User Tag List

Sayfa 4 Toplam 4 Sayfadan BirinciBirinci ... 234
Toplam 64 adet sonuctan sayfa basi 58 ile 64 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Sti turbo sorunu

  1. #58
    Sinan'S2k - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    31.Ocak.2006
    Yaş
    33
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1,787
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı GokhanRS Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    mühendis olmasamda, bende ister gt40 tak, ister gt30 tak, motorun iç hacmi değişmedikçe daha fazla hava sokamazsınız motora,

    ben farkın, mesela gt28 4bin devir boyunca 1.5 bar basabilirken gt30x 6bin devir boyunca 1.5 bar basabildiği için daha fazla güç aldığını düşünüyorum araçların.

    mesela şöyle düşünün en üst hp leri aynı olan iki araçtan birinde alt devir için charger turbo v.s ayrıca olduğu zaman o araç diğerini geçiyor. alt devir turbosu olan araçların daha hızlı olmaları maks hp aynı olmasına rağmen alt devirde daha güçlü olması dolayısıyla güç bandının birçok devirde daha güçlü olması gibi.
    Son olarak şunuda belirtmek isterim. Motorun iç hacmi değişmedikçe içeri daha fazla hava sokamazsınız tezi atmosferik motorlar için daha uygun. ***** atmosferikten güç almak için hacim büyütme, emme manifoldu büyütme gibi hacim büyütme işlemlerine girerizki daha fazla güç alabilelim.
    Turbo bambaşka bir olay ancak.
    Ms2k
    Powered by BES Servis - Mapped by US Performance
    100-200km 5.15sn
    561.7 RWHP - 690.9 CRANK HP - 614.2 NM - MUSTANG DYNAMOMETER

  2. #59
    GokhanRS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    22.Ağustos.2010
    Yaş
    34
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    5,561
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    üstad turboda olsa içeriyi büyütmeden aynı barda daha fazla hava sokamazsın diyoruz. daha fazla hava sokamazsın demiyoruz. Farklı turboyla aynı barda daha fazla hava girmez demek istedim ben de.

    Yani basıncı arttırdıktan sonra istediğin kadar sokarsın elbet.
    Belgrade / Serbia

  3. #60
    Sinan'S2k - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    31.Ocak.2006
    Yaş
    33
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1,787
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı GokhanRS Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    üstad turboda olsa içeriyi büyütmeden aynı barda daha fazla hava sokamazsın diyoruz. daha fazla hava sokamazsın demiyoruz. Farklı turboyla aynı barda daha fazla hava girmez demek istedim ben de.

    Yani basıncı arttırdıktan sonra istediğin kadar sokarsın elbet.
    Şimdi şöyle bir yanılgı oldu daha doğrusu ben yanlış açıklamışta olabilirim. Güç artmasının sebebini 2 maddede sıralayım.

    1- Gtx35'in havayı pompaladığı hacim yani compressor cover'ın içi gtx28'e göre daha büyük bundan dolayı da dışarıdan emdirdiğimiz hava gtx35'de hem daha soğuk kalabiliyor hemde pervanesi daha büyük olduğundan daha fazla havayı 1 dakikada pompalayabiliyor. Yani daha efektif.
    Hem fazla hava, hem de bu hava daha soğuk olunca yoğunluk daha fazla oluyor. Yoğun hava daha iyi patlar ve güç çıkarır. Yani anlayacağın ikiside aynı hacime giriyor ancak içeriğindeki oksijen miktarı fazla olunca haliylen patlama daha şiddetli oluyor. Kısaca içerideki havanın yoğunluğu turbonun büyüklüğüne göre değişiklik gösteriyor. Yani kısaca aynı hacime daha fazla hava girmiş oluyor.

    2- Backpressure'da güç alımında çok etkili. Yanma odasında patlama oluştuğunda, atık gazlar gtx28'den atılırken daha fazla dirençle karşılaşıyor ***** hacim daha dar. Gtx35'den ise atılması daha kolay oluyor. Bu direncin azaltılmasıda güç alımında çok etkili. Mesela Turbine A/R lerini hepimiz biliriz. 0.63-0.82-1.06. Bunlar atık gazın atıldığı koridorun genişliğini temsil ediyor. Hatta büyük alırsak daha fazla güç aldığımızı ancak turbonun geç dolduğunu da biliriz. Bu koridorlarlar daraldıkça backpressure artıyor ve hatta egt mizde yükselir ve aldığımız güçler düşer.
    Ms2k
    Powered by BES Servis - Mapped by US Performance
    100-200km 5.15sn
    561.7 RWHP - 690.9 CRANK HP - 614.2 NM - MUSTANG DYNAMOMETER

  4. #61
    Sinan'S2k - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    31.Ocak.2006
    Yaş
    33
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1,787
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bu arada velocity'i yanlış açıkladım. Onu izah etmek isterim. gtx28'de compressor hacmi daha ufak olduğu için içeri alınan hava ısısı gtx35'e göre fazla olacak. Isınan hava daha hızlı ilerleyeceği içinde emme manifolduna daha erken ulaşacaktır. Böylelikle turbo erken doluyor geç doluyor tabirini gerçekleştirecektir.
    Konu Sinan'S2k tarafından (11.Ocak.2017 Saat 15:21 ) değiştirilmiştir.
    Ms2k
    Powered by BES Servis - Mapped by US Performance
    100-200km 5.15sn
    561.7 RWHP - 690.9 CRANK HP - 614.2 NM - MUSTANG DYNAMOMETER

  5. #62
    Sadık Özyer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    05.Mayıs.2014
    Yaş
    24
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    2,500
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Turbo büyüdükçe aynı basınçta içeri giren hava kütlesi artar bunun neresi yanlış ki?

  6. #63
    ZX-636R - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    09.Haziran.2015
    Yaş
    36
    Şehir
    34
    Mesaj
    877
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    özünde iki farklı görüş okudum anladığım kadarı ile bir grubun görüşü
    turbodan bağımsız hangi turboyu kullansanız da motorun vereceği güç aynı
    diğer görüş ise turbo değiştirerek gücü artırabileceğinizi ifade ediyor.

    ikisi de temel de doğru olmakla birlikte bir fark var . şöyle ki

    hangi turboyu takarsan tak aracın vereceği bir max güç vardır. yani motorun max potansiyeli bellidir ama bu değer asla ve asla oem turbonun verdiği güç değildir.

    diğer görüş ise turbo değiştirip gücü artırabilirsiniz ki çok doğrudur ama bunun da bir sınırı vardır ki ilk görüş ile aynıdırç yani max potansiyel güç bellidir. yoksa gtx 30-35 değil de direkt gtx42-50-55 takalım her motordan 1000-2000hp güç alalım ama tabiki mümkün değil.

    şimdi gelelim nedir bu max potansiyel güö ve hangi değerlere bağlıdır.
    bir çok parametre olmasına rağmen en çok etki eden değer

    1- motor hacmi: aynı turbo 1.4-1.6-2.0 vs litre hacimlerde aynı gücü vermez ama bu sebeple dikkat edin turboların max güçleri için 1.4-2.5 litre - 250-500 hp gibi cc ve güç bandı verirler. aynı basınçta aynı turobo 1.6 da 300 hp verirken 2.0 da kabaca375 hp verir yani hacim ile doğru orantılıdır.( tabiki turbo potansiyeli desteklediği sürece) yoksa
    turbo choke area ya düşerse yani map dışına gelirse compressor küçük gelmiş demektir. ki kabaca %60 verimin altı bu bölüme girer böylece sadece sıcak hava basarsın

    2- RPM= motor hacmine benzerdir. rpm arttıkça güç artar. örnek olarak 9000rpm çeviren bir motor ile 6000rpm çeviren bir motora aynı turboyu taksa diğer tüm değişkenler aynı olsa bile güç aynı aynı olmaz. rpm ile güç doğru orantılıdır ama tam kolerasyon yoktur çünkü rpm arttıkça bir seviyeden sonra motor volumetric efficiency düşüyor.
    genelde max tork = max VE

    3- iat yani motora giren hava sıcaklığı: hepimizin bildiği gibi düşen hava= artan hava kütlesi yani aynı hacme daha çok hava sokmak demektir. çok hava çok yakıt = çok güç. iat güç ile doğru orantılıdır ama C yani derece olarak değil de Fahrenheit olarak doğru orantılıdır. yani 20 C den 10 C ye inince %100 artış olmaz.

    4- Engine Volumetric Efficiency: kabaca motor verimliliği diyelim. motorun kendisine özgü
    4 silindir turbo araçlarda 90-95 arası gibi, NA lar da daha yüksek 95-105 gibi, süper sport NA larda 130-150 arası
    MC Laren de 150 diye okumuştum bir görüşte zaten bu sebeple adamlar Na dan turbo kadar güç alıyorlar nerdeyse

    5- AFR. doğal olarak düşen AFR yani zengin karışım aynı basınçtan daha çok güç alınmasına imkan veriyor

    6- BSFC: Brake Specific Fuel Consumption. kabaca VE ye benzer motora özgü değer.
    teorik olarak 1 saat boyunca durmadan 1 hp güç almak için motorun yakması gereken lb/min değerinden yakıt miktarı.
    turbo araçlar için daha yüksek NA lar için daha düşüktür. ters orantılı olup düşük olması daha yüksek güç alınmasına imkan verir. en iyi değer yarış yakıtlarında olup turbo araçlar için aklımda kaldığı şekilde yazıyorum
    race fuel 0.40-0.43 aralığındadır.
    95 octane da 0.45-0.55
    E85 te 0.65-0.70
    methanol 0.9-1.10 gibi

    bu yüzden tüm değerler aynıyken ve aynı basınçta en çok gücü yarış yakıtı verir

    kendi aracım için E20 de 0.54, E27 de 0.55 gibi hesapladım

    bu yüzden E85 ile çok güç alırsınız ama çok yakıt yakmanız lazım

    en temel paraemetreler bunlar ama bunların dışında

    turbo ile emme manifoldu arası oluşan basınç kaybı, yani intercooler verimliliği, borulama, vs. de etkilidir

    yani motorun iç depresyon oranı denilen yada iç kayıp da var. çok detaya girmemekle birlikte artan basınç ile bu kayıplar artıyor. ve artış lineer değil paraboliktir. yani 1.5 bar da 0.1 bar basınç kaybınız varsa 3 bar da basınç kaybınız 0.3 bar gibi olur.

    yine turbo verimliliği A/R, emme ve egzoz manifoldları (VE yi etkileyerek) verimi artırır. backpressure azaltarak katkı yapar.

    yine aklıma gelene Avans değeri ve motor sıkıştırması da VE yi artırır yani daha fazla avans daha yüksek VE yani aynı basınçta daha fazla güç alınmasını sağlar. CR da aynı mantıktır.



    Alıntı Sinan'S2k Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Şimdi şöyle bir yanılgı oldu daha doğrusu ben yanlış açıklamışta olabilirim. Güç artmasının sebebini 2 maddede sıralayım.

    1- Gtx35'in havayı pompaladığı hacim yani compressor cover'ın içi gtx28'e göre daha büyük bundan dolayı da dışarıdan emdirdiğimiz hava gtx35'de hem daha soğuk kalabiliyor hemde pervanesi daha büyük olduğundan daha fazla havayı 1 dakikada pompalayabiliyor. Yani daha efektif.
    Hem fazla hava, hem de bu hava daha soğuk olunca yoğunluk daha fazla oluyor. Yoğun hava daha iyi patlar ve güç çıkarır. Yani anlayacağın ikiside aynı hacime giriyor ancak içeriğindeki oksijen miktarı fazla olunca haliylen patlama daha şiddetli oluyor. Kısaca içerideki havanın yoğunluğu turbonun büyüklüğüne göre değişiklik gösteriyor. Yani kısaca aynı hacime daha fazla hava girmiş oluyor.

