User Tag List

Sayfa 1 Toplam 8 Sayfadan 123 ... SonuncuSonuncu
Toplam 137 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 19 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Açık Hava Filtresi ve CAI gerçekten işe yarar mı?

  1. #1
    Osman Bahadır - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07.Eylül.2010
    Yaş
    36
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    2,763
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Exclamation Açık Hava Filtresi ve CAI gerçekten işe yarar mı?

    Önce Açık Hava Filtreleri (POD)'lar gerçekten işe yarıyor mu sorusuna cevap arayalım.

    Birçoğumuzun hemen ilk aklına gelen ve en başta uyguladığımız, en ucuz ve en kolay modifiyedir açık hava filtreleri. Bunu yapmaktaki amacımız emişteki oem filtrenin ve filtre kazanının hava emişine bir sınırlandırma, tıkama, daraltma getirdiğini düşünmemizdir. Komple filtre kazanını söker, yerine açık hava filtresi takarız. Bunu yapmaktaki, yani açık hava filtresi takmaktaki temel amacımız daha fazla hava akışı ile daha fazla güç elde etmektir.

    Ayrıca çoğumuz açık hava filtresinin kalitesiyle hava akış miktarının artacağını, dolayısıyla güç çıktısının artacağını da düşünürüz.

    Bu basit modifiyeyi yaparken genelde açık hava filtresini hava filtresi kutusunun yerine, yani motor kaputunun içinden sıcak hava emeceği bir yere takarız.

    Oysaki oem hava filtresinin hava beslemesi genellikle ön panjurdan doğrudan havayı emecek borularla sağlanır.

    Aşağıdaki vidyoda 1.3L atmosferik değişken subap zamanlamalı elektronik yakıt enjeksiyonlu daihatsu motoru üstünde test yapılıyor. Önce bizim de en çok yaptığımız şekliyle açık hava filtresi doğrudan oem hava filtresi kutusunu yerine takılıyor. Ve önce piyasadaki ucuz bir filtre deneniyor. İki test yapılıyor ve 66hp ve 67.6hp güç alınıyor. Sonra pahalı olan oldukça kaliteli olduğu düşünülen 80 dolarlık filtre deneniyor ve 68.7hp ve 69.4hp güç alınıyor. Peki ya oem filtre ve filtre kazanı ile sonuç ne oluyor? 69.8hp ile en yüksek değer... Oem filtre bırakın üst devirlerde yetersiz kalmayı, en pahalı filtreden bile daha iyi sonuç veriyor. Ama yine de tüm bu denemeler arasındaki farklar kaydadeğer, farkedilebilir veya yüksek bir getiriden bahsedilebilir değiller. Tüm farklı kombinasyonlarda değişim 3hp'yi aşmıyor ve en yüksek değer oem sistemde elde ediliyor ki bu arabann oem sisteminde doğrudan panjurdan soğuk emiş sağlayan bir parça da yok. Yani oem sistem de kaput altından, ama biraz daha soğuk bir taraftan alıyor havayı.

    Tabi diyebilirsiniz ki "bu araba atmosferik, 1.3L motor, fazla havaya zaten ihtiyacı yok. Bunda tabi ki bir fark olmaz, sen onu bir de turbo motorda dene de görelim"

    Testin devamında STI turbolu, büyük enjektörlü, komple düz borulu, remapli bir ej20 boxer'da aynı test yapılıyor.

    Önce pahalı açık hava filtremiz oem hava filtresi kutusunun yerine takılıyor. Sonuç peşpeşe önce 210.7hp, sonra 204.3hp çıkıyor ki dyno verilerinin ne kadar değişken olabileceğinin güzel bir örneği. Sonra oem kutu ile oem filtre takılıyor. Sonuç 207.8hp. Yani açık hava filtreli değerlerin tam ortası, yani aynısı. Sonra 120 dolarlık yağlı kutu içi filtre deneniyor. Bu arada yağlı filtrenin sebep olabileceği sorunlardan da bahsediliyor. Sonuç 207.3hp. Yani hiçbir değişiklik olmuyor, hatta bir miktar düşüyor bile güç.

