaber.com/m_44825502/tm.htm)

Görüşmek üzere.

Okumaya başladım bile:D gorusemek uzere tesekkurler:icon_tup:

[gökberk]

Abi eline sağlık...
DH'de yazdıklarını otomobiller hakkında yeterli teknik bilgiye sahip olmayanlar bile çok rahat anlar.

[JDMazda_GTR]

Abi eline sağlık...
DH'de yazdıklarını otomobiller hakkında yeterli teknik bilgiye sahip olmayanlar bile çok rahat anlar.
aynen katılıorum+32864982342634 en basıt anlasılır halıyle anlatılmıs:icon_tup:

[ALPER-VNS]

Her devire göre haritalama yapabilen ECU'lar birçok markada var.

Her devire göre TPS düzeltmesi, zenginleştirme yapabilen veya her devire göre ateşleme haritası oluşturabildiğin, ateşlemeye müdahale edebildiğin ECU olarak BRC'nin eski FAST ECU'su ve güncel ve eski 6&8 silindirli araçlar için olan BRC ECU'su(sequent56+sequent plug&drive) destekler. Diğer markalarda görmedim.

x5 te brc fast var, kimsede programını bulamıyoruz mavi denizlerde var bide quatro garajda.. gidiyim de güzel bi ayar yaptırıym madem elimizde nimet varmış :) gerçi geçen gün gittim quatroya sallamadılar 3 gün sonra gel dediler ama napalım konya drag öncesiydi ondan heralde dedm :S

[enginetune]

Birçok kişi turbolu aracını lpg ile kullanıyor ama lpg nin dezavantajları nelerdir?her turbolu araçda aynı şeyler geçerlimidir?Mesela benim aracımın sübaplar vs yağlanarak ayarlanıyor.sübap vs başka türlü ayarlanmıyor.bunu neden söylüyorum herkes bişey söylüyor lpg olursa yağlama da sıkıntı yaşarsın vs vs vs.Konu hakkında baya bir bilgili ve bunu kullanan bilen arkadaşların engin bilgileri sayesinde en iyi burda öğrenirim diye düşünüyorum.dezavantajları nedir?hangi marka tercih edilmelidir?takılınca ne gibi değişiklikler yapılmalıdır ya da yapılmamalıdır?Şimdiden herkese teşekkürler

aslında LPG li araçlarda turbo sisteminden garip geliyor çünkü LPG li sistemelerde fazla havaya gerek yok ama nedensen en çok turbodan verimi de LPG li araçlar alıyor.
LPG nin dezavantajları oktanı düşük olduğundan dolayı performans düşüklüğüne neden olur ayrıca LPG yakıtı kuru yakıt olduğundan dolayı yağlama da problem oluyor bu yüzden farklı motor yağı kullanmak gerekicek. Ayrıca turbo ile kullanıcaksanız LPG yi yakıt ekonomisini düşünmeyin çünkü yakıt tüketimi yüksek olucaktır.

[speed]

Benim gibi yine bir integra sahibinden bunları duymak çok güzel.

Avans ile EGT birbirinden çok da bağımsız değil. Bu yüzden önce avansa değinelim;

LPG'de avans ihtiyacı devire göre farklıdır. Düşük devirlerde LPG avansı severken, yüksek devirlerde yüksek avans pek de iyi sonuç vermez.

Marifet, sakala da, bıyığa da tükürmeden işi halletmektir.

güzel paylaşımlar çok teşekkür ederim....gaz ecusunu kurcalamadım hiç.... integranın kendi ecusundan hallediyorum.... tabi gaz için ayrı benzin için ayrı olamıyor malesef....bu yüzden tüm ayarı lpg'ye göre yapıyorum.....benzin pek kullanmadığım için sorun olmuyor :).....ama vtec kapakla birlikte p28+neptun kullanıcam....bu yüzden iki durum içinde ''benzin veya lpg'' ayrı haritalar yapabileceğim.....

lpg üst devir avans haritasını düzenlerken bana egt göstergesi gerekecek anladığım.... en iyi verimi en düşük egt ile yakaladığım yerde bırakırım....sonucu sizlerle paylaşırım.... :icon_tup:

[Osman Bahadır]

Bi-fuel avans haritası kullanabilecek, standalone çalıştıranlar için örnekavans haritaları şu şekilde olabilir;

http://i55.tinypic.com/295u5hz.png

Veya yukarıda da verdiğim

http://i51.tinypic.com/2ef1f2p.gif

grafiğine göre custom bir harita yapılabilinir.

[Osman Bahadır]

aslında LPG li araçlarda turbo sisteminden garip geliyor çünkü LPG li sistemelerde fazla havaya gerek yok ama nedensen en çok turbodan verimi de LPG li araçlar alıyor.
LPG nin dezavantajları oktanı düşük olduğundan dolayı performans düşüklüğüne neden olur ayrıca LPG yakıtı kuru yakıt olduğundan dolayı yağlama da problem oluyor bu yüzden farklı motor yağı kullanmak gerekicek. Ayrıca turbo ile kullanıcaksanız LPG yi yakıt ekonomisini düşünmeyin çünkü yakıt tüketimi yüksek olucaktır.

-LPG'nin yağlama ile bir alakası yoktur.
-Yakıt yağlayıcı değildir. 4 zamanlı motorda yağlamayı motor yağı yapar.
-LPG oktanı benzinden çok daha yüksektir. Kalorifik değeri düşüktür.
-LPG'de yağ değiştirmeye gerek yoktur.

[h.guroglu]

-LPG'nin yağlama ile bir alakası yoktur.
-Yakıt yağlayıcı değildir. 4 zamanlı motorda yağlamayı motor yağı yapar.
-LPG oktanı benzinden çok daha yüksektir. Kalorifik değeri düşüktür.
-LPG'de yağ değiştirmeye gerek yoktur.

aynen ölede gelde anlat bunu bizim milletimize tutturmuşlar bi lpg yağlama yapmaz diye gidiyor aynı şeyleri bende anlatıyorum ama milletin kafasımı kıt benmi anlatamıyorum bilmiyorum

[s7158]

Ellerine sağlık o.b.k. değerli bilgiler..
İmkan olsa da şöyle oturup güzel bir ayar yapsak..
LPG'ciler yarısı bilse şunların ihya olur valla adamlar..

[mfk1980]

-LPG'nin yağlama ile bir alakası yoktur.
-Yakıt yağlayıcı değildir. 4 zamanlı motorda yağlamayı motor yağı yapar.
-LPG oktanı benzinden çok daha yüksektir. Kalorifik değeri düşüktür.
-LPG'de yağ değiştirmeye gerek yoktur.

abim konuyu hortlatacağım ama ben ayar yaptıracağım acaba yardımcı olur musunuz?