    2- Backpressure'da güç alımında çok etkili. Yanma odasında patlama oluştuğunda, atık gazlar gtx28'den atılırken daha fazla dirençle karşılaşıyor ***** hacim daha dar. Gtx35'den ise atılması daha kolay oluyor. Bu direncin azaltılmasıda güç alımında çok etkili. Mesela Turbine A/R lerini hepimiz biliriz. 0.63-0.82-1.06. Bunlar atık gazın atıldığı koridorun genişliğini temsil ediyor. Hatta büyük alırsak daha fazla güç aldığımızı ancak turbonun geç dolduğunu da biliriz. Bu koridorlarlar daraldıkça backpressure artıyor ve hatta egt mizde yükselir ve aldığımız güçler düşer.
    2 nolu görüşe %100 katılıyorum
    1 no için tamamen doğru ancak küçük bir ekleme yapayım; bu soğuk hava yada sıcak havayı etkileyen compressor büyüklüğü tabiki bunu da grafikten % olarak belirtilen verimliliklerden görebiliriz. %60 ve altı zaten choke area yani sadece verimsiz sıcak hava. bu sebeple hedeflediğimiz güç turbonun en verimli adasında olursa daha soğuk hava basar. ve en yüksek verim ile basar. ama diyelim yukarıdaki parametrelere göre en verimli area için gtx3076 takmamız gerekirse gtx3582 takarsak turbo daha yüksek poransiyele sahip olmakla birlikte bizim spec lere göre büyük geldiğinden daha düş verime gelir. yani compressor map in sol tarafına gelir. bu sefer de soğuk gelir ama surge line yakın yere gelme riski var. işte yeni çıkan GEN II ler ne çok burada olumlu katkı yapıyor

    biraz uzun ve karış oldu sanırım

  7. #64
    d3n1s - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    04.Kasım.2012
    Yaş
    28
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    822
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı GokhanRS Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    üstad turboda olsa içeriyi büyütmeden aynı barda daha fazla hava sokamazsın diyoruz. daha fazla hava sokamazsın demiyoruz. Farklı turboyla aynı barda daha fazla hava girmez demek istedim ben de.

    Yani basıncı arttırdıktan sonra istediğin kadar sokarsın elbet.
    cevabı 51 numaralı postta siz daha sormadan verilmiş. Bilmeyen olabilir diyerekten, lbs Imperial Birim Sistemi'nde kullanılan ağırlık birimidir. Libre veya pound olarak adlandırılır, 1 lbs = 0.455 kg'dır.

    Alıntı Sinan'S2k Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Turboların, basınca göre tabii ki bastıkları hava değişir. Emme manifoldundaki hava aynı kalsaydı hiçbir zaman daha fazla güç alamazdık. Dİkkat edin basınç aynı kalabilir. Hava miktarı aynı kalamaz. Dakikada geçen hava miktarı artar.

    Yani iki turboda 1 bar basınç basarsa emme manifoldunda 1 bar basıcı görürüz ancak saniyede ya da dakikada geçen hava miktarı çok farkeder.

    Size küçük ve büyük turbo kompressör haritası koyayım daha iyi anlaşılır.

    gtx3582R Gen2


    gtx2867R Gen2


    Görüldüğü üzere Gen2 gtx3582R turbo 2.5 bar basınçta yani 1.5 bar turbo basıncında dakikada 80lbs küsür hava üflemektedir.
    Gen2 gtx2867R turbo ise aynı basınçta 45-50 lbs hava üfler.
    Konu d3n1s tarafından (12.Ocak.2017 Saat 08:02 ) değiştirilmiştir.
    öyle işte.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •