Dizel ve Supercharger?

[STeaM]

peki SC ürettiği tork değerleri neden az yani Turbo beslemeye nazaran,
tork değeri olarak SC belki yeterli itişi sağlamayacak? bundan olabilir

[levent]

bence sc nin motordan çalacağı güç daha fazla olduğundan ve turbo kadar verimli olmicağını düşünerek dizele sc uygulamıyorlar, ama turbo + sc li bi dizel görmek isterim cidden

sc ile elde edeceğin basınç daha düşük olduğundan olabilir mi ? misal benim araçtaki turbo garrett gt1444 garrettin en küçük turbosu ve aracımda stok halde 1.1 bar basıyor fayda /maliyet oranı daha iyi olduğundan elde edilen boost ölçüsünde dizelde turbo kullanılmasını zorunlu kılıyor olabilir.

kanka gt12 en küçük turbosu garrett'in

[bilalMW]

Dizel+SC gemi motorlarında kullanılır. Amaç en düşük devirde en yüksek güçtür. Yani 5000 devir çeviren mütevazi bir dizel motor'un max.devri daha fazla düşer.Bildiğim kadarıyla.

[kickboxer]

bence yapılmıslık ve bılınmıslık, kullanılmıslık cok onemlı pazar olayınıda cok dusunduklerını dusunuyorum tabı bılmedıgımız belkıde farklı yanları vardır fakat bana turbo cokdaha kolay bı yontem gıbı gelıyo.. sıcak ufler desek? cogu gorudgum dızelde artık ıntercoolersız fındık kadar turbolar var onlarda cok soguk uflemıyodur sanırım. yada kranktan kaybedılen gucun benzınlıye gore dızelde daha fazla olacıgın daha fazla etkı yaratacgını turbodan verımsız olacagıda bı ıhtımaldır

[Tayfun-E30]

dizel devir çevirmiyo altlar zaten kuvvetli üstleride turboyla dolduruyo bundan dolayı verimli olacağını düşünmüyorum...

[merruse]

Şimdi supercharger'lar hakkında genel olarak neler biliyoruz? Öncelikle motora kayış ile bağlılar, düşük devirlerde boost üretiyorlar ve genellikle yüksek devirlerde boost performansları çok yok (ektrem durumlar dıında)

Bu kanı yanlış.. Supercharger yüksek devirde boost üretemez diye birşey yok. Gerçi SC boostta üretmez. Supercharger turbo gibi değildir. Supercharger, her turunda belli ve sabit hacimdeki havayı pompalar. İster düşük devirde ol istersen yüksek devirde.. O aynı havayı pompalamaya devam eder.
Kendi arabamdaki örnekten bahsedersem, eaton m45 1.6 mondeoda motor 1000 devir çevirdiğinde 1500 cc hava bastığında manifoltta 0.2 bar basınç yaratabilirken 6500 devirde ise manifoltta 0.38 bar basınç üretebiliyor.. Hangi devirde ne kadar basınç üretebildiği senin arabanın VE si ile doğrudan alakalı. SC her devirde aynı hacimde hava basabiliyor sonuçta (teorik olarak)... Ancak, SC nin pallerininde verimliliği SC nin dönüş devirine göre değişiklik gösteriyor. Yani SC ninde kendi VE si var. Motorun VE si ile SC nin VE sini havanın flow u için iki ayrı çarpan olarak düşünebilirsin kısacası. Dolayısı ile SC düşük devirde basınç üretebiliyor ama yüksek devirde üretemiyor demek pek doğru değil. Eğer doğru büyüklükte SC seçersen çok yüksek devirlerde de basmaya devam edebilen bir sistem kurgulayabilirsin...

[merruse]

SC sürekli devrede olması şart olan birşey değil. Kaldıki zaten sürekli devrede de değil aslında.. Kasnak bağlı sadece
- Minide kullanılan eatonm45 in kasnağı sürekli SC yi döndürüyor. Ama kelebek kapandığında SC nin girişinde oluşan vakum bypass valfini açıp havayı loop a alıyor. Dolayısı ile devreden çıkmış oluyor. Akvaryuma takılmış su motoru gibi düşünün. Aynı suyu sürekli devirdaim ediyor. Ama krangtan güç çalmaya devam ediyor tabi..

- Mercedeslerde kullanılan m62 ve m90 larda kavrama sistemi var. Elektrikle kontrol ediliyor. Alete 12V verince devreye giriyor vermezsen kasnak avare dönüyor (klima kompresörlerinde kullanılan sistemin aynısı). Aynı sistem VW nin twincharge olan tsi larında kullanılan m24 lerinde de var.. Kasnak avare dönerken bu tip SC ler güç çalmıyor..