    Sonuç olarak;
    Atmosferikte açık hava filtresi ile güç kaybediliyor. Turbo motorda kaydadeğer bir değişim olmuyor. Yani stock motorda açık hava filtresi aracı geriletirken, yüklü bir motorda ise ancak oem filtre ile aynı seviyede güç alınabiliyor.

    BORKED
    POD Filters Mythbusted - YouTube



    o.b.k
    Your car is your story. So don't let someone else write the book...

  2. #2
    Osman Bahadır - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07.Eylül.2010
    Yaş
    36
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    2,763
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Gelelim CAI, yani Cold Air Intake, yani soğuk hava emişine...

    Şimdi yukarıdaki mesajı okuyup ve vidyoyu izleyip "iyi de açık hava filtresi havayı soğuk yerden emmedikçe işe yaramaz ki, doğru yere monte edilirse gerçek güç artışı sağlanır" diyebilirsiniz. İşte şimdi sıra bunun testinde.

    İki türlü CAI yapılıyor;
    - motorun sıcağından uzak bir köşede çamurluk veya tampon içinden, ama hala kaput içinden bir yerden emiş sağlanıyor
    - doğrudan aracın kaportasının dışından, genelde farın yerinden emiş sağlanıyor
    ve bunların getirilerinden bahsedilirken %20'lere varan artışlardan bahsediliyor.

    Vidyodaki elemanlar eğer CAI'lerin %5 veya %7 üstünde bir getirisi varsa herkese CAI alın diyeceğiz diyorlar.

    Bu sefer test aracımız skyline. 2.5L sıralı 6 silindir turbo motor var alette. Oem hava emişi deneniyor önce, ve tabi ki çoğu araçta olduğu gibi oem emişte hava filtresine panjurdan hava sağlayan küçük bir şnorkel var. Oem sistemle 222hp ve 227.5hp güç elde ediliyor. Oem filtreyi söküp açık hava filtresini çoğumuzun beğeneceği kaputun uç köşesinde farın arkasına bir yere takıyorlar. Sonuç 224.8hp. Yani oem filtreden daha düşük bir değer. Üstelik emişteki hava da dyno sırasında artıyor. Sonra komple filtreyi söküp herhangi bir sınırlandırma, tıkayıcı etki, zorlanma oluşmasın diye filtresi ölçüm yapıyorlar. 222.5hp ve 225.8hp ile sonucun değişmediği, temiz bir hava filtresinin emişe engel olmadığı görülüyor. Yani oraya en az direnç uygulayan filtreyi de taksanız alacağınız güç halen oem filtreden düşük kalıyor.

    "Ama orası halen kaput içi. Biz farı deliyoruz bu uğurda." diyebilirsiniz. Hemen deniyoruz... Farı söküp, açık hava filtresini farın hemen arkasına takıyorlar ve karşıdan fanla soğuk hava beslemesi sağlıyorlar. Tıpkı yol şartlarını simüle ederek. Sonuç 227.7hp. Yani oem ile aynı. Farsız denemede emiş sıcaklığı sabit kalıyor. Ama bu güce yansımıyor. Çünkü bu küçük emiş sıcaklığı farkı ile turbodan sonraki sıcaklık değişmiyor. Sonra açık hava filtresini yalıtıyor, üzerini kapatıyorlar. Sadece alttan soğuk hava ile beslenecek hale getiriyorlar. Sonuç daha da kötü 223hp ve 224hp... Yine oemden daha kötü.

    Tüm denemelerde hemen hemen aynı eğriler, çok küçük farklarla elde ediliyor. Bu farklar kullanırken hissedilemeyecek derecede küçük ve açık hava filtresi ve CAI aleyhine farklar tabi ki.

    Madem yaptık, tam olsun, en hardcore'unu deneyelim diyorlar ve farı söküp, filtreyi de dışarıya uzatıp doğrudan fanın önüne koyuyorlar ki filtre dışarıda gezebilmek gerçek hayatta ne kadar mümkündür, tartışılır. Sonuçta 232.4hp'lik bir güç elde ediliyor. Oem sistemle elde edilen en yüksek güç 227.5hp idi. Yani böylesine bir arabada böylesine hardcore bir CAI uygulaması ile elde edilen maksimum güç %1,7 oluyor. Yani gerçek hayatta uygulaması imkansız olan setupta bile hissedilir bir getiri sağlanamıyor.


    BORKED
    Cold Air Intakes Mythbusted - YouTube

    Benim notum şudur;

    Açık hava filtreleri kaput içinde kaldığı sürece bir getiri sağlamaz. Kaput dışına çıktıklarında ise kaput dışına çıkarılmasına değecek kadar bir getiri sağlamaz.

    Eğer IAT sorununuz varsa Water/Methanol enjeksiyonunu veya daha büyük bir intercooler'ı denemelisiniz.



    o.b.k
    Your car is your story. So don't let someone else write the book...

  3. #3
    UmutRıza - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    20.Haziran.2011
    Yaş
    41
    Şehir
    İstanbul/B.Çekmece
    Mesaj
    1,403
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Haydaaaa boşunamı hava filtre kitlerine para verdik şimdiye kadar
    Gs 206 GTI, SE ALFA 159,HZK 206 GTİ, KF OUTLANDER

    MagicPerformance

  4. #4
    drago - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    03.Eylül.2012
    Yaş
    33
    Şehir
    Manisa
    Mesaj
    1,770
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    filtrenin çok fazla etkilemediği su götürmez bir gerçek, ama yine de son testlerde aracın şişmesi diye tabir edilen olayın da etken olabileceğini göz önünde bulundurmak lazım

  5. #5
    dodiş - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    15.Ocak.2012
    Yaş
    27
    Şehir
    İstanbul/Küçükyalı
    Mesaj
    4,084
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı UmutRıza Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Haydaaaa boşunamı hava filtre kitlerine para verdik şimdiye kadar
    Motor senfoni orkestrasına bir katkı olarak da düşünülebilir

  6. #6
    Maxiboost - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    25.Kasım.2005
    Yaş
    34
    Şehir
    Bursa
    Mesaj
    4,207
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Biraz yaniltici gibi olmus. Kaput icinde nereye koyarsaniz koyun mutlaka sicak hava cekecektir. Iat uzerinden de gorebilirsiniz zaten far arkasi fln yalan yani testte oldugu gibi. Ancak tampon ici olursa bence en az disari konan filtre kadar etkili olur tabi boru capi ve izolasyonu onemli.

    Yaniltici olmasinin sebebi test kosullarindaki araclar standarta cok yakin araclar her uygulamada stock filtre kullanamazsiniz ancak dogru uygulama ile ilgili cok guzel aciklama olmus. Camurluk ici ya da tamponun alt koseleri olmasikca bencede asiri bir fark olmaz. Turbo araclarda ise intercooler verimi cok onemli litreden once. Nissan dahafarkli bir intercoolerla cok rahat sicaklik sorunun onune gecebilir. Tabi en kolay ve her daim garanti yontemi obk belirtmis

  7. #7
    Osman Bahadır - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07.Eylül.2010
    Yaş
    36
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    2,763
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    @Maxiboost;

    Haklısın. Tampon içi ve altı açık, alta en yakın yere, doğrudan hava alabileceği bir yere konulursa belki dışarıdan emişe yakın sonuç alınabilir. Ama onda da muhtemelen %1-%1,5 civarında kalacaktır artış.

