2.0 wrx & 2.5 wrx karsilastirmasi

Alıntı:

---

VWci Nickli Üyeden Alıntı

Kompe STI yuruyeni almadan da STI sanzimanina gecebilirsiniz. Eger devasa turbolari kullanmayacaksiniz... Sadece avrupa ya da abd 2006-2007 sanzimani alarak. yani bizim difler 3.54 ona uygun sti sanzimani ile bu isi halledersiniz.

Eger sanziman dccdli ise yilina gore 35-65, 49-51 guc aktarimina sahip olursunuz.

Ote yandan, bence 2.0 sti temiz duzgun tecavuz edilmemis (tecavuz edilse de yuruyeni ozellikle cok saglam :D) ise 2002-2005 sti her turlu alinir... DCCD mi istiyorsun. En kotu DCCD li bir sti sanzimani ile dccd pro alirsin... Cikan sanzimani da satarsin...Bu konuda tam emin olmamakla birlikte 2.5 WRX'leri son dif oranlari 3.70. Dolayisi ile STI sanzimanini r180 dif almadan takamazsiniz... (ABD kesin 3.70)

Otomobillere meraki olan ve otomobille kendisi ugrasan bir kisinin Subarusu olup sagi ve solu ile ugrasmadan degistirmeden durmasi cok cok zor... :D Milyon tane parca var... Aliyorsun... Dolayisi ile masraf oluyor... Bunun icin bir kac tane kiz arkadas yapin onlar ile ugrasmaktan subaruya daha az vakit ayirirsiniz dolayisi ile masraf daha az olur... :D :D

Ben 2.5 Turbo Forester'a binmistim.... Yani o altan toplamasi bir anda ziplamasi muthis bir sey... Hacim ve AVCS farki. Ancak WRX kapagin daha akiskan oldugu soyleniyor... 2.5 blok 2.0 kapak uyglandiginda herhalde biraz daha guc urettiyor... Ancak kapak akiskanligi ne kadar onem arz ettigi cok daha muhendislik ve ar-ge isteyen bir durum. Yani bizler icin onemi yok. Saliselerin pesinde kosturmuyorsak....

Ayrica EJ205 olarak single AVCS mevcut... O da 2004-2005 Forester XT....

Ozetle 2.0 WRX ile 2.5 WRX bence cok guzel araclar... Ancak 2.5 motorun kotu nami (saglamlik acisindan) vergi dezavantaji (2007 781x2, 2008 1250x2) ile piyasasi biraz daha dusuk gorunuyor...

Diger taraftan 2006-2007 konsol 2005 WRX ile ayni. Ancak koltuklari cift renk. Tatli gorunuyor.

Bir de dis gorunum onemli bir faktor. 2003-2005 gorumunun hastasi, 2001-2002'nin ve 2006-2007'nin hastasi farki oluyor. Herkesin zevki farkli.... :) Bence, Blob sonra Hawk sonra Bug...

---

Alırken nelere baktırmak gerekiyor? İstanbul'da ekspertiz nerde yaptırabiliriz?
Bakan usta bana bu arabanın motoru sağlam diyebilir mi yoksa kapalı kutu mu?

Alıntı:

---

VWci Nickli Üyeden Alıntı

Aracin cok guzel bence... 2.5 hacimli subarularin alt devirleri cok farkli oluyor... 2.5 Turbo duz vites foresterda td04 ile birlikte alttan bir anda geliyor... Cok keyifli...:)

---

Alıntı:

---

khan Nickli Üyeden Alıntı

o eskidendi dayi, en yeni ej207 stock motor nerdeyse 10 yildir abuse goruyor ve ortalama 150k kmlerde artik eger yapilmamis veya dusuk kmde bir 207 almazsaniz onuda yapmak zorundasiniz.

---

Kesinlikle katılıyorum.

Alıntı:

---

Merthan Nickli Üyeden Alıntı

Alırken nelere baktırmak gerekiyor? İstanbul'da ekspertiz nerde yaptırabiliriz?
Bakan usta bana bu arabanın motoru sağlam diyebilir mi yoksa kapalı kutu mu?

---

Istanbul'u bilmiyorum ancak forumda Istanbul'lu bir cok subarucu arkadas var.Onlar yardimci olabilir diye dusunuyorum.

Alıntı:

---

Merthan Nickli Üyeden Alıntı

Alırken nelere baktırmak gerekiyor? İstanbul'da ekspertiz nerde yaptırabiliriz?
Bakan usta bana bu arabanın motoru sağlam diyebilir mi yoksa kapalı kutu mu?

---

Motor olarak kimse kesin birşey söyleyemez diye düşünüyorum. Kapalı bir kutu tamamen bunun içinde referans ve sabır önemli diye düşünüyorum.

Alıntı:

---

VWci Nickli Üyeden Alıntı

Istanbul'u bilmiyorum ancak forumda Istanbul'lu bir cok subarucu arkadas var.Onlar yardimci olabilir diye dusunuyorum.

---

Yok anladımda aslında sormak istediğim detaylı olarak baktırmamız gereken bi yeri var mı?
Typer da senkromeç Cupra'da Dsg gibi

Alıntı:

---

gselcuk Nickli Üyeden Alıntı

Motor olarak kimse kesin birşey söyleyemez diye düşünüyorum. Kapalı bir kutu tamamen bunun içinde referans ve sabır önemli diye düşünüyorum.

---

Doğal olarak nasıl bi forged olduğunu da söyleyemez.

Alıntı:

---

Dayı Nickli Üyeden Alıntı

Kiminle konuşsam demişsiniz, bu konuştuğunuz kişiler subaru sahibi mi yoksa onlar da arkadaslarından sagdan soldan duyduklarınimi soyluyorlar.

---

4-5 tanesi subaru kullanan arkadaşlarım diğerleri subaru sahibi olan arkadaşlarından aldığı bilgiler doğrultusunda sakın yanaşma diye uyarıp duruyorlar yoksa binmek istediğim araç 2.0 sti merak ediyorum,birde stock motorda olsa sıfır motorda olsa yanlış benzin sonucu kırabiliyor sanırım doğrumu ? Ayar yaptırmak gerekiyormu ?

Konuyu genel olarak topladığımız zaman 2.0 wrx ile 2.5 wrx arasında atla deve yok diyebilirmiyiz ? İnsanların ağzına dolanan 2.5 wrx kiriliyormussss şanzıman dagitiyormussss vergisi cokmusss onyargisini kaldirabilirmiyiz.

Alıntı:

---

gselcuk Nickli Üyeden Alıntı

Konuyu genel olarak topladığımız zaman 2.0 wrx ile 2.5 wrx arasında atla deve yok diyebilirmiyiz ? İnsanların ağzına dolanan 2.5 wrx kiriliyormussss şanzıman dagitiyormussss vergisi cokmusss onyargisini kaldirabilirmiyiz.

---

Kısaca
2.5 wrx in piston sıkıntısı bence hala iki araç arasındaki en büyük dezavantaj
avcs ve hacimde ej205 e göre avantaj

Temizlik boyası konusu ise şu; Ben kendi adım adına söylüyorum, Bu tarz arabalar öyle çizik verniği atık olarak binilmez, sahibi binmek istemez.
Korhan ında değiği gibi en az bu arabalar 10 yıllık ve 150 000 km civarında.. haliyle değişik zamanlarda değişik zamanlarda boyandığı için ton tutmuyor, yama boya, v.s v.s. keyif arabası oluncada adam güvendiği yerde komple boya attırıyor. Olayın pisikolojik boyutu bu.

Ama adam kazalı arabaya komple boyalı diyordur... o ayrı mesele..Baktıracaksın.

Şu anda hayatımda tek önceliğim arabanın boyası olsa, kendine güvenen bir adı namı duyulmuş bir boyacıya bende komple boya attırabilirim. Şu var, arabamın boyası kötümü... Hayır...Gören bile boşuna boyatırsın diyor..Boyatırsam neden boyatırım, temizlik için.. Şu var arabam 99 model..

Alıntı:

---

Frequency_48 Nickli Üyeden Alıntı

Temizlik boyası konusu ise şu; Ben kendi adım adına söylüyorum, Bu tarz arabalar öyle çizik verniği atık olarak binilmez, sahibi binmek istemez.
Korhan ında değiği gibi en az bu arabalar 10 yıllık ve 150 000 km civarında.. haliyle değişik zamanlarda değişik zamanlarda boyandığı için ton tutmuyor, yama boya, v.s v.s. keyif arabası oluncada adam güvendiği yerde komple boya attırıyor. Olayın pisikolojik boyutu bu.

Ama adam kazalı arabaya komple boyalı diyordur... o ayrı mesele..Baktıracaksın.

Şu anda hayatımda tek önceliğim arabanın boyası olsa, kendine güvenen bir adı namı duyulmuş bir boyacıya bende komple boya attırabilirim. Şu var, arabamın boyası kötümü... Hayır...Gören bile boşuna boyatırsın diyor..Boyatırsam neden boyatırım, temizlik için.. Şu var arabam 99 model..

---

İşte alırken tamam boyalı keyime alıcam binicem diyorsun ama iş satmaya geldiği zaman sıkıntı oluyor.

Alıntı:

---

sagi Nickli Üyeden Alıntı

4-5 tanesi subaru kullanan arkadaşlarım diğerleri subaru sahibi olan arkadaşlarından aldığı bilgiler doğrultusunda sakın yanaşma diye uyarıp duruyorlar yoksa binmek istediğim araç 2.0 sti merak ediyorum,birde stock motorda olsa sıfır motorda olsa yanlış benzin sonucu kırabiliyor sanırım doğrumu ? Ayar yaptırmak gerekiyormu ?

---

O kadarda değil yni stock bi motor yanlış benzinle nasıl kırılsın ki o zaman tüm arabaların motorunun kırılması lazım mantık olarak.
Bahsettiğimiz araba Japon arabası,yazılımlıların benzin sonucu kırdığını duydum bende ama stock motorda hiç duymadım...

Alıntı:

---

khan Nickli Üyeden Alıntı

hele daha once isin ehli olmayan bir yerde yapildiysa tekrar yapmak zorunda kalabilirsiniz ki artik isin ehli tabiri de oldukca korkulasi bir tabir oldu, isimler buyuk ama yapilan isleri gorunce adam bu musteriler kimlere guveniyor dedirtiyor.

---

Korhan a sonuna kadar katılıyorum..

Adın sanı bilinen kendisi yıllarca subaru yetkili servisinde çalışmış özel subaru servisinde bile adam hava filtresinin bir kısa kenarının süngerini kolay girsin diye koparıp koyuyorsa, Komp. testinden sonra kopardığı buji kablolarını öylece ittirip yerine beni yola gönderiyorsa.. (Kendisi veya kalfası fark etmez) Aşılacak çok fazla mesafemiz vardır.. Bunları anlatmak yazmak inanın benı mutlu etmiyor. Ama bilinçlenip eleştirmezsek nasıl düzeltecekler kendilerini..

Bırakın motor yapmayı...Yağ değiştirmek bile problem bu memlekette..
Motor yapma konusundaki yorularımıda başka konularda görebilirsiniz..

http://u1312.hizliresim.com/1j/f/vhddp.jpg

KOmple boya konusunda satarken mutlaka soru işareti kalır..Fotograflanması lazım komple boyanırken..Detaylarıyla... Bana göre..

Stok arabada pompa benziniyle araç kırılmaz....Örneğin benım 99 GT stok 87+ oktana göre ayarlıdır. 2012 WRX ler 91 oktan, STİ lar 93 oktan a göre ayarlıdır. Subarunun global sitesinde yazıyordu yanılıyorsam. RON+MON / 2 olarak hesaplanır. Yazılımı yapan kişinin ince ayarı çok önemli.

95 ve 97 oktan diye satılan pompa benzinler Tüpraş bildilerine göre;

95 oktan : RON 95+MON 85 =90 oktan yapar...

97 oktan : RON 95 +MON 86 =90,5 oktan yapar..


Ürün Bilgileri - Tüpraş

Alıntı:

---

M_PROJECT Nickli Üyeden Alıntı

doldurada bilirsin yine bisi olmaz . ( doldurmaktan kastim buyuk turbo vsvs bolt on yani )

05 bence en makulu 2.0 icin

---

teşekkürler

Alıntı:

---

gselcuk Nickli Üyeden Alıntı

Ek soz filtre yazılım demek fazla basınç fazla sıcaklık vs vs şeyler demek abi buna tepe tepe kullanmaktan tam olarak kastın nedir ki ? Sonuçta hiç bir arabayı stock haliyle yazılım filtre eksoz yapıp tepe tepe kullanamiyorsun ki. ?

