User Tag List

12 sonuçtan 1 ile 12 arası

Konu: Neden Bazı Motorlar LPG ile Uyumsuz?

  1. #1

    Üyelik
    Dec 2013
    Yaş
    34
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    269
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Neden Bazı Motorlar LPG ile Uyumsuz?

    Bu konuyu foruma da üye olan @bomonti arkadaşımla düşündük bir beyin fırtınası yapmaya çalıştık fakat tam sebebini bulamadık.Mazda,Opel,Hyundai grubu araçlarda subaplar Lpg ile sıkıntı çıkartırken Honda Civic,Corolla,Bmw motorları bildiğimiz kadarıyla Lpg ile kısa vadede bir subap sıkıntısı çıkartmıyor.Bunun nedeninin(LPG nin subapları eritmesi) magnezyum alaşımlı subaplar olduğu söyleniyor subaplarda magnezyum kullanılmasının sebebi ise emisyonu düşürmek içinmiş.Ancak bu tür subap kullanan araçların ne emisyonu daha düşük ne de gözle görülür bir avantajı var.Acaba buradaki kilit nokta maliyet midir.Özellikle Mazda'nın,dayanıklılık konusunda anketlerde ilk 5 te olan bir marka olarak,neden bu tip bir subap seçmi yaptığını anlamak istiyoruz.Aranızda teknik anlamda konuya vakıf birileri var mıdır acaba konuya açıklama getirebilecek?

  2. #2
    Onamdar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2011
    Yaş
    33
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    1.918
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Benzinin yanma sıcaklığı ile lpg ninki farklı genelde sıkıntı o noktada oluyor diye biliyorum.
    Benzinle çalışsın diye yapıyorlar aracı sonuçta öyle bakmak lazım. Türkiyede benzin pahalı lpg takarlar sübaplar erimesin ona göre malzeme kullanalım dememişlerdir

    Not: Lpgli araç sahibi
    Everyday I ** çapuling...

  3. #3
    300E - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2015
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1.658
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Aynen bende LPG nin yüksek ısıda yanmasına ve oktanının fazla olmasına bağlıyorum. W210 kasada 2 çeşit 6 silindir benzinli motor üretildi, biri M104 L6 silindir başı 4 subap, çelik blok bir motor, diğeri M112 V6 silindir başı 3 subaplı aliminyum blok bir motor, ayrıca silindir başına da 2 buji var. Normalde 300-350 binlerde Mercedes motorunun bitmesi imkansız, yağsız susuz bırakmadığınız sürece kolay kolay yıpranmaz, M104 motoru istediğin kadar LPG de kullan, 500/600 bin KM lere gel bakımını eksik etmezsen sıkıntı yaşamazsın, ama M112 motorlar LPG nin yüksek ısıdan yanmasından dolayı 300 binlerde falan ruhunu inceden teslim etmeye başlıyor, aliminyum blokta LPG nin tahribatı daha fazla oluyor.

    335 binde 98 model V6 M112 motor W210 E320 alacaktım, ustaya götürdük, arkadan plakayı okuyamayacak şekilde mavi dumanı basıyordu, rektefe zamanı gelmiş, üst kapaktaki subap lastiği vs gibi şeylerle kurtalılacak bir durum değildi.

    Not: LPG'li araç kullanıyorum.
    2004 Mercedes-Benz W203 C230K
    1994 Opel Astra F GSi

  4. #4
    ::ZaFeR:: - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2008
    Yaş
    36
    Şehir
    Sakarya
    Mesaj
    3.896
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Şu an kullandığım arabamda bahsettiğin sorun var.Yaklaşık 67bin kmden beri lpg ile kullanıyorum aracı.Ben de bekliyorum acaba ne zaman subaplar su koyverecek diye
    1994 Honda Civic Si Sedan 2009 Mitsubishi Lancer 1.8 CVT
    2009 Mitsubishi Colt 1.3 CZ3 2010 Renault Megane 1.5 DCi Sporttourer

  5. #5
    e.sezgin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2016
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    78
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    http://mmfdergi.uludag.edu.tr/articl...-UOEewZASBc0iA

    işin bilimsel boyutu olarak, yukarıdaki araştırmada özetle 'yanma sıcaklıkları arasında kayda değer bir fark yok, ancak benzinde sübaplar üzerinde oluşan karbon filmi ısıl dalgalanmaları tolere eder, lpg de bu film oluşmaz’ denmiş. Anlaşılan ne yapılırsa yapılsın sübaplar zamanla benzine göre daha çok yıpranıyor.

    Bu konuyu pratikte gözlemlemeye çalışan arkadaşlar vardı, linki ekleyeyim, belki birşeyler çıkar zamanla.
    Bilimsel Araştırma İcin Yardım...

    bilimsel tarafı bir yana, benim görüşüm montaj ve ayar sorunları yüzünden bu sorunların çok çabuk ortaya çıktığı şeklinde. Motorlar gün geçtikçe bu tip müdahalelere daha az toleranslı üretiliyor. Karmaşık emme manifoldları, hassas elektronik üniteler, ara enjeksiyon süreleri, sübap zamanlama sistemleri vs. derken aslında ayar ve montaj işi ciddi bir mühendislik problemine dönüyor. Birçok usta da bilgisinin yettiği kadar montaj yapıp default değerlerle ayar yapıyor, araca özel hiçbir özel müdahale yapmadan. Sonuçta bir süre sonra bu sorunları yaşamak kaçınılmaz oluyor.

