User Tag List

Sayfa 1/2 12 SonSon
34 sonuçtan 1 ile 19 arası

Konu: Tork-Hızlanma İlişkisi

  1. #1
    marikan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2015
    Yaş
    36
    Şehir
    Nevşehir/Kayseri
    Mesaj
    1.662
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Tork-Hızlanma İlişkisi

    Kafama takılan bir durum var: örnek ile anlatayım.

    İki araç var. Bu araçların hacim ve hp cinsinden güçleri eşit. Ancak torkları farklı, örneğin biri diğerinin tork olarak 1.5 katı. Yani misal biri 200Nm iken diğeri 300Nm.

    Bu iki araç için aktarmaları ve ağırlık gibi diğer unsurları aynı kabul edersek;
    1. durum: 0-100km/h hızlanmaları nasıl olur? Mantığım torku yüksek olanın hızlanması daha kısa olur diyor.
    2. durum: Yine bu iki aracın yokuş yukarı hızlanmaları nasıl olur? Atıyorum ilk durumda aralarında 1sn fark var ise bu fark yokuş yukarı hızlanmada aynı mı kalır yoksa fark artar mı?

    Teknik bir açıklama arıyorum. Şimdiden teşekkürler.

  2. #2

    Üyelik
    Jan 2011
    Yaş
    33
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    1.324
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    baya dik bir yokuşta 1.6 atmosferik benzinli 136 beygir corolla verso, 1.5 105 beygir dizel megane coupe aracımı geçmişti. arada 100 nm fark var yaklaşık ve verso daha ağır olmasına rağmen.

  3. #3
    AhmetKadir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2009
    Yaş
    36
    Şehir
    55-Bafra
    Mesaj
    2.359
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    18 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Gazladiginiz devirler tork un hakim oldugu devirler olursa torklu arac gecebilir ama ust devirlerde gazlaniyorsa tork un pek bi esprisi kalmiyor oralarda. 1.3mjet 115hp punto ile 1.6 115hp atmo astrayi gecemedim mesela.
    Ex: '08 Legacy SportWagon

    Next:
    '03 BMW E39 530i
    http://www.techturkey.com/forum/otom...ml#post8600936

  4. #4
    lethaldoze - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Apr 2010
    Yaş
    37
    Şehir
    İSTANBUL
    Mesaj
    2.780
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Benimde cok merak ettiğim bir konu.
    Hatta denk olsun örnek.
    3.20d 184hp - 380 nm tork - 1430 kg 0-100 7.6sn
    3.20i 170hp - 250 nm tork - 1390 kg 0-100 7.6sn
    ikiside aşırı besleme. Tork farkıda var.
    İkiside 7.6 sn 0-100 yaklaşık.
    dizele binmedim. Binen yok böyle bi gidiş koltuğa yapışıyor sırtını dıyor.
    Benzinlisini kullandım. Öyle bi ivmelenmenin yarısını hissedemedim.
    Şimdi 0 dan 100 e aynı saniyede cıkıyor ve g kuvveti aynı olması gerekirken nasıl oluyorda biri diğerinden cok bariz farkla hızlı hissettiriyor.

  5. #5

    Üyelik
    Jun 2011
    Yaş
    37
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    440
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Basit olarak torku yüksek olan araç , vaat ettiği hp leri daha düşük devirlerde veriyor.
    Form > Function

  6. #6
    marikan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2015
    Yaş
    36
    Şehir
    Nevşehir/Kayseri
    Mesaj
    1.662
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    O zaman bu tork ne işe yarıyor "Beygir araba sattırır, tork yarış kazandırır" lafı neyi ifade ediyor?

  7. #7

    Üyelik
    Jan 2011
    Yaş
    33
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    1.324
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı marikan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    O zaman bu tork ne işe yarıyor "Beygir araba sattırır, tork yarış kazandırır" lafı neyi ifade ediyor?
    tork arabanın çekiş gücünü arttırır. torku yüksek araç daha çok ağırlıkla yürüyebilir. hızlanmayla direk alakalı değil. drag yarışlarında ağır ve büyük drag lastiklerini döndürme gücü daha fazla olacağı için torkun etkisi vardır mutlaka.

  8. #8
    AhmetKadir - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2009
    Yaş
    36
    Şehir
    55-Bafra
    Mesaj
    2.359
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    18 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı marikan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    O zaman bu tork ne işe yarıyor "Beygir araba sattırır, tork yarış kazandırır" lafı neyi ifade ediyor?
    150 hp 2.0 atmosferık motorlu subaru erzurum gecıtlerınde tırmanırken 100 ile gıtmek ıcın vıtes kuculturken, 1.6 mjet motorlu bravo aynı yolda vıtes kucultmeden 2000 devirden rampa yukarı hızlanabılıyor diyebılırız
    Ex: '08 Legacy SportWagon

    Next:
    '03 BMW E39 530i
    http://www.techturkey.com/forum/otom...ml#post8600936

