Intercity İstanbul Park - Güncel Pist Süreleri

[997TT]

Guc o aracin sasesinin ve yol tutus kabiliyetinin kaldirgi noktayi gecmemeli.
Yoksa zaman kaybi cok oluyor,cekis dusmemeli.
Ayrica fren cok daha onemli,gucu duzluge tasidik ama durmak gerek.
Bu iki dengeyi saglayinca,birde yetenek oldumu tamamdir...
Super sporlarin basari egrisi 2:15 civarinda olmali,zaten belli bir yerden sonra virgul virgul iniyor zaman...
Gt3, 991 olan

[Zero]

Guc o aracin sasesinin ve yol tutus kabiliyetinin kaldirgi noktayi gecmemeli.
Yoksa zaman kaybi cok oluyor,cekis dusmemeli.
Ayrica fren cok daha onemli,gucu duzluge tasidik ama durmak gerek.
Bu iki dengeyi saglayinca,birde yetenek oldumu tamamdir...
Super sporlarin basari egrisi 2:15 civarinda olmali,zaten belli bir yerden sonra virgul virgul iniyor zaman...
Gt3, 991 olan

Murat Bey tecrubenize guvenerek soruyorum hothatch sinifi(megane rs,type r,leon cupra,golf gti vs) standart gucleriyle boyle hizli bir pistte hangi sure araliginda donmeli?Misal 2:50 altina indik diye sevinmelimiyiz yoksa 2:35 civarina dusemedik diye uzulmelimiyiz?Ben bazi noktalarda aracimdan cok memnunken bazi noktalarda gucsuz kaldigini dusunuyorum Istanbul Park icin acaba haksizlik mi ediyorum?

[Octavia RS]

Abiler doblo panelvan ile katılabiliyormuyuz?

..........

[Armageddon]

Armağan henüz tanışmadık fakat seninle ve Murat ile tanışmak istiyorum çünkü bence adam gibi adamsınız diye düşünüyorum inşallah yanılmam.

Gelelim cevaba Bence senin iki arabanda hava atmaya yarayan sınıfında fakat bence sen hava atanlardan değilsin bu yüzdende benim yazdıklarıma alınıyorsun. Bence sen hava atmak için tur atmadın aynen benim gibi keyif almak için tur attın.

Ben yazılarımı genellikle kişileri rahatsız etsin diye yazmam. Benim yazdığım yazıların çoğuna felsefi açıdan geniş bakıcaksın yani şahsi ve küçük açıdan değil. Çok kızdırmadıkları sürece kişilere saldırmam.

Benim hedeflediğim gösterişli büyük motorlu araçları satın alan 100 kişiden % kaçı etrafa gözüksün diye % kaçı çok sevdiği ve etrafa gözüksün diye % kaçı sadece sevdiği için satın alıyor.

Elini vijdanına koy ve söyle sence böyle arabaları satın almak için dünyanın parasını veren kişilerin %100 ü sadece sevdiği içinmi satın alıyor etrafın neye baktığının önemi yok mu hiç.

Senin yaptığın başarı senindir makinanın etkisi elbette vardır fakat bence %50 insan + %50 makina yoksa efsane pilotlar anılmaz sadece otomobiller anılırdı pilotların değeri olmazdı.

Not: 1500 bhp ile beni geçeceğini söylemiştin unuttuğumu sanma bekliyorum..

Evet, bir dahaki pist günğnde taışırız inşallah

Aslında siz yazılarınızda kinaye yapıyorsunuz zaman zaman fakat benim alıntı yaptığım mesajdaki "Bu yüksek beygirli araçlar sadece düz bir yolda gazlar ken lazım başka hiç bir işe yaramaz. Ha birde hava atmaya yarar." sözü, kinayeli olup olmadığı belli olmadığından benim dikkatimi çekti... Cevabınızdan anladığım kadarıyla bu tür araçları satın alanların genel bakış açısı bu yönde olduğundan bu cümleyi sarfettiniz, ki bu doğru bir tespit.. Dediğiniz gibi benim için hiç de öyle olmadığından alındım belki de...

Ama pistte dönmek için aracın gücünün önemli olup olmaması gerektiği konusunda Murat Bey'in de yazdığı gibi aracın kasasına fazla gelmediği sürece olabildiğince fazla güç iyidir Bunun için en basit deneme turbo bir aracı pist üzerinde önce 0.5 barda, sonra da 1 barda yürütmektir. Sonuç çok açık olacaktır

Öte yandan benim 1500HPlik Camaro pistte de çok iyidir emin olabilirsiniz Çünkü yürüyeni ve alt takımı piste çok uygun (coil over, şasi takviyeleri, viraj demirleri, çelik fren hortumları vb vb...). Binen arkadaşlarım çok iyi bilir, yol tutuşu ve tutunması çok iyi aracın. Fakat doğal olarak ben o aracı pistte 1500 HP olarak kullanmam. Çünkü kıyamam. Z06yla pistte olması gereken dereceleri bir yapayım, sıra Camaroya da gelir belki de...

%50-%50 olayına katılıyorum. 2.20 istanbulpark için tabi ki iyi bir süre ama Z06nın çok daha iyi yapması lazım, o yüzden biraz o pistte pratik yapmam gerekiyor...

[997TT]

Megane RS,cok cok ıyı yol tutan arac.
2:35 net cıkmalı hatta dahada altı mumkun.
Tabı ben yenı nesıl ıcın konusuyorum.
Zaten agustos sonu kendıme bu tarz bır arac alıp,pıstte sure yapmak ıstıyorum....

[M3CSL]

megane (yazilimlisi) bencede 2.35 hatta biraz daha altini cikartabilir,
istanbulbulparkta on ve arka duzluk uzun ve yokuslu oldugu icin guc kesinlikle cok fark ediyor benzer yol tutusa sahip araclar arasinda 10 snden fazla farklar olusuyor,

Ama ilk virajla baslayan ve arka duzluge cikan 9. viraja kadar sure tutulsa(ben tuttum)gucun cok fazla onemi yok, iyi yol tutan(ASLINDA VIRAJLAR GENELDE YAVAS OLDUGU ICIN lLASTIGIN ZEMINI IYI TUTTUGU DIYELIM) ve cizgiyi tutturan iyi zaman yapiyor ben 115hp yim 200+bglerle ayni surelerim var.


ESCORT coswort 2 dk deilde 2 35 civari yaparsa basarili bir sonuc olur.

[997TT]

Guc ınan pek fark etmıyor.
GT3 den kat be kat hızlı araclar gırıyor pıste ancak 2:02 yapıyor. Yanı o araca 100-120HP daha koysanız bıle sapıtmaz,yıne yurur. Gucu cok buyutmeyın...

[M3CSL]

Guc ınan pek fark etmıyor.
GT3 den kat be kat hızlı araclar gırıyor pıste ancak 2:02 yapıyor. Yanı o araca 100-120HP daha koysanız bıle sapıtmaz,yıne yurur. Gucu cok buyutmeyın...

Tam anlamadim bahsettiginizi ama yol tutus degismeyecek sekilde guc artisi on ve arka duzlukte sureleri asagiya cekicektir. ama tabikide tutunmaya yapilan yatirim guce gore daha cok etkiler o kesin.

[997TT]

GT3 cup araclarının gucu ve agırlıgı bellı.
Ben stok 458 ıle duzlukte cok rahat gecıyorum.
Ancak vıraja aynı gırıyoruz fakat cıkısımız bambaska.
Yada arka duzlukte fark fena atıyorum ancak,start duzlugune kadar 3-4 sec koyuyordu son 5 vırajda.
Daha nasıl anlatabılırım kı?
Yanı duzlukte leaon cupra,gt3 gecıyordu degılmı?E pekı tur zamanları?
Yada GT3 un yol versıyonu,bırakalım Cup versıyonunu bır kenara.458 yada LP570 100-200km de en az 2 sec fark atıcaktır ancak pıstte aynı yuruyorlar hatta 991 GT3 gecıyorda...
Arada 100HP var?
Yetmedıyse,kendımden ornek vereyım
GTR ım ıle Korfezde 850HP lık ayarda best tıme 49,8 ıdı ve ınmıyordu,yapmadıgım kalmamıstı ancak ancak 680HP ye kıstıgımda 49,1 ıle rekor kırdım ve hala ınılemedı o sureye...
Yanı,sasenın lımıtı var,vıraj cıkıslarında cektıgınız her patınaj salıselerın ucması demek.
Ayrıca sunu unutmayın;Duzlukte kazandıgınız her fazla hız,bır sonrakı vıraj ıcın ya daha fazla fren kuvvetı yada daha once frene basmak demektır.
Dahada anlatırım ancak,guc arttıkca,yatırımda cok cok fazla artmalı ancak bellı bır yerden sonra o hassas bozulacaktır....

[M3CSL]

Yok yazdiklariniz guzel, yol tutus farki varsa illaki tutunma, guc farkinin onune gececektir, gt3 458 buna ornek,,
onun disinda bir yerden sonra fazla gucun - ye goturdugude gercek.
surekli kombinler etap tarzinda bir yaris olsa (korfez kismen ornek) guc artisi birsey getirmez, ancak o bahsetitgimiz bir yere kadar guc artisi ozellikle yokuslu kisimlarda ve arka duzlukte fark ediyor, ondan dolayi listede on siralarda guclu araclar mevcut.
Mesela yazilimli roccolar virajli kisimlarda onundeyim ancak duzlukte o kadar guc farki mevcutki aradaki 2-3 saniyeyi kapatip onume geciyor, ya olaganustu yol tutus lazm yada guc farki o kadar olmamali..

[Schumi]

Körfez Pisti için çok aşırı güç gerekmiyor. Hatta fazlası zarar. Kabul. Ancak İstanbul Park için güç gerekli. Düzlükleri bol bir pist ve ciddi eğimi olan yokuş tırmanışları var. Hatta şöyle diyeyim. Ortalama bir pilotaj ile virajları limitlerde kasmadan önden çekişli sonradan aşırı besleme ile 300-400 hp arası güç elde etmiş bir çok araç büyük rahatlıkla 2.40 altına iner. 2.30 civarlarını zorlar.

[997TT]

Belli bır sureye inmek kolay ancak aracların lımıtlerıne yaklasınca bu cok zorlasıyor...
Tabıkı Korfez karsılastırılamaz,kartıngden bozma bır yer.
Ist park da cok yavas ve dar vırajlar,hızlı donulen sadece 2 vıraj var,ayrıca duzluk tpu topu 2,5 adet.....
Yakın zamanda guc suz bır arac,alıp cıkmak ıstıyorum....

[Schumi]

Fiesta ST almıştınız o ne oldu ?

[phantom]

çok güzel bir konu olmuş
uzun süredir TR forumlarında trackday için bu kadar düzgün bir muhabbet okumadım
yazanların tecrübeleri de faydalı oluyor
güzel karşılaştırmalar

[Zero]

GT3 cup araclarının gucu ve agırlıgı bellı.
Ben stok 458 ıle duzlukte cok rahat gecıyorum.
Ancak vıraja aynı gırıyoruz fakat cıkısımız bambaska.
Yada arka duzlukte fark fena atıyorum ancak,start duzlugune kadar 3-4 sec koyuyordu son 5 vırajda.
Daha nasıl anlatabılırım kı?
Yanı duzlukte leaon cupra,gt3 gecıyordu degılmı?E pekı tur zamanları?
Yada GT3 un yol versıyonu,bırakalım Cup versıyonunu bır kenara.458 yada LP570 100-200km de en az 2 sec fark atıcaktır ancak pıstte aynı yuruyorlar hatta 991 GT3 gecıyorda...
Arada 100HP var?
Yetmedıyse,kendımden ornek vereyım
GTR ım ıle Korfezde 850HP lık ayarda best tıme 49,8 ıdı ve ınmıyordu,yapmadıgım kalmamıstı ancak ancak 680HP ye kıstıgımda 49,1 ıle rekor kırdım ve hala ınılemedı o sureye...
Yanı,sasenın lımıtı var,vıraj cıkıslarında cektıgınız her patınaj salıselerın ucması demek.
Ayrıca sunu unutmayın;Duzlukte kazandıgınız her fazla hız,bır sonrakı vıraj ıcın ya daha fazla fren kuvvetı yada daha once frene basmak demektır.
Dahada anlatırım ancak,guc arttıkca,yatırımda cok cok fazla artmalı ancak bellı bır yerden sonra o hassas bozulacaktır....

Tamam gtr ornegi korfez icin dogru olsada siz Istanbul Parkda 850hp yerine 680 hp ciksam daha hizli donerim diyebiliyormusunuz?Evet sasenin limiti var viraj cikisi patinaj sure kaybi o da dogru ama gaz ayagimizin altinda cikista bir yuksek vitesle patinajin onune gecsekte o viteste agir kalan hizlanmamiz ne olacak, duzlukteki farklari yol tutus karsilamiyor iste.Arkadasimin videosunda stage 2+ cupra standart megane 2 rs ten cok daha kotu viraj donmesine ragmen duzlukte yanindan gule oynaya gecip tekrar onune cikiyor.Demekki cok iyi viraj donen hothatchlerin gucu sure icin yeterli gelmiyor dahasi lazim.Birde soyle bir durum var belki bos pistte 2:35 doner megane rs leon cupra vs ama halk gununde oyle bir tur denk gelmeliki onunuzde kimse olmamali o da pek mumkun olmuyor.

[997TT]

Anlatamadigim husus,gucun rakami degil,aracin izin verdigi guc.
Onden ceker 400 luk 1400kg arac hangi virajda cekis kaybi olmadan hizlanicak?
15 viraj var arkadaslar,bunlarin yarisindan cogu kombine virajlar.
Araba hizli,cupra gidiyor duzlukte,hizlandi demekki ya daga erken frene basmali yada daha kuvvetli. Gitti yine sure
Ozaman altyapi guclenicek-frenler cok buyucek vs...
Rica ediyorum,bir sonraki pist gununde ayni sinif biri ciddi guclu biride sadece yazilim gibi seyler yapilmis,fren stok lastik yeni aracla cikalim. Mumkunse onden cekis...
Fiesta umdugum gibi cikmamisti,oyuzden almadim anca yaz biterken birseyler bakicagim...

[Zero]

Anlatamadigim husus,gucun rakami degil,aracin izin verdigi guc.
Onden ceker 400 luk 1400kg arac hangi virajda cekis kaybi olmadan hizlanicak?
15 viraj var arkadaslar,bunlarin yarisindan cogu kombine virajlar.
Araba hizli,cupra gidiyor duzlukte,hizlandi demekki ya daga erken frene basmali yada daha kuvvetli. Gitti yine sure
Ozaman altyapi guclenicek-frenler cok buyucek vs...
Rica ediyorum,bir sonraki pist gununde ayni sinif biri ciddi guclu biride sadece yazilim gibi seyler yapilmis,fren stok lastik yeni aracla cikalim. Mumkunse onden cekis...
Fiesta umdugum gibi cikmamisti,oyuzden almadim anca yaz biterken birseyler bakicagim...

Ben sahsen anladim ne demek istediginizi ama o optimum dengeyi bulmak cok zor o zaman su an onden cekise Istanbul park icin iyi bir lastikle 400fazla olsada 250 az mesela.Megane rs gibi yol tutan cupra stage 2-3-4 gibi hizlanan type r gibi devir ceviren golf gti dsg gibi hizli vites atan frene bastinmida gtr gibi duran bi kombin yaratmak lazim.Keske bir pist gununde bizimle beraber ayni aracta ciksanizda duzlukteki sorunumuza sahit olsaniz virajda bizden cok daha guclu bir aracla ayni hatta daha iyi donerken duzlukte nasil fark acip bizden iyi sure yapabilmesine sahit olsaniz.

[Octavia RS]

Ben sahsen anladim ne demek istediginizi ama o optimum dengeyi bulmak cok zor o zaman su an onden cekise Istanbul park icin iyi bir lastikle 400fazla olsada 250 az mesela.Megane rs gibi yol tutan cupra stage 2-3-4 gibi hizlanan type r gibi devir ceviren golf gti dsg gibi hizli vites atan frene bastinmida gtr gibi duran bi kombin yaratmak lazim.Keske bir pist gununde bizimle beraber ayni aracta ciksanizda duzlukteki sorunumuza sahit olsaniz virajda bizden cok daha guclu bir aracla ayni hatta daha iyi donerken duzlukte nasil fark acip bizden iyi sure yapabilmesine sahit olsaniz.

Konuyu sürekli takip ediyorum ve en anlamlı mesaj koyuyla belirttiğimdi bence

[Korsti]

Guc o aracin sasesinin ve yol tutus kabiliyetinin kaldirgi noktayi gecmemeli.
Yoksa zaman kaybi cok oluyor,cekis dusmemeli.
Ayrica fren cok daha onemli,gucu duzluge tasidik ama durmak gerek.
Bu iki dengeyi saglayinca,birde yetenek oldumu tamamdir...

Murat Bey'in değindiği bu nokta çok önemli. Mesela nürbürgring Hızlı ve yavaş virajların kombine olduğu bir pist. Official tur zamanlarına bakarsanız standart Corvette C6 Z06 ve ZR1 süreleri arasında nordschleife gibi uzun süren bir pistte sadece 3 saniye oynamaktadır. Bu standart c6 şasisinin o pist için 550 civarı beygirin yeterli olabileceğini gösteriyor.
Bir diğer gözden kaçan nokta ise torktur. Mesela motorunda 2 farklı setuplı wrx sti düşünelim. araçların yürüyen setupları aynı fakat sadece yazılım ve turboları farklı olsun. Aynı gücü versinler fakat birini torkunun diğerinden çok daha düşük rpmde geldiğini farz edelim. gücün torkun bir fonksiyonu olduğunu bilerek torku önce gelen arabanın kullanabileceği güç alanı daha fazla, daha erken gelen olacaktır ve yüksek torku sebebiyle bu araç virajlardan çok daha hızlı çıkacaktır. gücü geç gelen araba ise gücünü kullanmak için yüksek rpmlere ulaşmayı beklemek zorundadır. tork ağır araçlar için çok daha büyük avantaj sağlayacaktır. Bu şekilde düşünüp aynı 2 araba değil de farklı arabalarda torkun yaratacağı etki de aynı olacaktır.
Başka bir yönden, yine nordschleife'de 2011 GTR (sanırım mk2) ve 997-911 GT2 RS süreleri neredeyse aynı. bu da çekiş sisteminin, veriminin ve yol tutuşunun ne kadar önemli olduğunun bi göstergesi.
GTR-530 hp 1750 kg - 911 GT2 Rs 612hp 1350 kg - power to weight ratio arasında muazzam farka ragmen benzer süreler çıkaran 2 araç
Burada aynı zamanda aerodinamik de devreye giriyor. GTR street legal araçlarda drag coefficientı en düşük araçlardan biri ve gövde yapısı bütün havayı arka spoilera yöneltecek şekilde design edilmiş. Evet belki istanbul parkın virajları genelde yavaş fakat pistimiz hala bir f1 pisti olsaydı 2 drs noktası olacaktı ki 2 uzun düzlük demek tur başına bence en az 1 belki 1.5-2 sn fark demek.
Pistte en önemli noktalardan biri ağırlık. Bakın caterhamlara ortalama hızı yüksek olmayan pistlerde supersportlarla çok rahat boy ölçüşen bir araba. Evet istanbul parkın ortalama hızı o kadar da düşük olmayacaktır fakat diğer bir örnekte Lp 560 ve Lp570 superleggera'nın pist süreleri arasında aynı pilotlarla veya aynı şartlar altında ciddi farklar oluşacaktır.
Ağırlık azaltımı arabanın hızlanmasını, yavaşlamasını ve viraj içinde eylemsizlik momenti azaldığından yol tutuşunu çok iyi yönde etkilemektedir. Ayrıca frenleri daha az yorduğundan fren ömrü de artacaktır.
Ama bence bir arabada pist için yapılacak ilk mod; en iyisi ve en ucuzu lastiklerdir. Yüksek sürtünmeye sahip bir lastik bütün sürüş deneyimini değiştirecektir.
Bu lastikler yakıt sarfiyatını çok az miktarda arttırır. Ama ekstra sürtünme ile birlikte aracın hızlanması ve yavaşlaması, ayrıca viraj içindeki lateral g unsuru önemli bir ölçüde artacağından tur zamanlarına gerekli katkıyı fazlasıyla yapacaktır. Bu lastiklerin genelde en büyük dezavantajı çalışma sıcaklığı aralıkları düşüktür ve ısınmaları gerekmektedir
Hot hatchli ve binek araçlı arkadaşlarıma ve abilerime benim nacizhane tavsiyelerim sırasıyla:
1. Sticky semi slick veya yüksek güçlü araçlar için slick lastik deneyin, kullanın.
2. piste gelirken; göze batmayan ama aslında düşman olan ağırlıkları sökün(stepne arka koltuk yolcu koltuğu vb)
3. burda ise Murat Bey'in de değindiği gibi aracın şasesi izin veriyorsa ek güç için yazılım filtre egzoz veya daha da etkili şekılde turbo supercharger upgradeleri, fakat şasi, süspansiyon, lastikler veya frenler limitlerindelerse yürüyene yatırım yapmak
sırasında olacaktır.
Öte yandan 0 dan sadece pistte kullanmak için ütöpik bir şekilde bir araba yapmak için ise bana göre design kombinasyonunun önem sırası
1. Ağırlık
2. şase/rigidity, suspansiyon, lastik, fren( tabi bunlar aynı zamanda aracın gücüne, ağırlığına ve gideceği hızlara göre)
3. güç
4. aerodinamik
şeklinde olmalıdır.
Aynı zamanda her şekilde arabanın reliable olması (yani sağlam ve zor bozulur olması) önemlidir. bildiğiniz üzere pistteki bir arabanın motoruna, frenlerine, lastiklerine, debriyajına normal kullanımdan çok daha uzun süreler boyunca çok daha fazla yükler binmektedir. motor olsun fren olsun Soğutma sistemleri kesinlikle göz ardı edilmemelidir.
Mesela f1 teknolojisinde üstte saydığım 4 unsurun hepsi genelde aynı önemde uç noktalarda en iyi şekilde tasarlanmaya ve üretilmeye çalışılmaktadır. Öte yandan Lemans'da bunların yanında reliebility(sağlamlık güvenilirlik ) ve efficiency(verimlilik) de büyük önem taşımaktadır.
Benim söylediklerim ise kişiye özel bir pist aracı, hobi olan içindir.
Bir mühendislik öğrencisi ve arabalara ilgili bir insan olarak benim öğrendiklerim ve paylaşmak istediklerim bunlardır. Yanlışım varsa veya eleştirmek istediğiniz bişey varsa eleştiriye her zaman açığım.