Dizelde neden kullanılmaz? SC kranga bağlı olduğu sürece eğer mercedeslerdeki yada VW deki gibi bir kavrama sistemi yoksa sürekli motordan güç çalar. Eaton m45 in motordan çaldığı güç 7000 devirde 26 hp civarında. 4000 devirde ise 12 hp civarında. Dizel atmosferik motorun eti ne budu ne. Bundan birde 10-15 hp çaldınmı SC flan yalan olur..

Örnek le konuşalım, yanlış hatırlamıyorsam VW nin 1.9 SDi motorlarında turbo yok. Ve 55 hp mi ne verebiliyorlar anca...1.9 motorda ciddi basınç üretebilmen için m90 falan kullanman lazım, e o da 4000 devir de 25 hp çalıyor motordan.. 30 hp motora SC taksan ne oluuur takmasan ne olur?

M90 ın güç çalma eğrisi

[Swift]

SC sürekli devrede olması şart olan birşey değil. Kaldıki zaten sürekli devrede de değil aslında.. Kasnak bağlı sadece
- Minide kullanılan eatonm45 in kasnağı sürekli SC yi döndürüyor. Ama kelebek kapandığında SC nin girişinde oluşan vakum bypass valfini açıp havayı loop a alıyor. Dolayısı ile devreden çıkmış oluyor. Akvaryuma takılmış su motoru gibi düşünün. Aynı suyu sürekli devirdaim ediyor. Ama krangtan güç çalmaya devam ediyor tabi..

- Mercedeslerde kullanılan m62 ve m90 larda kavrama sistemi var. Elektrikle kontrol ediliyor. Alete 12V verince devreye giriyor vermezsen kasnak avare dönüyor (klima kompresörlerinde kullanılan sistemin aynısı). Aynı sistem VW nin twincharge olan tsi larında kullanılan m24 lerinde de var.. Kasnak avare dönerken bu tip SC ler güç çalmıyor..


Dizelde neden kullanılmaz? SC kranga bağlı olduğu sürece eğer mercedeslerdeki yada VW deki gibi bir kavrama sistemi yoksa sürekli motordan güç çalar. Eaton m45 in motordan çaldığı güç 7000 devirde 26 hp civarında. 4000 devirde ise 12 hp civarında. Dizel atmosferik motorun eti ne budu ne. Bundan birde 10-15 hp çaldınmı SC flan yalan olur..

Örnek le konuşalım, yanlış hatırlamıyorsam VW nin 1.9 SDi motorlarında turbo yok. Ve 55 hp mi ne verebiliyorlar anca...1.9 motorda ciddi basınç üretebilmen için m90 falan kullanman lazım, e o da 4000 devir de 25 hp çalıyor motordan.. 30 hp motora SC taksan ne oluuur takmasan ne olur?

M90 ın güç çalma eğrisi

teşekkürler çok açıklayıcı olmuş

[SifirinciMurat]

Bu kanı yanlış.. Supercharger yüksek devirde boost üretemez diye birşey yok. Gerçi SC boostta üretmez. Supercharger turbo gibi değildir. Supercharger, her turunda belli ve sabit hacimdeki havayı pompalar. İster düşük devirde ol istersen yüksek devirde..

positive displacement sc ünitelerinden bahsediyrosun galiba bunu söylerken. centrifugal sc'ların turbodan çok farklı olacağını sanmıyorum.

[merruse]

Centrifugal olanlar zaten SC midir bence o konu biraz tartışmalı. Onlar SC den ziyade SC-Turbo hibriti gibi birşey.
Ancak;
Centrifugal olanlarda her turlarında belli hacimde hava pompalarlar.. Bu bağlamda root lardan bir farkı yok. Ancak, dönme devirleri çok rootlara göre çok daha fazla olduğu ve bahsi geçen hacim daha küçük boyutlarda olmasından dolayı flow ile konuşmak daha mantıklı hale geliyor. En azından hesaplamak daha kolay. E flowla konuşunca da hesaplarken turbo ile benzer hesap sırası/yöntemi kullanmak gerekiyor.. Ancak hala turbo ile farklılar. Zira turbonun devirini tam olarak bilemezsin. Ancak Centrifugal SC nin pervane dönme hızı ve her dönüşünde basacağı hava belli olduğundan root ile o açıdan bir farkı yok. Zaten onları SC olarak adlandırmalarının sebebide bu..

[BlackEmperor]

bence sc nin motordan çalacağı güç daha fazla olduğundan ve turbo kadar verimli olmicağını düşünerek dizele sc uygulamıyorlar, ama turbo + sc li bi dizel görmek isterim cidden



kanka gt12 en küçük turbosu garrett'in

hadı yaw yeni çıkmış o zaman