Kayıt ol

Cevapla
 
LinkBack Konu Seçenekleri
Eski 12-11-2009, 13:51   #1
 
timmaah - ait Avatar
 
Mesajlar: 415
Üyelik Tarihi: Jan 2007
Yaş: 25
Şehir: izmir-Manisa-Bursa
Otomobil: loadinkkkkkkkkkkkk



Question mini cooper s 2003-2004

arkadaşlar başlıkta yazdığım gibi 2003 yada 2004 olmak şartıyla uygun temiz mini bakınıyorum ama bu araçlar hakkında çok bi bilgim yok açıkçası
bunların + ları - leri nelerdir?
ne gibi sorun çıkartırlar?
yakıt / performans ilişkisi nasıldır?
kronik sorunları varmıdır?
servisi iyi midir?
parçaları temin etmek zormdur? vs. vs. yardımcı olursanız çok sevinirim.

alternatif araba olarak da 1999-2001 makyajlı bmw 5.20 gibi bişeler olabilir hangisini tercih etmeliyim sizce?


__________________________________

no car no fakin fuel
timmaah isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 12-11-2009, 20:42   #2
 
timmaah - ait Avatar
 
Mesajlar: 415
Üyelik Tarihi: Jan 2007
Yaş: 25
Şehir: izmir-Manisa-Bursa
Otomobil: loadinkkkkkkkkkkkk



yok mu şu arabalardan annayan yau??


__________________________________

no car no fakin fuel
timmaah isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 12-11-2009, 20:43   #3
 
.CeM. - ait Avatar
 
Mesajlar: 4.789
Üyelik Tarihi: Feb 2006
Yaş: 29
Şehir: istanbul
Otomobil: Mini JCW GP & Xsara HDI&05 cooper s



.CeM. - MSN üzerinden Mesaj gönder
alternatif biraz ilginç olmuş
.CeM. isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 12-11-2009, 20:47   #4
 
Mesajlar: 1.171
Üyelik Tarihi: Nov 2008
Yaş: 31
Şehir: Antalya
Otomobil: Bravo



mcs vs bmw

mcs nin tarihini okuyacak onlarca adam var sitede de sen bence öncelkle ne tarz bir araç aradığına karar ver
emretorlak isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 12-11-2009, 20:54   #5
 
TYPERHAKAN - ait Avatar
 
Mesajlar: 679
Üyelik Tarihi: Jul 2008
Yaş: 38
Şehir: ist
Otomobil: CUPRA T500 GT3071 R



mini,bmw ne alakası var anlamadım,herhalde pek ciddi bulunmadı isteğin.
TYPERHAKAN isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 12-11-2009, 21:08   #6
 
alicancalis - ait Avatar
 
Mesajlar: 445
Üyelik Tarihi: Nov 2009
Yaş: 35
Şehir: Ankara
Otomobil: s3 8p, Mini r60s



Selam,

Bende 2003 model bir Mcs var. Arabada ne kaza nede boya var. İlk sahibi çok yakınen tanıdıgım bir işadamıydı ve keyfen araba 2. arabasıydı. Dolayısıyla ben ondan gözüm kapalı olarak aldım.

Benim arabada ekstra olarak Alta %17 kasnak, superchips, Alta CAİ ve eibach helezonlar var.

Bu aralar satma düşüncem vardı. İstediğim rakamda anlaşabilirsek konuşuruz.

Araba avatarda gözüken arabadır. Sarı , tavan beyaz bir arabadır. Türkiye'de bu renge sahip tek S'dir.

Performans bu haliyle oldukça tatminkardır. Ama bu tabiki göreceli bir kavram. Eklediğim bir video var o linkimi seyrederek bir fikir sahibi olabilirsin.

Yakıt, şehiriçi en az 10 lt yakarsın. Benim genel ortalamam 11 civarı. Basarsam söylemiyorum zaten.

Başka merakın varsa yazarım.
Merak ettiklerin varsa konuşuruz.