  9. #9
    drago - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2012
    Yaş
    37
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    3.422
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    43 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı lethaldoze Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Benimde cok merak ettiğim bir konu.
    Hatta denk olsun örnek.
    3.20d 184hp - 380 nm tork - 1430 kg 0-100 7.6sn
    3.20i 170hp - 250 nm tork - 1390 kg 0-100 7.6sn
    ikiside aşırı besleme. Tork farkıda var.
    İkiside 7.6 sn 0-100 yaklaşık.
    dizele binmedim. Binen yok böyle bi gidiş koltuğa yapışıyor sırtını dıyor.
    Benzinlisini kullandım. Öyle bi ivmelenmenin yarısını hissedemedim.
    Şimdi 0 dan 100 e aynı saniyede cıkıyor ve g kuvveti aynı olması gerekirken nasıl oluyorda biri diğerinden cok bariz farkla hızlı hissettiriyor.
    320d nin Torku fazla olabilir ama benzinliye göre çok dar bir devir aralığında verdiği için sonuç normal.

    Tork, hp nin bir foksiyonudur. Yani maksimum hp ye çıkacağınız zamanı kısaltır, evet ama 1000 devirde gelen maksimum tork o devir aralığında maksimum hp ye ulaştırmamış oluyor aracı. Ulaştırsa bile bu yine küçük bir aralık.Benzinlilerin ise çevirebileceği devir daha çok ve maksimum hpye yakın aralıklarda daha uzun bir süre gidebiliyor.

    Çok karıştı ama düz mantık hali şu: 6500 dönen bir araç olsun, max hp sini 5700de versin 170 hp olsun, ama 5000 devirden itibaren 160 hp vermeye başlasın 170e değip yine 160a düşsün;

    4250 dönen garibim dizel 4000de max 170 hp olsun ama 3750de 160, 4250de 160 olsun. Evet, sahip olduğu torkla bu devirlere hızlı gelir, ama daha uzun süre daha yüksek hplerde yürüyen benzinli araç kazanır.

  10. #10
    Gokmen Erbas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2013
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    429
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    onemli olan kasnaktaki degil lastige ulasan torktur. vites orani, son disli orani ve lastik capini denklemde yerine koyun kesin sonuca ulasirsiniz. bundan sonrasi agirlik ile alakali.

    ornegin e39 540i 420nm e92m3 ise 400nm. fakat m3’un motoru yuksek devir cevirebildigi icin vitesleri daha kisa tutmuslar. (ikisi de 105km civari 2. viteste kesiciye giriyor ve tek vites degisimiyle 0-100 suresini kisa tutmayi amaclamislar.) m3ün daha kisa oranlari sayesinde tekerlege ulastirdigi tork 540’tan daha yuksek arkadaslar.

    akstaki gercek torku matematiksel olarak da hesaplayalim hemen. ikisinin de direct drive dislisini ele alalim ve degiskenimiz final drive olsun.

    kasnaktaki tork x direct drive x final drive = akstaki tork

    540 icin ; 420nm x 1.00 x 2.81 = 1180nm
    M3 icin ; 400nm x 1.00 x 3.68 = 1472nm

    gordugunuz uzere 540 motoru daha yuksek torklu olmasina ragmen e92 m3 sanzumani ve yuksek devir ceviren motoru sayesinde tekere daha fazlasini ulastirabiliyor.

  11. #11
    Gokmen Erbas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2013
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    429
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    ilave olarak, beygir gücü formülünde tork ve devir de vardır. yani yüksek devirlerde hala tork üretmeye devam eden bir motor yüksek beygir gücüne sahip olabilir. traktörde de tork var ama devir yok. burada elimizdeki motorla yapacağımız iş önemli. duvara hızlı mı çarpacağız yoksa duvarı yerinden mi sökeceğiz?


  12. #12

    Üyelik
    Sep 2007
    Şehir
    TÜRKİYE/İSTANBUL
    Mesaj
    5.799
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Tork grafiklerine bakmak lazım. Direkt birşey söylemek yanlış olur.
    HP senin motorundaki at sayısıdır, tork ise atların büyüklüğü/gücüdür.
    Okumadan imzalamam.....

  13. #13
    marikan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2015
    Yaş
    36
    Şehir
    Nevşehir/Kayseri
    Mesaj
    1.662
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    İlk mesajdaki örnek üzerinden gidersek o zaman torku yüksek olan araç yokuş yukarı daha iyi hızlanır diyebilir miyiz? Diğer tüm şartları eşit kabul edin.

  14. #14
    drago - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2012
    Yaş
    37
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    3.422
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    43 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı marikan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    İlk mesajdaki örnek üzerinden gidersek o zaman torku yüksek olan araç yokuş yukarı daha iyi hızlanır diyebilir miyiz? Diğer tüm şartları eşit kabul edin.
    Aynen.

    Dizel egea ile vti birbirine bağlansa egea onu çeker ama yarışılsa vti çok rahat geçer, öyle düşünün.

  15. #15

    Üyelik
    Jan 2011
    Yaş
    33
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    1.324
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı marikan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    İlk mesajdaki örnek üzerinden gidersek o zaman torku yüksek olan araç yokuş yukarı daha iyi hızlanır diyebilir miyiz? Diğer tüm şartları eşit kabul edin.
    beygir ve tork aralıklarını ve diğer tüm değişkenleri aynı kabul edersek benim düşünceme göre 200 torklu araç hızlanabildiği eğime kadar maksimum gücünde 300 nm olan araçla aynı şekilde hızlanır. ama hızlanamayacak kadar dik bir eğime ulaştığında, hızı sabitlendiğinde veya düşmeye başladığında 300 nm hızlanmaya devam eder. çünkü çekiş gücü, yani tekeri döndürme gücü daha fazladır.

  16. #16
    lethaldoze - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Apr 2010
    Yaş
    37
    Şehir
    İSTANBUL
    Mesaj
    2.780
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı DOHC Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    HP senin motorundaki at sayısıdır, tork ise atların büyüklüğü/gücüdür.
    Bu şuana kadar aldığım ne belirgin net ve kısa öz cevaptı. Ufkumu açtınız teşekkürler.

  17. #17
    kadioglu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2006
    Yaş
    50
    Şehir
    Türkiye/Konya
    Mesaj
    637
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Kardeş senin sorunu direk benzinli/dizel olarak açıklamış arkadaşlar. Verdikleri örneklerdeki araçlarda da şartlar eşit değil. Dizeller hep kilolu. Sorunun cevabı ise : Evet eşit şartlardaki iki arabada torku yüksek olan her şart altında geçer. Şartlar ağırlaşırsa fark torku yüksek olanın lehine açılır. Bir örnekte ben vereyim. Mesela elimizde 1.4 tsi vw grup bir araç var. Beygiri 120. Bir de aynı marka ve modelin 1.6 benzinli 120 beygirlik bir versiyonu var. Şanzumanlarını aynı kabul edersek, turbo olanın yani tsi'ın torku daha yüksek olacaktır. Bu tork, üst devirlere daha hızlı tırmanmayı getirecektir. Daha çabuk üst devirlere tırmanınca daha erken vites yükseltecektir. Dolayısıyla daha çabuk hızlanacaktır. Bunun yanında, düşük devirlerde daha rahat güç üreteceği için özellikle dik rampalarda devri düşmeyecektir ya da halk tabiriyle bayılmayacaktır. Kısacası tüm şartlar eşitse torku yüksek olan hızlıdır. Bu yüzden turbo araçlar daha hızlıdır.
    Nadide şeyler değerlidir.

  18. #18

    Üyelik
    Aug 2010
    Yaş
    29
    Şehir
    Milton Keynes
    Mesaj
    3.559
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı kadioglu Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kardeş senin sorunu direk benzinli/dizel olarak açıklamış arkadaşlar. Verdikleri örneklerdeki araçlarda da şartlar eşit değil. Dizeller hep kilolu. Sorunun cevabı ise : Evet eşit şartlardaki iki arabada torku yüksek olan her şart altında geçer. Şartlar ağırlaşırsa fark torku yüksek olanın lehine açılır. Bir örnekte ben vereyim. Mesela elimizde 1.4 tsi vw grup bir araç var. Beygiri 120. Bir de aynı marka ve modelin 1.6 benzinli 120 beygirlik bir versiyonu var. Şanzumanlarını aynı kabul edersek, turbo olanın yani tsi'ın torku daha yüksek olacaktır. Bu tork, üst devirlere daha hızlı tırmanmayı getirecektir. Daha çabuk üst devirlere tırmanınca daha erken vites yükseltecektir. Dolayısıyla daha çabuk hızlanacaktır. Bunun yanında, düşük devirlerde daha rahat güç üreteceği için özellikle dik rampalarda devri düşmeyecektir ya da halk tabiriyle bayılmayacaktır. Kısacası tüm şartlar eşitse torku yüksek olan hızlıdır. Bu yüzden turbo araçlar daha hızlıdır.
    vw'nin 1.6 benzinli 120 hp motoru mu var ?
    Alıntı Berk007 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    senin gibi adamda kimbilir ne oynatıcılar vardır, bunu da indiriver

  19. #19
    0M42 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2010
    Yaş
    38
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    3.666
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Şimdiki dizel arabaların iyi gidiyor hissiyatı bırakmasının başlıca nedeni fındık kadar turboları olduğundandır.Neredeyse rölantide devrede oluyorlar buda alt devirler de iyi bir ivmelenmeye neden oluyor.Şehir içinde de 3000 devirin üzerini pek görmedikleri için sürekli turbo devrinde seyir etmiş oluyorlar bu da kendilerine arabam uçuyor kaçıyor izlenimi bırakıyor.

    Bunun dezavantajı tabiki var bir çok dizelin yüksek süratlerde (160km+) nefesi kesilir bir anda duvar-leş olur.

    Torku yüksek araba bunu en çok düşük devirlerde belli eder kalkışta ve her vites atışta kafayı öne atar bu şekilde de maçı kazanır zaten.
    Ya örs olacak sağlam duracaksın, yada çekiç olacak zamanında vuracaksın..

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •