Methanol nedir , nasıl güç verir ? Methanol/Su enjeksiyonu nasıl çalışır?(Video+Text)

[phantom]

müşterimin arabasında 3000 km m10 kullanımı sonunda silindir kapağını açtık kurumlarda azalmalar yanma odasında metaller gözükmeye başlamıştı,

bnm arabamda 1000 km m85 kullanımı sonunda fiber optik kamera ile yanma odasına baktığımda neredeyse hiç kurum olmadığını gözlemledim, yakıt olarak %10 toluen %5 su %80 methanol % 5ipa kullanıyordum

IPA nedir?
bir de özellikle hangi bölgelerde metal yüzey çıkmaya başlıyor? resim varsa çok iyi olur...

alkol katkısı yapıldığında yanma sonrası oluşan egzost sıcaklığı, motor harareti yağ sıcaklığında düşme gerçekleştiği için kimyasal verimlilikden dolayı toplam güç artar,

alkollerin özellikle methanolün ısı tutma kapasitesinin yüksek olmasından yolayı iat ciddi ölçüde düşer, yanması sonucu su açığa çıktığı için ve ısı tutma kapasiteisnden dolayı dinamik sıkıştırmanız artar

EGT'yi anlayabiliyorum da IAT nasıl düşüyor? sonuçta E/M depodan gelmiyor mu, intake manifold olayını anlayamadım?
water/methanol injection'ı kastediyorsan ok...

atomik yapısının basit, kimyasal formulünün kısa olmasından dolayı ve n-octane olmamasından dolayı içinde net bi oktan değeri yoktur, motoru istediğiniz avans aralığında çalıştırabilirsiniz knock veya detonasyon olmaz, hatta fakir karışımdan dolayı egt de normale göre çok çok az yükselir

EGT yukarıda düştü burda arttı ?

12,1:0 Cr olan arabamda %100 tps 95 kpa 6000 devir üstü 45 derece avans verdim gine avans vurmadı arab

araba nedir? bir de orjinal mapteki ateşleme değerleri kaçtı? ne kadar değiştirdiğini merak ettim...

[ilkercom]

o benzincilerde satılan malzeme 250 ml dir. ve sen onlara 15 20 lira vermek istemeyebilirsin.

Fakat ben bi depoya 4 litre döküyorum onlardan ( hexane veya ipa olarak düşün)


Ben %10 ipa veya hexane kullanıyorum güç artışı var demedim. dikkatli okumadın herhalde.
brazilyada civicler flex olarak satılıyor. ve adamlar specleri bu şekilde yazmışlar.

alkol kullanımını onlar da bende güç için yapmıyoruz. belli koşullarda güç veriyor.

bütün ecular böylemi bilmiyorum dragstar arkadaş yazar o daha bilgili. ben sadece kendi aracım için yazayım.

hava girişine göre ( sıcaklık veya debi) yakıtı açıp kısabiliyor.
vuruntuya göre avansla da oynuyor.
o2 sensörüne göre de yine oynuyor.

bunlar performans için değil. ve zaten %10 alkole kadar oynama oluyor sonrasında ecu nun toleransları kurtarmayabilir.

Dediğim gibi ben salt performans için kullanmıyorum. sadece cai olan bir arabada %10 alkolle kimse çok vaadte bulunamaz.

[dragstar]

valla etrafta milyon tane temizleme muhabbeti var. pompacı bile abi bilmemne al temizler memizler diye 95 oktan'dan daha pahalı bişey itelemeye çalışıyor. açıkçası ben gözümle görmeden inanmıyorum.

birisi foruma gelip silindir kapağını açtım aha resmi bu, xxx km alkol katkılı kullandıktan sonra tekrar gelip silindir kapağını tekrar açtım, resim burada, piston tepelerini vs. kıyaslayın daha az kurum var şeklinde aleni ispat getirmeden inanasım gelmiyor.

(carbonclean işlemi için bile bir sürü olumlu-olumsuz yorum var)

motor sonuçta kapalı kutu, içini açıp bakmadan, karşılaştırma yapmadan söylenenlere yazılanlara inanmak ...



ok, sende yakıt sarfiyatı artmamış, onu ölçebilirsin; peki gücündeki 2HP'i nasıl gözlemledin? alkol katkılı-katkısız olarak dinamometrede ölçüm yapıldı mı? anladığım kadarıyla sen de typeR kullanıyosun...


bak buna katılmıyorum, çünkü acayip bir genelleme yapmışsın, böyle Motec'in acayip bir hi-end ECU'su gibi bişey olmadığı sürece ECU dur ben performans arttıracam avans açıyorum demez. çünkü kontrolsüz avans açmanın motor kırmaya gidecek sonuçları olabilir.

ancak detonasyonu engellemek için bazı ECU'lar avans kısabiliyor (ateşleme zamanlarını performansı olumsuz etkileyecek şekilde değiştirebiliyorlar). bu bir çeşit koruma mekanizması, düşük oktanlı benzin alındığında, çok sıcak havalarda uzun süre yüksek devirli kullanımda detonasyon başladığında motor geçici bir süre kendini korusun diye ECU bu tip birşey yapıyor. her ECU'nun yaptığını da zannetmiyorum, üreticinin motor teknolojisine ve seçimine bağlı birşey.

yazdıklarım da alkol katkısına muhalefet olarak anlaşılmasın önemli olan işimize gerçekten yarayanı bulmak...

yüksek km deki arabalarda motorun içindeki kurumlar gömleklerdeki çizikleri doldurup kompresyon kaçaklarını önlediği kesindir, carbon clean yapıldığında kurumların azalıcağından dolayı kompresyon kaçakları meydana gelebilir, benzincilerde satılan katkıların hepsi white spirit, hexan, n-heptane, ksilen gibi çözücü solventlerden oluşmaktadır, işe yarar ama 150-200 ml si yararmı tartışılır.

avans sensörü olan her ecuda avans aldıladığında ateşlemeyi geciktirme özelliği vardır özellikle 2000 modelden sonraki olan arabalarda yüksek oktan ve düşük oktan haritaları bulunmaktadır, avans aldıladığında araba deşük oktan haritasına geçer,

araba otomatik avans açmaz ama benzin miktarını correction eder, alkol türevi yakıtların stoimetric ratiosu farklı olduğundan daha fazla yakıt tüketilmesi gerekir, arabalar o2 sensöründen gelen veriye göre yakıtı target afr haritasındakine getirmeye çalışır, bnm gözlemlerim sonucu standart arabalar m20 oranına kdr destekleyebiliyor,

yeni model bazı arabalarda ise felx fuel sensörden dolayı m85-e85 desteği direk oluyor

[dragstar]

IPA nedir?
bir de özellikle hangi bölgelerde metal yüzey çıkmaya başlıyor? resim varsa çok iyi olur...

EGT'yi anlayabiliyorum da IAT nasıl düşüyor? sonuçta E/M depodan gelmiyor mu, intake manifold olayını anlayamadım?
water/methanol injection'ı kastediyorsan ok...

EGT yukarıda düştü burda arttı ?

araba nedir? bir de orjinal mapteki ateşleme değerleri kaçtı? ne kadar değiştirdiğini merak ettim...

ipa iso propil alkol demektir

silindir kapağı ve piston yüzeyi, foto yok üzgünüm, müşterimden isterim ama onda vardı

ısı tutma kapasitesinden dolayı emme manifolduna giren hava methanol benzinle birleşince soğutuyor, emme manifoldu fln buz gibi oluyor , water meth kit demiyorum

uzun yolda az yaksın diye 17 afr lerde seyehat edebiliyorum egt anca normal benzinde kullanırkenki seviyede oluyor, benzinde 17 afr de yürümez araba bırak egt yi

saxo vts, megasquirt ecu var kendi yaptığım, 25 derece orjinal ecuda, chiple 27-28 leri açabiliyorlar, oktan arttırıcı ile 31,5 larda kullanabiliyordum

kendi arabam %15 e kdr destekledi sonrasında arıza yaktı orjinal ecu ile her beyinin afr correcton değerleri farklıdır ben ms den %1 ile %100 arasında değiştirtebiliyorum

[coder]

Öncelikle teşekkür ediyorum bir sorum olacak, Turbolu araçlarda faydasını söz ettiniz vede sanırım turbolu araçlara daha çok etkisi var peki N/A sisteme etkisi nedir?

[yavuz364]

Ben yaklaşık 1.5 yıldır kullanıyorum ilk başlarda oran çok yüksek değildi ama 6 aydır flan %60 Metil alkol olarak kullanıyorum arabayı tekrar benzine çevirdiğimde araba avans vuruyor.. Yani metil alkol de belirgin oranda avans açılmış oluyor..

Annemin 1.5R imprezasında da denedik, tepkiler çok değişiyor.. Birde imprezalarda %90 a kadar test ettim araba hiç tık demeden sorunsuz çalışıyor Bunların dışında her bulduğum arabada testini de yapıyorum şuana kadar negatif etki hiç görmedim, sadece %20 üzerinde uyum sağlayamayan arabalar oluyor..

[yavuz364]

Eski arbam turboydu ve %20 lerde metil alkol kullanıyordum, Alkolden önce egzoz manifoldu kıpkırmızı oluyordu, metanolden sonra hiç kızarma görmedim, ve hararet sorununu ortadan kaldırıyor..
Evet turbo araçlar için daha etkili olur, soğutma özelliğinden dolayı

Öncelikle teşekkür ediyorum bir sorum olacak, Turbolu araçlarda faydasını söz ettiniz vede sanırım turbolu araçlara daha çok etkisi var peki N/A sisteme etkisi nedir?

[phantom]

o benzincilerde satılan malzeme 250 ml dir. ve sen onlara 15 20 lira vermek istemeyebilirsin.

Shell GTL+ gibi yakıtlardan bahsetmiştim, yani pompadan direkt katkılı yakıt...

Fakat ben bi depoya 4 litre döküyorum onlardan ( hexane veya ipa olarak düşün)
Ben %10 ipa veya hexane kullanıyorum güç artışı var demedim. dikkatli okumadın herhalde.
brazilyada civicler flex olarak satılıyor. ve adamlar specleri bu şekilde yazmışlar.
alkol kullanımını onlar da bende güç için yapmıyoruz. belli koşullarda güç veriyor.

brezilya'yı boşver, sonuç olarak Türkiye'deyiz...

yani diyorsun ki bir ölçüm ya da rakamım yok ancak alkol katınca daha iyi gazlıyorum, gaz tepkisinin daha iyi olduğunu düşünüyorum, motorun içini temizlediğine inanıyorum, hissiyatım, görüşüm bu yönde...

[coder]

Eski arbam turboydu ve %20 lerde metil alkol kullanıyordum, Alkolden önce egzoz manifoldu kıpkırmızı oluyordu, metanolden sonra hiç kızarma görmedim, ve hararet sorununu ortadan kaldırıyor..
Evet turbo araçlar için daha etkili olur, soğutma özelliğinden dolayı

Peki N/A etkisi?

[dragstar]

Peki N/A etkisi?

ilkercom nickli arkadaşın yorumlarını okuyabilirsiniz,

aynı etikelerin hepsi geçerli sadece daha düşük oluyor

[ilkercom]

Shell GTL+ gibi yakıtlardan bahsetmiştim, yani pompadan direkt katkılı yakıt...



brezilya'yı boşver, sonuç olarak Türkiye'deyiz...

yani diyorsun ki bir ölçüm ya da rakamım yok ancak alkol katınca daha iyi gazlıyorum, gaz tepkisinin daha iyi olduğunu düşünüyorum, motorun içini temizlediğine inanıyorum, hissiyatım, görüşüm bu yönde...

sen o gtl de filan ne var sanıyorsun şirin babanın iksiri mi

birde yazmayı unuttum. geçen senelerde çıkan bir kanuna göre benzine %10 ethanol katmak serbestti. şimdi yeni kanun çıktı serbest değil. mecbur 2013 de uygulanmaya başlıyacak.

brezilya ile türkiye neden kıyaslamayayım orda satılan motoru kullanıyorum. istersem koyarım e85 i 2 hp 2hp dir.

Dediğim gibi ben katkıyı gazlamakiçin koymuyorum. araba zaten çekiş ile sorunu yok. 9 saniyede her türlü gözüm kapalı 100 km yi görüyorum. yetiyor.




imprezalar direk e85 uyumlu youtube a e85 yazın amerikadaki istasyonları gösteirken sürekli imprezalar çıkıyor.

[suprolla]

yanlız metilin çözücü ve temizleyici özelliğini kötü yanı depo içindeki korozyonu engelleyen kaplamayıda çok güzel çözüp temizlemesi
bu arada corolladaki denemelerde %100den %50ye kadar denedim,orjinal beyin ve 5 bar basınçta en iyi şekilde %50 karışımda yürüyor...normalde %85 kullanıyorum kayıp yada artış olduğunu sanmıyorum bu durumda....beyin aldım ondan sonra bu karışımda durum ne olcak görcez....6-7 aydır kullanıyorum 10bin km yi geçtim....motor içini merak ediyorum bende...conta alsam montaj için açıp bakmak istiyorum ne durumdayız....

[phantom]

ipa iso propil alkol demektir

silindir kapağı ve piston yüzeyi, foto yok üzgünüm, müşterimden isterim ama onda vardı

ısı tutma kapasitesinden dolayı emme manifolduna giren hava methanol benzinle birleşince soğutuyor, emme manifoldu fln buz gibi oluyor , water meth kit demiyorum

yani diyorsun ki ateşleme oluncaya kadar geçen sürede methanol ani şekilde buharlaşıp, yanma odasından ciddi ısı çekip soğutuyor. böyle ise tabii ki güzel.

standart AFR'li bir motorda EGT'yi yaklaşık kaç derece aşağı çekiyor?

uzun yolda az yaksın diye 17 afr lerde seyehat edebiliyorum egt anca normal benzinde kullanırkenki seviyede oluyor, benzinde 17 afr de yürümez araba bırak egt yi

dediğin üzere 17 acayip fakir bir oran, ancak methanol kullananan hiçbir arabada closed-loop 14.7'yi hedeflememeli doğru mu? çünkü yeni yakıt (mesela M10) benzin-meth karışımı olduğu için stoichiometric yanma oranı 14.7 olmuyor?

saxo vts, megasquirt ecu var kendi yaptığım, 25 derece orjinal ecuda, chiple 27-28 leri açabiliyorlar, oktan arttırıcı ile 31,5 larda kullanabiliyordum

kendi arabam %15 e kdr destekledi sonrasında arıza yaktı orjinal ecu ile her beyinin afr correcton değerleri farklıdır ben ms den %1 ile %100 arasında değiştirtebiliyorum

bu da ok, ancak anladığım kadarıyla methanol değişimini ticari olarak yapıyorsunuz, tam randıman için her müşterinin ECU'sunu yakıt & ateşleme açısından yeniden programlamak gerekli değil midir? sen MegaSquirt ile zaten full tune etmişsin (AFR & ignition), ama müşteriye MS falan takılmaz

kit taktığınız arabanın ECU'suna mı bırakıyorsunuz olayı (closed-loop fuel correction vs.)?

[phantom]

sen o gtl de filan ne var sanıyorsun şirin babanın iksiri mi

birde yazmayı unuttum. geçen senelerde çıkan bir kanuna göre benzine %10 ethanol katmak serbestti. şimdi yeni kanun çıktı serbest değil. mecbur 2013 de uygulanmaya başlıyacak.

brezilya ile türkiye neden kıyaslamayayım orda satılan motoru kullanıyorum. istersem koyarım e85 i 2 hp 2hp dir.

Dediğim gibi ben katkıyı gazlamakiçin koymuyorum. araba zaten çekiş ile sorunu yok. 9 saniyede her türlü gözüm kapalı 100 km yi görüyorum. yetiyor.

imprezalar direk e85 uyumlu youtube a e85 yazın amerikadaki istasyonları gösteirken sürekli imprezalar çıkıyor.

bu nasıl bi ethanol coşkusudur bu gidişle 3 saniyenin altı bile olur

[ilkercom]

coşku filan yok. arabanın fabrika değeri 8.9 en adi benzinle bile 9 saniyede görüyorum yaklaşık olarak. ben burada tecrübemi yazıyorum siz ne anlıyorsunuz bilmiyorum.

size zorla ethanol veya başka bi katkı kullanın diyen yok.

[dragstar]

yani diyorsun ki ateşleme oluncaya kadar geçen sürede methanol ani şekilde buharlaşıp, yanma odasından ciddi ısı çekip soğutuyor. böyle ise tabii ki güzel.

standart AFR'li bir motorda EGT'yi yaklaşık kaç derece aşağı çekiyor?


dediğin üzere 17 acayip fakir bir oran, ancak methanol kullananan hiçbir arabada closed-loop 14.7'yi hedeflememeli doğru mu? çünkü yeni yakıt (mesela M10) benzin-meth karışımı olduğu için stoichiometric yanma oranı 14.7 olmuyor?


bu da ok, ancak anladığım kadarıyla methanol değişimini ticari olarak yapıyorsunuz, tam randıman için her müşterinin ECU'sunu yakıt & ateşleme açısından yeniden programlamak gerekli değil midir? sen MegaSquirt ile zaten full tune etmişsin (AFR & ignition), ama müşteriye MS falan takılmaz

kit taktığınız arabanın ECU'suna mı bırakıyorsunuz olayı (closed-loop fuel correction vs.)?

aynen öyle resmen emme manifoldunda hissedilir ısı düşüsü oluyor sanki motordaki parça değilmiş gibi soğuk oluyor, normal afr ve avans değerlerinde 110 derece aşağı düştü m60 karışımda,

stoimetric her zaman için 14,7 alkol dede benzindede alkolün oranı farklı ama lambda ölçerken oran değişmiyor

hayır daha kendim bişey üretip ticari olarak satmaya yapmaya başlamadım arkadaşlarımın veya istekli üyelere yardımcı oluyorum, ama başlamayacağım anlamına gelmiyor her müşteri arabasına ms takmamak için aşılması gereken sorunlar ve yapılması gereken ar-ge ler var onların üzerinde çalışıyorum

alkol koyup obd den sensör değerlerini okuyup log tutuyorum belirli %correctiondan sonra arıza yakıyor araba

yanlamaya çıkıyorum gelince cevap yazarım

[phantom]

coşku filan yok. arabanın fabrika değeri 8.9 en adi benzinle bile 9 saniyede görüyorum yaklaşık olarak. ben burada tecrübemi yazıyorum siz ne anlıyorsunuz bilmiyorum.

size zorla ethanol veya başka bi katkı kullanın diyen yok.

tamam kızma kardeş hatta teşekkür gönderdim mesajına, sakinleş diye

[phantom]

yanlamaya çıkıyorum gelince cevap yazarım

methanollü bi şekilde arkayı attırarak gazla, IAT böyle serin serin sonra devam edelim incelemelere

[zafa38]

Kafa allakbullak oldu... Simdi bana 98oktan ayarinda benzin lazim bu benzini aldiktan sonra yazilimin dip ayarlarini gorucem... Kayseride en iyi denilen yerlerden benzin aldim ayarlari kokledigimde ecu direk korumaya geciyor. Benzinden benzine farkediyor bazen basar basmaz bazen 6000rpmde bazen bi ust vitesde...
Temiz ve saglikli bi.sekilde en iyi oktani nasil yakalariz?
97 oktan mi 95 oktanmi alip uzerine ekleme yapmaliyiz?
Birde oktan artiricimi yoksa etanol methanolmu kullanilmali?
95 oktan modunda arac temiz bi sekilde gidiyor ama ayarlar soft oluyor istenilen.guce ulasamiyoruz...
Bu is nasil olmali orani %kac olmali?

Tesekkurler....