---

Alıntı:

---

gselcuk Nickli Üyeden Alıntı

Ooyle bişey yok bence :)

---

koskoca subaru dunyada nam salmıs ımpreza wrx sti stock bınerek motormu kıracak. eger gercekten boyleyse yazık valla.

ben clıo rs ımı yıllardır tepe tepe kullanıyorum roll-drag hıc bısey olmuyo, 1 senedır leon cupra kullanıyorum yerı gelıyo 2.0 bar basıyoruz Allaha sukur onada bısey olmadı, stock motora gt30 takıp yıllardır bınen var hıcbısey olmuyo.


stı 450-500 hp tepe tepe kullanıyım demıyorum 350 hp de tepe tepe kullansanda bısey olmaması lazım bence.

2.5 motorlarin standart hali zayifir, kirilir. bunun birkac sebebi var 2.0l ej207 sti motoru forged pistonludur cok saglamdir , ej25 lerde ise hyperuretic dokum piston vardir emisyon normlarina uymak icin forged piston kullanamadilar hatta ilk mars emisyon degerine uymak icin silindir kapaginin egzoz portuna oksijen basan bir hava pompasi bile takmak zorunda kaldilar. seneye yeni 2.0l makinalar geliyor , direk enjeksiyon sayesinde vag grubunda oldugu gibi tekrar forged piston kullanilabilecek bu sayede tekrar eski saglam fabrika cikisi motorlu sti olacak. ej25 de cok keyifli bir makina alttan torku inanilmaz fakat zaten motoru yapilmayan araba yok iyi yapilmis bir ej25 motorlu araba alirsan yine sikinti yok:)

TD04 turbo 280 BG

WRX intercooler 330 bg

440 cc enjektör 350 bg

WRX oem krank 350 bg

Bu beygirlere kadar kullanılabilir.

ben iki tane wrx e aldım sattım birine 3 ay diğerine 3 yıl bindim hiç bir sorun yaşamadım hiç bir masrafta etmedim motorda yaptırmadım
ilki 2004 dü yazılım standarttı motoru yetkili serviste yapılmıştı, komple egzoz vardı headers dahil, turbosu vf34 dü ama standart basınçtaydı yazılımı yoktu. ben aldığım adamda şanzıman kırılmış yeni yapılmıştı, bende bir şey olmadı, sattığım kişide şanzıman gene kırılmış ama motor sağlam kalmış evveliyatını bilmiyom
ikincisi 2005 di vf34 turbo ıvır zıvır 1,7 bar cont. bindim üç yıl, motoru gene yapılmış aldım, özel serviste forgedlanmış aldım aracı motor yaptırmadım, şanzımanıda benden önce hiç kırılmamış bendede kırılmadı, o şekilde sattım,
2006-2007 wrx için bir fikrim yok ama 2003-2004 le 2005 arasındaki farklar konsol direksiyon klima kumandaları falan farklı, koltuklarda çok dikkatli bakmayınca anlaşılmayan desen farkı var, taban halısı önceki yıllara göre daha kaliteli, amortisörler kesinlikle çok çok daha sert, şanzımanda kimi fark var diyor kimi yok ama benim tecrübe ettiğim yazdığım gibi yukarda 2004 model olanda devamlı süre gelen bir şanzıman sıkıntısı devam etmişti ama 2005 de yüksek turbo basıncına rağmen bir türlü tamir görmeyen bir şanzıman vardı.
subaru alırkende her zaman motoru yapılmış, ekstralı bir araç almak boş alana kadar avantaj.
çok büyük kaza yoksada boyaya pek takılmamak lazım bence,
100 bin bakımı yapılmış almakta avantaj
üç yılda wrx e ettiğim masraf klima gazı, akü, ön fren diski balatası, yağ değişimi bir tane aks körüğü, rotil, aks keçesi aldım, bir kerede direksiyon pompasının contaları değişti 40 lira tuttu oda, öyle milletin dediği gibi sanayide yatıp kalkmadım yani
debriyajıda yalattırmadan kullandığım için bir türlü bitmedi milletin dediği gibi beş binde bir devriyaj balatası değişmedi sen kullanamıyosan balata ne yapsın.

2.0 WRX kranki 2.0 STI kranki ikisinin de parca numarasi ayni. Yani iki krankta ayni. Ayrica subarularin oem kranklari yuksek kalitesi ve balansi ile unludur. 2.0 STI'in kol ve pistonlari farkli.

Simdi benim arac 2003 WRX, depo kapaginin icinde koskoca 98 oktan benzin kullanin diye yazmislar... Eminim bu durum 2.5'lar cikana kadar devam etmistir. Cunku 2008 2.5 Turbo Forester'da (yeni kasa degil 2006-2007 kasa) depo kapagi icerisinde 95 oktan kullanin yaziyor...

Yani araclar fabrikadan farkli yakitlara gore ayarlanmis cikiyor. 98 oktana gore ayarlanmis bir araci 95 alip da zorlarsan kirilma ihtimali bulunuyor...

Diger yandan benim arabada da 125000 km dir fabrikadan cikan oem debriyaj bulunuyor.

wrx krank ile sti krank farkli , parca numaralari sonradan birlestirildi hepsine sti krank vermeye basladi yedek parca numarasi olarak.
2005 wrx de sti krank var sadece oem olarak oncekilerde wrx var.
wrx krank zayif diye birsey yok sti krank daha iyi ama biz wrx kranklada deli gibi gazladik yillarca. malzemeleri ayni farklari sadece ana yatak yerlerinde cross drilled cift yag kanali var. buda yuksek devir donen arabada yag kaviasyonunu engellemek yagin terse gitme istegini kesmek icin;)

Alıntı:

---

khan Nickli Üyeden Alıntı

wrx krank ile sti krank farkli , parca numaralari sonradan birlestirildi hepsine sti krank vermeye basladi yedek parca numarasi olarak.
2005 wrx de sti krank var sadece oem olarak oncekilerde wrx var.
wrx krank zayif diye birsey yok sti krank daha iyi ama biz wrx kranklada deli gibi gazladik yillarca. malzemeleri ayni farklari sadece ana yatak yerlerinde cross drilled cift yag kanali var. buda yuksek devir donen arabada yag kaviasyonunu engellemek yagin terse gitme istegini kesmek icin;)

---

Tesekkur ederim yeni bilgiler icin... Hergun yeni bir seyler ogreniyoruz hep beraber... Bu konu cok faydali oluyor...:icon_tup:

Alıntı:

---

Merthan Nickli Üyeden Alıntı

O kadarda değil yni stock bi motor yanlış benzinle nasıl kırılsın ki o zaman tüm arabaların motorunun kırılması lazım mantık olarak.
Bahsettiğimiz araba Japon arabası,yazılımlıların benzin sonucu kırdığını duydum bende ama stock motorda hiç duymadım...

---

hmm anladım teşekkürler yorumlardan anladığım kadarı ile öleyse alıp standart keyif amaçlı binilebilcek bir araç 2.0 sti

Alıntı:

---

khan Nickli Üyeden Alıntı

wrx krank ile sti krank farkli , parca numaralari sonradan birlestirildi hepsine sti krank vermeye basladi yedek parca numarasi olarak.
2005 wrx de sti krank var sadece oem olarak oncekilerde wrx var.
wrx krank zayif diye birsey yok sti krank daha iyi ama biz wrx kranklada deli gibi gazladik yillarca. malzemeleri ayni farklari sadece ana yatak yerlerinde cross drilled cift yag kanali var. buda yuksek devir donen arabada yag kaviasyonunu engellemek yagin terse gitme istegini kesmek icin;)

---

Korhan bey,size araç göstermeye getirildiği zaman baktığınız kıstaslar nelerdir?
Sadece 'Tork garaj referanslı' olması o aracı almam için yeterli midir?

Alıntı:

---

Merthan Nickli Üyeden Alıntı

Sadece 'Tork garaj referanslı' olması o aracı almam için yeterli midir?

---

Bence evet :)

bizden referansli bir arac alacaginiz zaman onceden bize mutlaka sorun, bizde butun araclarin kayitlari bilgileri vardir ve prensip olarak arabanin neyi varsa soleriz. son zamanlarda bize hic gelmemis bazi araclarin bile ilaninda bizim adimiz geciyor. biz bir araci degerlendirirken olusabilecek muhtemel masraflari, kazasini boyasini, anlik masrafini, alt yapisini, kullanilan malzemelerin ne oldugunu ve ne kadar dayanacagini hakkinda butun bilgiyi aktaririz.

Ankara'da yaşıyor olsaydım bineceğim tek marka olurdu Subaru, ama ne yazıkki bulunduğum yerde Subaru'dan anlayan usta vs. yok :( çok özeniyorum çok.............

Sende benim gibi yapabilirsin.. 6 yıldır bende. 5 yıl yağınıı suyunu değiştirdim. En son adını veremeyeceğim özel serviste buji kablolarını kopardığı halde yerine öyle oturtup Aydında dip gazla bir kaç kez vuruntulu çalışınca Zaten 160000 km de zayıflamış yataklarıda ezdim. Baktım yağ basıncım düştü. Sonrası da 6 aylık bir maceraya döndü.. Eli öpülesi ustalar sayesinde..Araç yatak bıraktığı içinde komple motoru değiştirdim.

Bu olayda benım aracıma 5 yıl bakan usta Muğla- Yatağanda kendi işyerini açmıştı. İşleri yoğundu. Tam o sıralarda bakım zamanı geldi bende komp değerlerini vesileyle ölçüreyim diyerek izin aldım kendi ustamdan, Özel servise götürmek için. Keşke ölçtürmez olsaydım. Şİmdi O ustamda sıra bekliyorum.. İşi şansa bırakmamak lazım.. Araca bir usta bakacak.. Ustamın işçiliği 10 numaradır ama. Ustam wrx intercooleri bir monte etti. Subaru özel servisi bile şaşırdı işçiliğine.. Tekerlerimin bijonlarını bile torkmetreyle sıkar..Ustanı bulacaksın özetle..

Binmeye çalışıyorum özetle...:-)

devamli ustu kapali sikayet edecegine abi varsa bir durum kimdir soyle sana problem yaratan servis hem millet bilsin hemde o servis kimse bir daha ayni hatayi yapmasin ders alsin.

Korhan ustam lafım size değil..Kızma hemen :-)

Çok dilim yandı da o yüzden...Aslında kızgınım ama etik olmaz diye isim veremiyorum.. Deşifre etmek gerekli..

Neyse konuyu dağıtayalım :-)

Başka bir konu altında açabiliriz belki konuyu..

Alıntı:

---

Frequency_48 Nickli Üyeden Alıntı

Korhan ustam lafım size değil..Kızma hemen :-)

Çok dilim yandı da o yüzden...Aslında kızgınım ama etik olmaz diye isim veremiyorum..Deşifre etmekgerekli..

---

Öncelikle yaşınız ve bilginiz gereği size saygı duyduğumu belirtmek isterim.
Sizden daha tecrübesiz kişiler var aynı benim gibi. Bakarsınız döner dolaşır sizin mağdur olduğunuz ustaya bizde denk geliriz altından kalkamayacağımız yükler alırız.
Bu yüzden bence afişe etmeniz gerekli diye düşünüyorum eğer yanlış anlamazsınız abicim:)

yok yahu kizmak gibi bir durum yok, insanlar bence memnun ve mutsuz olduklari firmalari, kurumlari, garajlari, ustalari paylasmali ki hem insanlar tercihlerde daha isabetli davranmali hem de eksigi olanlar eksiklerini gidermeli.

bize de olabilir laf ben hakkaten konu kimin icin yazildi bilmiyorum.

herkezi memnun etmek gibi bir durum bizim iste soz konusu degil, yapilan is ozel ve riskli hata affetmez, sadece yag su degistirip siradan isler yapmiyoruz sonucta fakat yuzdesel olarak basarili veya duzgun is sayisi yapilan hatanin, basarisizligin cok ustundeyse yol dogru demektir, bir diger onemli mevzu bence bu iste niyet, eger art niyet, sahtekarlik vs yoksa hatalar telafi edilebilir veya cozulebilir sonucta.

Teşekkür ederim anlayışın için.
Yaşımdan dolayı utanıyorum deşifre etmeye. Kısacası ben kendimden utanıyorum. Benım tecrübesizliğim arabamın şimdiye kadar yağ değişiminden başka hiç bir problem çıkarmamasıydı. Güveniyorsun gidiyorsun Sonuç Hayal kırıklığı.. Arabam kötü demiyorum. En temiz GT ler arasında olduğuna da eminim..

Bunu yanlış anlamayın sakın.. Değerli ustalarımız tabiki var.. Ankaraya gidebilsem Tork da nefesini açtıracağım biraz arabamın.. Sırf arabamın iyi yürüdüğüne ein olabilmek için 400 tl kablo ve program satın aldım.