  6. #6
    McKrop - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2011
    Yaş
    32
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.340
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Arkadas ne sormuuus siz ne cevap vermissiniz tamamen hedefledigi kitle olarak dusunuyorum. Sadece bizim ulke olarak degilde dunya geneline bakmak lazim. Sonucta peru ya da ayni motor gidiyor. Dunyanin hangi bolgesini hedef aldigi aslinda fabrikanin kendi ulasim olanagina. Sonucta arabayi gonderince is bitmiyor yedek parca, servis vs. de var. Belkide patent durumu vardir. Hondanin yerinde olsam patent alir kimseye lpg uyumlu motor urettirmek istemezdim

  7. #7

    Üyelik
    Dec 2013
    Yaş
    34
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    269
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Evet asıl soru aslında farklılığın sebebini anlamak içindi yani bazı markalar onu bazıları bunu tercih ediyor niye,bazı markalar magnezyum alaşım kullanırken diğerleri niye çelik kullanıyor bu iki subap türünün avantaj/dezavantajları nedir soru buydu

  8. #8
    e.sezgin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2016
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    78
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Özellikle üst kapakta sürtünmesi, ağırlığı azaltılan her parça verimlilik demek. Düşük tüketim, düşük emisyon, asıl amaç bu bence. bu sebeple de daha hafif olan alaşımlara yöneliyorlar diye düşünüyorum. sübaplar belki benzinde bile bir süre sonra deforme olacakken kötü bir lpg senaryosunda çok daha kısa sürede bitiyorlar.

    bir de taksicilere sormak lazım, magnezyum/çelik dinemeden nasıl o kadar km geçiyorlar diye

  9. #9
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.831
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    çünkü normalde lpg ile benzin yada dizel aynı fiyat denkleminde olsa yakıt olarak kullanılıcak bir ham madde değil..

    Firmalar eğer lpg ye uygun üretmemişse motoru ki zaten lpg li araçları hazır kitli üretiyorlar.. normal motorlar lpg nin ısı derecesine göre tasarlamıyor ..

    kullanılmasının tek nedeni litre birim fiyatının ucuz olması.. yoksa lpg normalde benzinden fazla yakar..
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  10. #10

    Üyelik
    Oct 2013
    Yaş
    34
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1.011
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı e.sezgin Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Özellikle üst kapakta sürtünmesi, ağırlığı azaltılan her parça verimlilik demek. Düşük tüketim, düşük emisyon, asıl amaç bu bence. bu sebeple de daha hafif olan alaşımlara yöneliyorlar diye düşünüyorum. sübaplar belki benzinde bile bir süre sonra deforme olacakken kötü bir lpg senaryosunda çok daha kısa sürede bitiyorlar.

    bir de taksicilere sormak lazım, magnezyum/çelik dinemeden nasıl o kadar km geçiyorlar diye
    Bizde mantıken aynı şekilde düşündük. Düşük tüketim, performans, emisyon vs gibi avantajları olması gerekir.

    Fakat Honda Civic ile Opel Astra'yı yukarıdaki kriterlere göre kıyasladığımız zaman hemen hemen hiçbir konuda Astranın bir avantajı yok. Yani bu işin başka bir mantığı var bence.

  11. #11

    Üyelik
    Feb 2008
    Yaş
    50
    Şehir
    Bodrum
    Mesaj
    1.349
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    LPG kitlerinde sadece püskürtme ayarlanabiliyor. Ve hatta bir çoğunda sadece püskürtme süresi ayarlanabiliyor. Püskürtme zamanlamasına bir şey yapılamıyor. Sanırım sadece prins te süreyi değiştirebiliyorsunuz. Ki o da ne kadar optimum tartışılır. Zamanında yanmayan yakıt ve püskürtme süresinin normalden uzun olması sonucu halihazırda yanma devam ederken egzost süpaplarının açılması sebebi ile süpaplara zarar veriyor. Ve egzost manifoltunda yanma sürdüğü için de süpaplar yanıyor. (Avansı bozuk arabalarda benzinde de sürüyor ancak şiddeti çok farklı). Magnezyum olması doğrudan etken değil. Tamamen piggyback kullanımı ile ilgili bir sorun. Sonradan taktırdığınız bir LPG ECU sunun onlarca yıllık tecrübenin sonucu olan bir OEM sistem ile aynı olmasını beklemeyin. Ki bizde LPG için mühendislik çalışması falan yapılmıyor. Takanlar *****.
    Hakikat aramakla bulunmaz ancak bulanlar hep arayanlardır. / Bayezid i Bistami

    --..-.----.-..

  12. #12
    EREN34 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2010
    Yaş
    40
    Şehir
    34 / 41
    Mesaj
    9.557
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bence soruyu şöyle sormak daha doğru olur sanki.

    "Neden bazı motorlar LPG ile uyumlu?"

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •