Injector response time???

[punto_multijet]

Aracımda kullanacak oldugum bosch 0280150450 kodlu high imp enjektorler için response time ögrenemedim. Aem fic te bu seilde bir alan var. buraya hangi değeri girmemiz lazım?

bosch mail attıgımda da

"Bu enjektörlerin rolantide püskürtme süreleri 2,5-4,5 ms dir."

şeklinde cvp geldi ama bu asıl gerekli olan bilgi değil sanırım. Ustalardan yardım lütfen

Techturkey.com Post 1

[Maxi]

bosch daha ne sorduğunu anlamamış

ama şöyle bir not düşersen sorduğun kişiye, anlayabilir
* enjektör tam kapalı olduğu konumdan, tam açık olduğu konuma kadar geçen zaman.

Techturkey.com Post 2

[punto_multijet]

valla Hakan abi direk su kodlu enjektorun response time ı nedir dedim. gelen cevap bu sekildeydi. Dediğin şekilde tekrar yazayım. teşekkürler...

Techturkey.com Post 3

[punto_multijet]

bosch gibi bir firmadan gelen cvp maili

Merhaba

Maalesef elimizde böyle bir bilgi yok.


Saygılarımla / Mit freundlichen Grüßen / Best regards


şaka gibi.

Bunu öğrenmenin başka yolu var mıdır?

Techturkey.com Post 4

[Murat]

punto_multijet´isimli üyeden Alıntı bosch gibi bir firmadan gelen cvp maili Merhaba Maalesef elimizde böyle bir bilgi yok. Saygılarımla / Mit freundlichen Grüßen / Best regards şaka gibi. Bunu öğrenmenin başka yolu var mıdır?

aynı şeyi bende sormuştum. hatta tr bosch car dan teknik müdüre kadar ulaştım aldığım cvp aynen bu konuda bilgimiz yok şeklinde oldu.

Techturkey.com Post 5

[senna]

boschun diğer enjektörlerine baktığmda efektif genelde çalışma basınçlarında 5 6.5ms civarında gerçek 9-10msleri bulabiliyor ecu hemen hemen 2 ms civar etkiliyor 100hzlik bir ecu ile Hakan abi daha iyi açıklar sanırım

Techturkey.com Post 6

[merruse]

Hiç kasma o konuda bence. Ben epey debelendim ama FIC ile IRT ı %100 doğru ayarlamanın bir yolu yok. O şapşalların forumunda flana benim o konuda yazdığım mesajlar var. İstersen önce bir onları oku.
injector response time
Hatta şu mesajda bunun hiçbir zaman doğru olarak set edilemeyeceğini nedeni ile açıklamışım.
Injector response time

İkinci mesajdaki formulleri adamların firmware ini decomile ettikten sonra bulabilmiştim. %100 doğru o formuller.

O şapşallar enjektör zamanını iş olsun diye koymuşlar kanımca. Çünkü eğer doğru şekilde hesaplamak isteseler hem eski enjektörün hemde yeni enjektörün response time ının girilmesi lazımdı.

Techturkey.com Post 7

[merruse]

senna´isimli üyeden Alıntı boschun diğer enjektörlerine baktığmda efektif genelde çalışma basınçlarında 5 6.5ms civarında gerçek 9-10msleri bulabiliyor ecu hemen hemen 2 ms civar etkiliyor 100hzlik bir ecu ile Hakan abi daha iyi açıklar sanırım

Anlamadım. Nedir bu süreler? Toplam enjeksiyon süresimi yoksa açılma zamanımı? Açılma zamanının bu değerlere yakın birşey olmasının bile imkanı yok.

Techturkey.com Post 8

[senna]

merruse´isimli üyeden Alıntı Anlamadım. Nedir bu süreler? Toplam enjeksiyon süresimi yoksa açılma zamanımı? Açılma zamanının bu değerlere yakın birşey olmasının bile imkanı yok.

abi tam kapalıyken tam açık konuma geçme süresi işte kaç voltta kaç bar altında çalışıyorsa

Techturkey.com Post 9

[merruse]

Yok imkansız o değerler. En babası 2 ms falan. Zaten onun üzerindekilere enjektör değil valf deniyor.
Basınca, devire falan bağlı değil açılma zamanı. Voltaja göre değişiyor. Bir enjektörün 12V taki açılma zamanı ile 13.8V taki açılma zamanı aynı değil. Onun için battery correction yapılıyor zaten.

O yazdıkların muhtemelen toplam enjeksiyon süresidir. Üst devirlerde 16 ms ye kadar çıkabilir. %100 duty falan kullanırsan falan..

Techturkey.com Post 10

[senna]

merruse´isimli üyeden Alıntı Yok imkansız o değerler. En babası 2 ms falan. Zaten onun üzerindekilere enjektör değil valf deniyor. Basınca, devire falan bağlı değil açılma zamanı. Voltaja göre değişiyor. Bir enjektörün 12V taki açılma zamanı ile 13.8V taki açılma zamanı aynı değil. Onun için battery correction yapılıyor zaten. O yazdıkların muhtemelen toplam enjeksiyon süresidir. Üst devirlerde 16 ms ye kadar çıkabilir. %100 duty falan kullanırsan falan..

tabi tabi %95 duty cycleda toplam enjeksiyon süresi demek daha mantıklı dediğin doğru benim anlatmam farklı oldu

Techturkey.com Post 11

[utkuselamoglu]

orijnal leri için 800 us rc precision high impedance olanarı için 1000 us ama tam çalışmıyor olaiblir başka bug lar gibi. o yüzden hiç o ayara ellemeden normal bağalyıp devam etmekte fayda var. çok şart değil haritadan değiştirebilirsin

Techturkey.com Post 12

[Murat]

2 yerine 1 girsen ne olur ki?

zaten hedef afr yi tutturmak için açık kalma süresi ile oynanıyor?1ms daha fazla açık kalır dengelenmiş olur?

doğrumu?

ayrıca çok lazım ise skop ile hangi voltajda kaç ms de açılıp kapandıkları gözlemlenebilir sanırım?

Techturkey.com Post 13

[Oz`]

Enjektor Geçikme zamanı diyede geçer biliyorsunuz bu

Murat ın söylediği duty Milisaniye açıkkalma süresi aklımdakaldığı kadarıyla 18 milisaniye %100 lere gelmesi lazım benim bbaşıma geldi %100 çok çalıştırığında ısınıp kitleniyor mlesef aşırı işeme soncunda kol çıkarabiliyorsun yada değişik şeyler başına gelebiliyor

Response time sudur enjektore verilen emirin Nekadar geç cevaplantığı aslında biraz uğraşmayı sewen insan sunu su şekilde yapabilir gaz pedalı reponse u en iyi hangi şekilde cvp veriyorsa o kalmalıdır benim görüşümcE, ama diğer ayarlar yapıldıktan sonra tabiki


Cpu gibi düşünün Dbw ile telli kelebek gibi düşünedebilriiz


Lag time i geç girersek fakir az erken girersek zenginleşir arabamız


Boschların genelde 14 volttaki değerleri 330 ile 400 arasında değişir (ms) cinsinden

Techturkey.com Post 14

[punto_multijet]

Oz`´isimli üyeden Alıntı Enjektor Geçikme zamanı diyede geçer biliyorsunuz bu Murat ın söylediği duty Milisaniye açıkkalma süresi aklımdakaldığı kadarıyla 18 milisaniye %100 lere gelmesi lazım benim bbaşıma geldi %100 çok çalıştırığında ısınıp kitleniyor mlesef aşırı işeme soncunda kol çıkarabiliyorsun yada değişik şeyler başına gelebiliyor Response time sudur enjektore verilen emirin Nekadar geç cevaplantığı aslında biraz uğraşmayı sewen insan sunu su şekilde yapabilir gaz pedalı reponse u en iyi hangi şekilde cvp veriyorsa o kalmalıdır benim görüşümcE, ama diğer ayarlar yapıldıktan sonra tabiki Cpu gibi düşünün Dbw ile telli kelebek gibi düşünedebilriiz Lag time i geç girersek fakir az erken girersek zenginleşir arabamız Boschların genelde 14 volttaki değerleri 330 ile 400 arasında değişir (ms) cinsinden

Ustadan beklenen cvp.

Teşekkürler...

Techturkey.com Post 15

[Murat]

Oz`´isimli üyeden Alıntı Enjektor Geçikme zamanı diyede geçer biliyorsunuz bu Murat ın söylediği duty Milisaniye açıkkalma süresi aklımdakaldığı kadarıyla 18 milisaniye %100 lere gelmesi lazım benim bbaşıma geldi %100 çok çalıştırığında ısınıp kitleniyor mlesef aşırı işeme soncunda kol çıkarabiliyorsun yada değişik şeyler başına gelebiliyor Response time sudur enjektore verilen emirin Nekadar geç cevaplantığı aslında biraz uğraşmayı sewen insan sunu su şekilde yapabilir gaz pedalı reponse u en iyi hangi şekilde cvp veriyorsa o kalmalıdır benim görüşümcE, ama diğer ayarlar yapıldıktan sonra tabiki Cpu gibi düşünün Dbw ile telli kelebek gibi düşünedebilriiz Lag time i geç girersek fakir az erken girersek zenginleşir arabamız Boschların genelde 14 volttaki değerleri 330 ile 400 arasında değişir (ms) cinsinden

e peki diyelim 400ms olan enjektöre 100ms girsen sonuç ne olur?

Techturkey.com Post 16

[merruse]

Ama yanlış cevap..
Herşeyden önce öyle bir milisaniye giremezsin. mikrosaniye olacak o değerler. FIC ta girerken 0.4 falan girmen lazım.
Boschların geneli 0.8-0.9 ms civarında. Eğer olay genelleme ise.
Bak aşağıdaki resimde PWM in neye benzediği ve nelerden oluştuğunun genel teorisi var. Dalga formu %100 böyle olmasada buna çok çok yakın. Eskiden birebir bununla aynıydı. Yeni euro4-5 araçlarda falan önce kısa süreli bir ön enjeksiyon yapılıp sonra bir daha enjeksiyon yapılıyor falan filan. Neyse o başka konu sonuçta.



%100 duty de 18 ms gibi bir genellemede yapamazsın. O timer a göre değişir. 1000 devirdeki 100% duty ile 6000 devirdeki %100 duty aynı şey değil. Ayrıca normal şartlarda hiçbir enjektörün %85 in üzernde bir duty ile işemesi istenmez. Bunun nedeni max yük durumunda bile yukarıda gördüğünüz açılma ve kapanma zamanlarına pay bırakabilmektir.

@ murat
400 us yerine 100 us girersen ECU nun yarattığı PWM in süresi normalden kısa kalır ve fakir çalışır alet. Ama FIC değilde ms için konuşursak eğer araban çalışmayabilir bile. Onu ayarlamanın yolu basit. Arabayı önce atmasyon bir enjektör açılma zamanı ile çalıştırıyorsun. Atıyorum 1 ms gibi. Orada AFR correction u kapatıp ısınmış motorda AFR nin sabit olduğunu gör. Ondna sonra aleti semisequantialden full seq e geçir. Eğer AFR de değişme oluyorsa bil ki açılma zamanın yanlış. Eğer zenginleşiyorsa AFR IOT yi düşür, fakire kaçıyorsa IOT yi yükselt. Her iki tip enjeksiyonda da AFR değişmeyecek hale gelene kadar ayarla. Ondan sonra da Battery correction a geçeceksin zaten..

Enjektörün 12V taki açılma zamanı ile 14 V taki açılma zamanı aynı değil. Standalone takarken bunu da dikkate almak lazım..

Hissiyata dayalı bir ölçüm benim için doğru bir kriter değil. Önemli olan fizik kuraları. Araştırın, illaki bulursunuz enjektörün resmi datalarını. Antiri kuntiri birşey olmadığı sürece çok sorun değil. He bulmak biraz zaman alıyor. Epey bi google taraması lazım.

Techturkey.com Post 17

[Oz`]

evet gen tartışıcaz belliki 18 ms 5000 devirde benim için %100 dür Deildir dedim kilitlendi enjektor bende senin gibi düşündüm amaolmadı hani fizik kuralı ben kesinlikle Yasadıoğımı söyledim kurallar içinde olsaydı çıkmaması lazımdı okulun

ayrıyetten FİCte Gerci sen fic gurusu oldun ama bize laf sölemek gerekmez buyrun deneyelim nekadar değiştiricek

senin söylediğin IRT ve ICT bunlarda Lag time dır benim gözümde açılıp KAPANmadaki geçen süre yanlışmıyım ?


Buyrun bunlarda Bazı boshların lagtime Lazı 3 barda.


Tr de bulabiliceklerin bukadar düşük olamaz

Bosch 036 3 bar
Voltaj	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15
Değer	1400	1100	840	700	580	480	380	320	260	200

Bosch 945 3bar
0	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15
0	2200	1800	1480	1200	900	740	580	460	340	260

Bosch 803 3bar
Volt	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15
Deger	2200	1800	1480	1200	900	740	580	460	340	260

Bosch 363 3bar
voltaj	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15
Deger	1200	900	720	620	540	480	420	380	340	300

Bosch 911 3bar
Voltaj	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15
deger	2200	1800	1480	1200	900	740	580	460	340	260

Injector "lag" time is the time it takes for an injector to open (OT) form the time it has been energized until it is fully open. There is also a close time that you do not hear about very often (CT). Some engine managment systems require you to enter this time and refer to it as injector lag, latency, delay or other terms.

Techturkey.com Post 18

[Maxi]

mS ile Us birimleri karıştı

sn:saniye
ms:milisaniye
us:microsaniye


1ms = 1000us eder
1saniye = 1000 ms eder

söz konusu olan "ilk açılma süresi" us cinsinden veya 0.1ms gibi değerlerde olması lazım.

300-400 gibi değerler us olmalı
300us = 0.3ms dir.


ayrıca
4 zamanlı bir motorda bir enjektörün fiziksel olarak maximum açık kalabilme süresi 20ms dir .

onun bir hesabı falanda var
17ms pek geçilmek istenmez çünkü o değer %85-%90 dutylere falan denk geliyor


kafası karışanlar için :
iki farklı süreden bahsediyoruz .

1- enjektör işeme zamanı
bu enjektörün ne kadar açık kalması demek .
rölantide 2ms - 4 ms civarlarında falan kabaca
tam gazda 17-18 ms civarlarında kabaca

2- birde delay time, lag time, response time olayı var
hepsi aynı şey
enjektöre sinyal geldikten NE KADAR SÜRE SONRA, o enjektör tam açık pozisyonuna geliyor ?

işte o da enjektöre göre değişiyor,
kimi 0.4ms ,kimi 0.85ms , kimi 0.33 ms
0.4ms = 400us
0.85ms=850us
0.33ms=330us

sanırım olay dahada netleşti.

Techturkey.com Post 19