__________________________________

Ali Can Calis

Son Düzenleyen alicancalis; 12-11-2009 21:10.
alicancalis isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 12-11-2009, 22:23   #7
 
timmaah - ait Avatar
 
Mesajlar: 415
Üyelik Tarihi: Jan 2007
Yaş: 25
Şehir: izmir-Manisa-Bursa
Otomobil: loadinkkkkkkkkkkkk



arkadaşlar iki arabayı kıyaslamıyorum tabi ki de bugüne kadar hep honda kullandım vtec turbo vtec tayyar 1.4 ies mini annamadığım bi araba tip olarak hoşuma gidiyo sadece almışken de "s" ini alayım dedim fakat anlamadığımı söledim yardım istedim hangi arabayı alcağıma tabiki ben karar vericem alternatif demedeki sebepte asıl bmw 5.20 alıp dıştan çıtır bi turboyla 0.5-0.6 barlarda kullanmaktı sonradan cooper mı olsa acaba dedim sadece sorduğum soruların cevabını arıyorum sizden ikisi arasında bi bağlantı kurmanız değil yani dileğim illaki sitede cooperdan anlayanlarda vardır diye yazdım ne bu şiddet bu celal??


__________________________________

no car no fakin fuel
timmaah isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 12-11-2009, 22:28   #8
 
timmaah - ait Avatar
 
Mesajlar: 415
Üyelik Tarihi: Jan 2007
Yaş: 25
Şehir: izmir-Manisa-Bursa
Otomobil: loadinkkkkkkkkkkkk



alicancalis´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
Selam,

Bende 2003 model bir Mcs var. Arabada ne kaza nede boya var. İlk sahibi çok yakınen tanıdıgım bir işadamıydı ve keyfen araba 2. arabasıydı. Dolayısıyla ben ondan gözüm kapalı olarak aldım.

Benim arabada ekstra olarak Alta %17 kasnak, superchips, Alta CAİ ve eibach helezonlar var.

Bu aralar satma düşüncem vardı. İstediğim rakamda anlaşabilirsek konuşuruz.

Araba avatarda gözüken arabadır. Sarı , tavan beyaz bir arabadır. Türkiye'de bu renge sahip tek S'dir.

Performans bu haliyle oldukça tatminkardır. Ama bu tabiki göreceli bir kavram. Eklediğim bir video var o linkimi seyrederek bir fikir sahibi olabilirsin.

Yakıt, şehiriçi en az 10 lt yakarsın. Benim genel ortalamam 11 civarı. Basarsam söylemiyorum zaten.

Başka merakın varsa yazarım.
Merak ettiklerin varsa konuşuruz.
çok teşekkür ederim ilgin için performanstan çok bi beklentim yok sanırım aşağı yukarı headırs egsozlu bi vteckle hemen hemen aynıdır.benm kafamı kurcalayan yedek parça servis kronik problemler ve çözümleri gibi ilk baştada yazdığım sorular alma konusunda bi tatminkarlık oluşursa aklımda ki çünkü çok yabancıyım bu arabaya o zman araç için de görüşürüz inş.


__________________________________

no car no fakin fuel
timmaah isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 12-11-2009, 22:32   #9
 
sinan-s - ait Avatar
 
Mesajlar: 4.484
Üyelik Tarihi: Mar 2009
Yaş: 29
Şehir: Bostancı - Suadıye
Otomobil: 106 GTI Sarı Ve Doğan SLX.i.e (Hala Aranmakta)



Cooper s Anlatılmaz Yaşanır..Yani çok güzel ve tatmin edici bir araba..Parçaları pahalı olsada sonuçta alman kalitesi...


__________________________________

34H2404
sinan-s isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 12-11-2009, 23:30   #10
 
alicancalis - ait Avatar
 
Mesajlar: 445
Üyelik Tarihi: Nov 2009
Yaş: 35
Şehir: Ankara
Otomobil: s3 8p, Mini r60s



timmaah´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
arkadaşlar iki arabayı kıyaslamıyorum tabi ki de bugüne kadar hep honda kullandım vtec turbo vtec tayyar 1.4 ies mini annamadığım bi araba tip olarak hoşuma gidiyo sadece almışken de "s" ini alayım dedim fakat anlamadığımı söledim yardım istedim hangi arabayı alcağıma tabiki ben karar vericem alternatif demedeki sebepte asıl bmw 5.20 alıp dıştan çıtır bi turboyla 0.5-0.6 barlarda kullanmaktı sonradan cooper mı olsa acaba dedim sadece sorduğum soruların cevabını arıyorum sizden ikisi arasında bi bağlantı kurmanız değil yani dileğim illaki sitede cooperdan anlayanlarda vardır diye yazdım ne bu şiddet bu celal??
Cooper'larda en cok sorun olabilecek yerler, ön amörtisor kulelerinde şiddetli darbelerden dolayı mantarlaşma ama 150-200 tl'lik bir masrafı olur. Bende cok sukur birsey yok, biraz kullanma ile ilgili.

Onun dışında en belirgin sorun direksyon pompasıdır.

Motora gelirsek. Motor aşırı yüklemelerde çabuk ısınan bir motor. Uzun süreli sıkıştırmalarda problem açabilecek bir motor ama tabii bilinçsiz basılırsa. İşini sağlama almak istersen bir egt, afr saati takarsın. Ben çok gazlamam zaten dersen sorun yok.
Piyasada çok fazla buji tırnağı koparan dolayısıyla motor kıran Cooper S var. Bu sebeple en güvenli sınır 17 lik kasnak. zaten 17 bence yeterli. 19/2 takanlar bile var ama o zaman ya çok dikkatli olucan yada motora komple giricen.

Onun dışında bence çok aşırı zevkli bir araba. Bu fiyatlara alabileceğin ve bu kadar dikkat çeken başka bir araba ben bilmiyorum.

Aklıma ilk gelen bunlar, başka sormak istedigin olursa sorarsın.


__________________________________

Ali Can Calis
alicancalis isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-11-2009, 00:08   #11
 
Mesajlar: 5.011
Üyelik Tarihi: Sep 2006
Yaş: 26
Şehir: ankara
Otomobil: Audi a3(nam-ı diğer kara eşşek)



bı arkadasım vardı benım zamanında kendısıne lotus esprıt arıyordu temızını bulamadı as250 aldı...


__________________________________

Cezalar: 1/16 (235)

bu nasıl isim yav? selamın aleyküm gibi

-halil sezai
-ve aleyna sezai halil...
tünayK isimli üye çevrimiçidir (Online)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-11-2009, 00:12   #12
 
alicancalis - ait Avatar
 
Mesajlar: 445
Üyelik Tarihi: Nov 2009
Yaş: 35
Şehir: Ankara
Otomobil: s3 8p, Mini r60s



tünayK´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
bı arkadasım vardı benım zamanında kendısıne lotus esprıt arıyordu temızını bulamadı as250 aldı...
arkadasının ruhu ameleymiş


__________________________________

Ali Can Calis
alicancalis isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-11-2009, 03:13   #13
 
Yekta - ait Avatar
 
Mesajlar: 1.588
Üyelik Tarihi: Nov 2005
Şehir: İst/ataköy
Otomobil: mcs



Yekta - MSN üzerinden Mesaj gönder
timmaah´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
arkadaşlar başlıkta yazdığım gibi 2003 yada 2004 olmak şartıyla uygun temiz mini bakınıyorum ama bu araçlar hakkında çok bi bilgim yok açıkçası
bunların + ları - leri nelerdir?
ne gibi sorun çıkartırlar?
yakıt / performans ilişkisi nasıldır?
kronik sorunları varmıdır?
servisi iyi midir?
parçaları temin etmek zormdur? vs. vs. yardımcı olursanız çok sevinirim.

alternatif araba olarak da 1999-2001 makyajlı bmw 5.20 gibi bişeler olabilir hangisini tercih etmeliyim sizce?
2005 öncesinde direksiyon pompaları sorunludur.. şans işi biraz hepsinde değil
ön takımda rotiller ve kule takozları biraz hassastır çukurlara filan dikkat etmek iyi olur.. zaten orjinali bile sert yay vs ile biraz daha risk artıyor ama dikkatli kullanıldığı sürece bir sorun yok
karter contasından terletme yapar can sıkıcı derecede değil bi sorun teşkil etmez ama yüzde 90ında vardır bu
göğüsten konsoldan varsa özellikle sunrooftan tıkırtılar gelir..
kimisinde cam krikoları sorunlu olabiliyor arada takılma yapabiliyor..
radyatör kabının kapağının contası sıkıntılıdır dikkat edilmezse birazcık masraf açabilir

bilinçsiz kullanılmadığı sürece motorunda sıkıntı yapıcak birşey yok ufak tefek şeyler var aklıma gelenleri yazdım.. normal her arabada olabilecek sıradan şeyler yani ufak parçalarla güzel güçler alınabilir ama 220 230hp üstü için biraz masraf gerekebilir alican abinin dediği gibi çok ısınan bi motoru var yağ sıcaklığını takip etmek ve bi egt saati edinmek faydalı olur eğer standart kullanılmayacaksa..

yakıt olarak kullanıma çok bağlı.. sakin kullanırsan şehir içi 8-9 civarına inebilirsin ama karma da 11-12 lt civarı benim ortalamam.. gazlayarak bi depo 200km de bile bitebiliyor uzun yolda 6 lt yakarsın sabit gazda biraz azimle

servis olarak birşey diyemem o şehirleri bilmiyorum ama yedek parça fiyatları bmw ye göre ucuz bence normal yani fiyatları ve kolaylıkla bulunur ben sıkıntı çekmedim şimdiye kadar..
şimdilik aklıma gelenler bunlar


__________________________________

http://img200.imageshack.us/img200/9969/ssdjvu.jpg
Yekta isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-11-2009, 08:34   #14
 
timmaah - ait Avatar
 
Mesajlar: 415
Üyelik Tarihi: Jan 2007
Yaş: 25
Şehir: izmir-Manisa-Bursa
Otomobil: loadinkkkkkkkkkkkk



çok teşekkürler cooperlarla ilgili bulabildiğim diğer konuları da okudum maşallah hepsinde zaten aktif olarak yazılarınızı da gördüm niyetim alıp standart binmek gerçi hep aynı niyetle başlayıp sonu allah ne verdiyse girmekle bitiyo
anladğım kadarıyla biraz nazik arabalar kullanım açısından yakıt olarakda aman aman abartı bi yakıtı yok peki bu Alta %17 kasnak ve superchips/komple beyin bi problem teşkil ediyomu ilerleyen zaman da? alınına tahmini güçler nerelerde? yakıtı ne kadar etkiliyor?
başka bi konuda beyinle ilgili takılmadan önce sanırım arıza lambası yakıldığından falan bahsedilmiş ve etanol tankı falanda vardı gerçi sanırım onda ama 270hp gibi bi dynosu vardı sanırım..


__________________________________

no car no fakin fuel
timmaah isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-11-2009, 08:37   #15
 
timmaah - ait Avatar
 
Mesajlar: 415
Üyelik Tarihi: Jan 2007
Yaş: 25
Şehir: izmir-Manisa-Bursa
Otomobil: loadinkkkkkkkkkkkk



alicancalis´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
Cooper'larda en cok sorun olabilecek yerler, ön amörtisor kulelerinde şiddetli darbelerden dolayı mantarlaşma ama 150-200 tl'lik bir masrafı olur. Bende cok sukur birsey yok, biraz kullanma ile ilgili.

Onun dışında en belirgin sorun direksyon pompasıdır.

Motora gelirsek. Motor aşırı yüklemelerde çabuk ısınan bir motor. Uzun süreli sıkıştırmalarda problem açabilecek bir motor ama tabii bilinçsiz basılırsa. İşini sağlama almak istersen bir egt, afr saati takarsın. Ben çok gazlamam zaten dersen sorun yok.
Piyasada çok fazla buji tırnağı koparan dolayısıyla motor kıran Cooper S var. Bu sebeple en güvenli sınır 17 lik kasnak. zaten 17 bence yeterli. 19/2 takanlar bile var ama o zaman ya çok dikkatli olucan yada motora komple giricen.

Onun dışında bence çok aşırı zevkli bir araba. Bu fiyatlara alabileceğin ve bu kadar dikkat çeken başka bir araba ben bilmiyorum.

Aklıma ilk gelen bunlar, başka sormak istedigin olursa sorarsın.
teşekkürler


__________________________________

no car no fakin fuel
timmaah isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-11-2009, 13:04   #16
 
Yekta - ait Avatar
 
Mesajlar: 1.588
Üyelik Tarihi: Nov 2005
Şehir: İst/ataköy
Otomobil: mcs



Yekta - MSN üzerinden Mesaj gönder
timmaah´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
çok teşekkürler cooperlarla ilgili bulabildiğim diğer konuları da okudum maşallah hepsinde zaten aktif olarak yazılarınızı da gördüm niyetim alıp standart binmek gerçi hep aynı niyetle başlayıp sonu allah ne verdiyse girmekle bitiyo
anladğım kadarıyla biraz nazik arabalar kullanım açısından yakıt olarakda aman aman abartı bi yakıtı yok peki bu Alta %17 kasnak ve superchips/komple beyin bi problem teşkil ediyomu ilerleyen zaman da? alınına tahmini güçler nerelerde? yakıtı ne kadar etkiliyor?
başka bi konuda beyinle ilgili takılmadan önce sanırım arıza lambası yakıldığından falan bahsedilmiş ve etanol tankı falanda vardı gerçi sanırım onda ama 270hp gibi bi dynosu vardı sanırım..
pek nazik denemez aslında yani en azından ben öyle kullanmıyorum ama bakımlara dikkat edildiği sürece kolay kolay masraf çıkarmaz
ben s.chipsi beğenmiyorum fazla.. kullanıp sorun yaşamayanlar da var ama yaptırıp buji eritenler vs de var şu an ben halen std yazılımla kullanıyorum ve bi sorun yok özgün o dediğiniz arabaya hks fcon beyin bağladı gayette başarılı oldu
17 kasnak yaklaşık 15-20hp civarı bi güç veriyor.. birşeyler yapacaksanız headers farz bu arabaya yakıtı çok fazla etkilemiyor ben şu an bi depo ile 450km gidiyorum şehiriçi karma ilk aldığımda da 520 civarındaydı depo 55lt..
arıza lambasını 1.4 bar üzerinde yakıyor ki o da 17 lik kasnakla olmaz.. krank kasnağını da %2 vs ile değiştirirseniz yakma ihtimali yüksek ki bence gereksiz bir uygulama tank da methanol kit soğutma amaçlı bende de var aynısı.. ic çıkışından içeri su/meth karşımı basılıyor ki ben sadece suyla kullanıyorum şu anda.. o da baya faydalı bi uygulama


__________________________________

http://img200.imageshack.us/img200/9969/ssdjvu.jpg
Yekta isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-11-2009, 13:25   #17
 
y@sin - ait Avatar
 
Mesajlar: 1.190
Üyelik Tarihi: Oct 2006
Yaş: 24
Şehir: İstanbul
Otomobil: MB



2003 - 2004 minilerde direksiyon pompası arızası çıkma olasılığı vardır 2005 ve üstlerinde bu sorun daha aza indirilmiştir..

bakımları düzgün yapıldıkça bir masraf çıkarcağını düşünmüyorum zaten yakın çevremde full stock kullananlar mevcut gayet mutlu huzurlu biniyorlar araçlarına

çok fazla abartıya kaçmadan yapılabilecek tatlı modlarla gayet tatminkar olacaktır..

cai,egzoz,headers,kasnak gibi bu arada bende yektaya katılıyorum superchıps tavsiye etmiyorum sorun çıkarmayanlarıda mevcuttur zaten bu dediğimiz modlarda orjinal yazılım yeterli olucaktır..

kullanımı gayet zevklidir yol tutuşu diğer araçlara göre fazlasıyla iyidir 4 teker 4 köşede denge olayı

yakıtı stock miniS için sanırım şehir içi 9 - 11lt arası kullanıma göre değişir diye düşünüyorum..Benim minim hiç normal yakmadı ondan stockları pek bilemiyorum

Son Düzenleyen y@sin; 13-11-2009 13:27.
y@sin isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-11-2009, 17:17   #18
 
timmaah - ait Avatar
 
Mesajlar: 415
Üyelik Tarihi: Jan 2007
Yaş: 25
Şehir: izmir-Manisa-Bursa
Otomobil: loadinkkkkkkkkkkkk



y@sin´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
2003 - 2004 minilerde direksiyon pompası arızası çıkma olasılığı vardır 2005 ve üstlerinde bu sorun daha aza indirilmiştir..

bakımları düzgün yapıldıkça bir masraf çıkarcağını düşünmüyorum zaten yakın çevremde full stock kullananlar mevcut gayet mutlu huzurlu biniyorlar araçlarına

çok fazla abartıya kaçmadan yapılabilecek tatlı modlarla gayet tatminkar olacaktır..

cai,egzoz,headers,kasnak gibi bu arada bende yektaya katılıyorum superchıps tavsiye etmiyorum sorun çıkarmayanlarıda mevcuttur zaten bu dediğimiz modlarda orjinal yazılım yeterli olucaktır..

kullanımı gayet zevklidir yol tutuşu diğer araçlara göre fazlasıyla iyidir 4 teker 4 köşede denge olayı

yakıtı stock miniS için sanırım şehir içi 9 - 11lt arası kullanıma göre değişir diye düşünüyorum..Benim minim hiç normal yakmadı ondan stockları pek bilemiyorum
teşekkür ederim bilgilendirme için


__________________________________

no car no fakin fuel
timmaah isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-11-2009, 17:24   #19
GKS
 
GKS - ait Avatar
 
Mesajlar: 953
Üyelik Tarihi: Jan 2008
Şehir: ist
Otomobil: mcs



alicancalis´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
Selam,

Bende 2003 model bir Mcs var. Arabada ne kaza nede boya var. İlk sahibi çok yakınen tanıdıgım bir işadamıydı ve keyfen araba 2. arabasıydı. Dolayısıyla ben ondan gözüm kapalı olarak aldım.

Benim arabada ekstra olarak Alta %17 kasnak, superchips, Alta CAİ ve eibach helezonlar var.

Bu aralar satma düşüncem vardı. İstediğim rakamda anlaşabilirsek konuşuruz.

Araba avatarda gözüken arabadır. Sarı , tavan beyaz bir arabadır. Türkiye'de bu renge sahip tek S'dir.

Performans bu haliyle oldukça tatminkardır. Ama bu tabiki göreceli bir kavram. Eklediğim bir video var o linkimi seyrederek bir fikir sahibi olabilirsin.

Yakıt, şehiriçi en az 10 lt yakarsın. Benim genel ortalamam 11 civarı. Basarsam söylemiyorum zaten.

Başka merakın varsa yazarım.
Merak ettiklerin varsa konuşuruz.
fiyat için pm atarmısın?
GKS isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Konu Seçenekleri

 


:::: Şu Anda Saat: 10:12 ::::