    IC verimi hakkında doğru söylüyorsun. Ben daha büyük bir IC derken eksik belirtmişim. Büyük her zaman daha verimli demek değildir. Her setup ve araç için en verimli intercooler seçilmeli.
    Your car is your story. So don't let someone else write the book...

  8. #8
    Juggernaut - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13.Aralık.2005
    Yaş
    32
    Şehir
    İstanbull
    Mesaj
    2,837
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Tamamen standart turbo arabada sadece Cai'nin çok fazla farkettiğini bende görmedim ama bazı atmosferik arabaların filtre sistemleri ciddi kısıyor arabayı onların dediği %5 ve %7 lik farkı almak mümkün hacmi çok önemli değil.

  9. #9
    jnrjames - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    04.Haziran.2012
    Yaş
    31
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    224
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    uzun süredir üzerine düşündüğüm bir konuydu. yararlı bir fikir jimnastiği. Teşekkürler.
    dinamomotorsport.net

  10. #10
    997TT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    08.Mart.2011
    Yaş
    44
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    13,585
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    224 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Her motor farkli sonuc verir.
    Filtre yerlesimi hatta borusunun uzunlugu/dizayni bile fark eder.
    Filtreden 18 hp de alirsiniz,yanlis uygulamayla 25 hp de gidebilir.
    Ayrica bu oem kagit filtre ile kaliteli spor filtreleri "sadece" 3000 km sonra tekrar teste sokun,sok olursunuz sonuclara...

  11. #11
    gokhan035 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13.Aralık.2006
    Yaş
    37
    Şehir
    Honda35/İzmir
    Mesaj
    1,318
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bilgiler için teşekkürler o.b.k yine döktürmüşsün eline sağlık İzninle bende bi kaç bişey eklemek/yorumlamak istiyorum.

    Şimdi bu ölçen arkadaşlar iyi güzel ölçmüşler fakat dyno kalibrasyonları ne alemde hassasiyetleri ne durumda kimse bilemez sonuçta tescilli vs bir durum yok görünürde. Bu değerler sadece ölçülen bu araçları bağlar fakat bana göre genelleme yapılamaz % şu kadar vb gibi.

    Bir araçtan filtre ya da egsoz yaparak % şu kadar güç alınır diye sabit bir klişe zaten söylenemez çünkü her aracın motor hacmini yapısını gücünü geçtim bi defa her aracın oem ekipmanları birbirinden farklıdır. Yani örneğin Toyota firması corolla 1.6 N/A bir aracında kaput altında ki uygun yerleri de kullanmak amacıyla öyle bir filtre sistemi tasarlar ki bu filtre sistemi ister istemez araca giren hava miktarını belli oranda kısıtlıyordur. bu sebeple bu araca yapılacak upgrade bir hava filtresi uygulaması ile güç artışı alınması gayet normal olacaktır. Ya da bir Honda civic için düşünelim, oem hava filtresi öyle bir dizayn edilmiştir ki, zaten havayı çekebileceği en verimli şekilde dizayn edilmiştir, kişi bunun üzerine istediği upgrade hava filtresi uygulamasını yapsın zaten alınabilecek max seviyede güç oem hava filtre kitiyle alındığı için herhangi bir artış göremeyecektir, hatta yanlış uygulamalarla gücü tabi ki de eksiye de çekilecektir. Yani sonuç olarak hava filtresi güç verir ya da vermez diyebilmemiz için öncelikle aracın orjinal hava filtre kitine bakmak/test etmek lazım ki bir yorum yapabilelim.

    Bu dyno verilerine ok dersek, demek ki 1.3 Daihatsu aracın oem filtre ekipmanı o araç için mükemmel bir seviye de tasarlanmış. Fakat bu her araç için max. seviyede anlamına gelmez.

    Bi tabir vardır araç fabrikasyon olarak kısık diye aynen öyle düşünelim. Örneğin Honda FN2 Type-R ın üretim bandından kalkmasının sebebi emisyon testlerinden geçemeyip sınıfta kaldığı yani gerekli olan düşük emisyon miktarını sağlayamadığı için üretiminden kalkmasıydı. Peki Honda mühendisi bu aracın egsoz sistemine tek yerine çift ya da euro 6 emisyonuna sahip katalizör sistemi koyup emisyonu düşürmeyi bilmiyor mu biliyor. Peki neden bu tarz uğraşlara girmediler çünkü emisyon kuralını düşürmek için yapacağı her hareket (K20 motor için konuşuyorum) güç olarak motoru geriye çekecekti, bu sefer 200 hp lanse edilmiş aynı motor, aynı kasada daha düşük bir motor gücüyle piyasaya sürülemezdi satış stratejisi vs vs yüzünden, bu sebeple seriyi sonlandırmak (en azından şimdilik) çok daha iyi bir hamle olacaktı (kaldı ki devir artık düşük hacimli turbo motorlar devri) onlar bizden daha iyi biliyorlar bunu. Sözün özü emisyon kurallarını yakalamak için zaten gücü fabrikasyon olarak kısılmak zorunda olan dünya kadar marka/model araç var. Bunların emisyonu yakalamak için güçlerinin ne oranda kısıldığı her araca göre değişmektedir. Bu yüzden bu araçlara oem sistem kaldırılıp yerine yapılacak uygun upgrade egsoz sistemi ile tamamen farklı güçler alınır, yani bu durumda da headers şu hp yi verir, egsoz şu hp yi verir de diyemeyiz bunlar tamamen uygulanan aracın oem ekipmanlarının aracı ne kadar kıstığı ve kısmadığı ile ilgili durumlardır.

    Dünyanın her yerinde filtre ekipmanlarını kullanan ar-ge leri mükemmel yarış ekipleri ve filtre üreticileri mevcut. Onlarca araca kitler takılıyor, dyno kağıtları konuyor yerine göre AEM CAI, Gruppe M gibi filtrelere 1000 küsür lira paralar ödeniyor vs bunların sadece 5hp için yapıldığını zannetmiyorum.

  12. #12
    onn_dear - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    16.Nisan.2010
    Yaş
    40
    Şehir
    TR-MERSIN
    Mesaj
    2,682
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ben testleri degilde tecrubelerimi baz alirim. Baska matkalari motorlari bilmem ama brn 1.6ies 1.4is ve 1.6vti da cai kullandim ve aracin devir cevirmesi cok degisti yani bence guzel soguk hava ilebeslenen bir filtre kiti illaki araci bir nebzede olsa rahatlatacaktir. Hatta sonra muayene icin orj filtreyi taktigimizda bariz belli oldu filtrenin faydasi...
    History;
    1.6 gli corolla / 1.6 ies civic / 1.4 is civic/ 1.6 tdci focus2 / 1.6 tdci focus3 / 1.2 TSI Golf7 / 1.4 TSI FR

  13. #13
    Osman Bahadır - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07.Eylül.2010
    Yaş
    36
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    2,763
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Açıkcası bu testi gördüğümde ben de bir test yapacak olsam, imkan ve zaman verilse böyle bir test yapardım ancak dedim. Ölçümü yaptıkları dinamometrede kalibrasyon hatası olsa tüm testlerde istikrarlı bir şekilde benzer bir sonuç vermezdi diye düşünüyorum. Ayrıca her durum için ikişer test yapılarak tutarlılık da sürekli test edilmiş zaten. TR'deki çoğu dyno peş peşe iki testte şişerken adamların dynolarının kalitesini buradan görüyoruz zaten. Kaldı ki birbirinden çok ama çok farklı motorlarda testler yapılmış. Test sadece atmo daihatsu ile yapılmış olsa anlarım. Yüklü bir subaru boxer'da da, skyline da da birebir aynı sonuçlar çıkmış.

    Egsoz işi farklı, emme işi farklı bence. Emmeye kimse emisyon sebepli kısıt getirmez. Ama egsoz sistemi başlı başına bir kısıttır araca. Bu yüzden bence egsoz getirisi ile emme getirisi kıyaslanmamalı.

    Ben güncel hiçbir aracın oem emişinin şnorkelsiz bir hava beslemesi olduğunu görmedim. Yani hemen hemen hepsi emiş için soğuk hava alıyor. Yani hepsi oeminde CAI. Benim asıl değinmek istediğim nokta, oem CAI'ini söküp kaput içine açık filtre koymanın götürüleridir. Yoksa vidyoda da gösterilmiş, açık hava filtresini gerçek hayatta uygulanması imkansız bir şekilde tamamen dışarıya alsanız bile sonucun az da olsa değiştiği. Belki bunu yapanlar için o cüzi beygirler önemlidir, bilemiyorum.

    Ama tabi burada ne kadar konuşsak da sırf filtre sesiyle gaza gelip aracın daha iyi gittiğini düşünen birçok kişi bunları hiç hesaba katmadan kaput içine açık filtre takmaya devam edecektir. Sorsan çok ama çok büyük getiri de elde edeceklerdir hatta.
    Your car is your story. So don't let someone else write the book...

  14. #14
    jnrjames - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    04.Haziran.2012
    Yaş
    31
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    224
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Oem sistemler içine kutu içi filtre kullanımınında pek getirisi olmadığını yazan biryazı görmüştüm.Kimin yazdığını hatırlamıyorum ancak sizin düşünceniz nedir O.b.k. ? Fikir ve araştırmalarınıza saygı duyduğum,önemverdiğim için danışma gereği duydum.
    dinamomotorsport.net

  15. #15
    Osman Bahadır - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    07.Eylül.2010
    Yaş
    36
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    2,763
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı jnrjames Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Oem sistemler içine kutu içi filtre kullanımınında pek getirisi olmadığını yazan biryazı görmüştüm.Kimin yazdığını hatırlamıyorum ancak sizin düşünceniz nedir O.b.k. ? Fikir ve araştırmalarınıza saygı duyduğum,önemverdiğim için danışma gereği duydum.
    Birinci testte subaru üstünde kutu içi filtre de deneniyor. Yine testlerden birinde filtreli ve filtresiz test yapılıyor. Ve testlerin tamamından görülen o ki temiz bir oem filtre emişe bir direnç uygulamıyor. Bu yüzden daha düşük direnç uyguladığını iddia eden kutu içi filtrelerle de bir değişim olmuyor.
    Your car is your story. So don't let someone else write the book...

  16. #16
    mehmetRS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    05.Ocak.2011
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    2,647
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    ilk defa bir aracımın filtre tertibatı ile oynamamıştım ve bu hafta içi birşeyler kurcalamayı düşünüyordum, şu araştırmadan sonra vazgeçtim tamamen. 200 küsür beygirlik bir araca getirdiği buysa, benimkinde boşa masraf
    Alıntı tünayK Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    yolunda gitmeyen şey var tabi ama araba il ilgili değil sen rölantide neden freni pompalıyorsun?
    EKN Garage

  17. #17
    AtmoSpheriC
    Misafir
    sökmeye karar verdim

  18. #18
    Tuncay - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    04.Ağustos.2011
    Yaş
    41
    Şehir
    İSTANBUL-SISLI
    Mesaj
    3,699
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bana göre testler hikaye ben aem v2 yi taktığımda hep denediğimiz aynı araba ile 2 boy fark aldım
    .

  19. #19
    Görsel Menekşe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    13.Ekim.2012
    Yaş
    33
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    65
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bana da değişik bir hava filtresinin çok etkisi olmaz gibi geliyo, sonuçta motoru oldukça güçlü bir kompresör olarak düşünebiliriz, yani ürettiği vakum gücü filtre gibi birşeyden pek etkilenmez gibi.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •