User Tag List

Sayfa 3/4 İlkİlk 1234 SonSon
69 sonuçtan 39 ile 57 arası

Konu: 3000 - 3500TL arası sistem?

  1. #39
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Mantığı anladım kurucak arkadaşın güzel ama verim alınırmı şüpheliyim sesin müzik kalite açısından sorround da sıkıntı çıkıcakdır .. gerçi verimde insandan insana değişir bana yetmeyen sana yeter, sana yetmeyen bana yeter..
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  2. #40
    d3n1s - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2012
    Yaş
    34
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1.895
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    20 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    bagajımda gizli bir yerde woofer'ım zaten mevcut, ancak o woofer'ın yerine daha büyük woofer takmaktansa arka kapılara 16'lık bass koymayı tercih etti, bundan iyisi bagaja 28'lik koymak lazım dedi. Ancak bagaja konulan 28'lik veya daha büyük bass da benim dinlediğim müzikler için hantal kalıyo, bass'ları bateri gibi vuran müzikler dinliyorum çoğu zaman, e haliyle ebat büyüdükçe de tepki süresi artıyo, bu da benim istediğim sesi elde etmekte sıkıntı çıkartıyo. Ön tarafta mid-tiz olarak çalışacak component takıcaz bildiğim kadarıyla.

    Yazdığım sistemin dışına çıkarsak yapılması gerekenler ise şöyle, arka hoparlör yuvalarının civarında bi yerler delinecek, kesilecek biçilecek, ön hoparlör yuvaları küçük olduğu için genişletilecek, bagaj da hemen hemen iptal olacak. Bunu neden istemiyorum? Çünkü orjinallik takıntım var, aracın içinde orjinal harici bir görüntü sevmiyorum, istemiyorum. Ayrıca fazlasıyla anlık yaşayan birisiyim, bagajımda bi dolu üst baş var haliyle, arkadaşlarla otururken bi anda kalkıp şehir dışına gidebilirim ve bunu yapacak gerekli malzemeler arabada var dersem, ya da ister yaz ister kış, arabada sabahlayacak malzemeler arabada var dersem yeterli açıklama olur kanaatindeyim Bu iki takıntım bir araya gelince ortaya çıkan sonuç ve yapılabileceklerin maksimumu bu yazdığım sistem oluyor Gönül ister tabi, tertemiz, derin bir ses almayı ama bunun için de arabanın orasını burasını kesmem, bagajımdan asla vazgeçmem

  3. #41
    recep07 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2011
    Yaş
    38
    Şehir
    Türkiye/Antalya
    Mesaj
    455
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    biraz arastırma yaptım su sıstemi cıkardım prof arkadaslardan yorumları beklıyorum

    2 adet Sony XSGTX121L Kutusuz 30Cm''1000W Subwoofer - Oto Aksesuar - Hepsiburada.com

    1 adet Kenwood KAC-M846 Amplifikatör - Oto Aksesuar - Hepsiburada.com

    4 adet 2 on 2 arka olmak uzere Jbl Cs-6 16 Cm 2 Yollu Coaxıal Hoparlor - Oto Aksesuar - Hepsiburada.com

    2 adet(bu arada tek basına sub beslermı bılmıyorum oyuzden 2 yazdım) Pioneer GM-3400T Amplifikatör - Oto Aksesuar - Hepsiburada.com

    ana unıte olarakda Kenwood DDX-4038M 6.1" VGA Dokunmatik Led Ekran, USB (Video Oynatabilme) - Oto Aksesuar - Hepsiburada.com

    olayı cozebılmısmıyım yoksa daha calısmam lazımmı hepsının 4 ohmda calısma kapasıtesıne gore yaptım ama

  4. #42
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    onca şey yazdık çizdik çıkarta çıkarta bunlarımı çıkarttın bunları şu 3 sayfa şeyi yazmasakda sağdan soldan kulakdan dolma bilgiylede çıkartırdın rahat
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  5. #43
    recep07 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2011
    Yaş
    38
    Şehir
    Türkiye/Antalya
    Mesaj
    455
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    valla hocam o kadar arastırıyorum ama bu ıs benı aşar ben en ıyısı antalyadakı arkadaslardan aldıgım referanslı bir bilirkişiden yardım alarak ben bılmıyorum sen yap demekten baska care yok gıbı yenı seyler okudukca ısın ıcınden cıkamıyorum

  6. #44
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    işin içinden çıkılmıycak bir şey yok bence sen birinci sayfadan tekrar bir oku yazılanları kafanda bir şekil oluşucakdır..

    3 bin tl 3500 tl ye güzel tesisat yapılır ama başkasına bu işi şutlarsan sana bin tl lik tesisat yapar sonra üstüne 3 bin tl tutdu der.. hatta bazıları şişirilmiş faturalarda hazılar bak der gösterir.. bana sorarsan parçaları kendin al bir yere işçilik parası ver yaptır. en azından aracında ne olduğunu bilirsin.
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  7. #45
    GTCihad - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Apr 2010
    Yaş
    40
    Şehir
    İSTANBUL
    Mesaj
    1.113
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Sub olarak Kicker L7 tavsiye ederim , elimde sıfır ayarında L7 30cm + Soundmagus DK1200 (bu subwooferın ilacı) anfide var. Düşünürseniz görüşelim.
    BVP Mugen TYPE R
    Cooper S R56
    YTP 106 GTI
    Jet 106 GTI

  8. #46
    erkan kaya
    Misafir
    s.a arkadarslar pıyasada okadar urun varkı bu urunlerın ıcersınde bogulmus kalmısısz helekı yenı urunlere kımse sıcak bakmıyor kendım elektronıkcıyım marka model veremem nedenı sızlerın ıstedıgınız sesı ve bastakı sıddetı belırtmenız lazımkı sızlere marka ve model secenegı sunayım arkadaslarımızım dedıgı gıbıı spl mı sgl mı nasıl bır ses sıstemı dusunuluyo her ıkısıde aynı cercevede olmuyor sonra urunlerı bıre beır gormek daha mantıklı olr elımden geldııg kadar yardımcı olmaya calısırım tesekkurler erkan kaya

  9. #47
    recep07 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2011
    Yaş
    38
    Şehir
    Türkiye/Antalya
    Mesaj
    455
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı darkmoon Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    en başda kulağın nasıl

    sert müzikmi dinlersin yumuşak müzikmi dinlersin ne tür müzik seversin..
    sesde tınılarmı ön planda olsun müziğimi dinliyim istiyorsun yoksa güçmü olsun istiyorsun
    aracının markası nedir
    önlerde kolon çapı kaç
    arkalarda kolon çapı kaç (tweeter yuvası varmı)
    bagajının hacmi nedir
    ana üniten varmı varsa nedir..

    Bunların cevabını vermeden sana sunulucak bütün tesisatlar iyi kaliteli olsada bu ihtiyaçlarından birine cevap vermesse memnun kalmassın.

    misal bunu çok örnek veririm kicker serttir ama kalitelidir sert seven adam kickera bayılır.. ama yumuşak kulağı olan adam nefret eder.. basit bir örnek sana..

    aynısı bir infiniti focal içinde geçerli derin çalar yumuşak çalar ciddi bir güç alamassın ama müziği en derin tınısına kadar dinlersin ama güç ses isteyen adamda nefret eder..
    ozmn tekrar bastan alalım
    BORKED
    dinledigim müzik türü trance house melodileri 2 ve daha fazla oluyor genellıkle arkadaki fon müzigi benim onemsedıgım kısaca tınılar onemlı arac 4kapı 207 bagaj hacmi 270lt. on ve arkada 2+2 seklınde 16cmlık kolon
    ana ünitede budur Kenwood DDX-4038M 6.1" VGA Dokunmatik Led Ekran, USB (Video Oynatabilme) - Oto Aksesuar - Hepsiburada.com
    ayırdıgım butce tahmını 1000-2000 lıra arasına dusurdum..

  10. #48
    recep07 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2011
    Yaş
    38
    Şehir
    Türkiye/Antalya
    Mesaj
    455
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    hatta bu tarz bırsey yaptırıp yerdende kazanmak ıstıyorum

  11. #49

  12. #50
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Alıntı erkan kaya Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    s.a arkadarslar pıyasada okadar urun varkı bu urunlerın ıcersınde bogulmus kalmısısz helekı yenı urunlere kımse sıcak bakmıyor
    Aslında bu o kadar karmaşık bir matematik formülü değil. Hatta çok basit.. Evet piyasada binlerce marka var yeni girenler var bazı eskiler kendilerini güncelleyemediğinden kaybolup gidiyor yada arka planda kalıyor.. ama bu karmaşık bir matematik formülü değil..

    piyasaya yeni bir marka girdiyse ben ilk önce resmi sitesi varmı ona bakarım sitesi çakma uyduruk kalitesiz bir şeyse o zaten markanında ne kadar özensiz olduğunu gösterir benim için.. Heleki resmi sitesi yoksa anlarımki fason çin malıdır..
    Ama gene ön yargılı olmam dünyada büyük Hi-Fi siteleri forumları var burda bu marka varmı varsa hakkında ne yazılmış çizilmiş bunları okurum ordanda biraz kalitesi anlaşılır markanın rengi ortaya çıkar.. Ama bunlada yetinmem markanın bazı ürünlerinin spec sitelerinde veriler üstünden kıyaslama testleri vardır bunlara bakarım alternatif muadil ürünleri karşısında performansı ne alemde kaç yıldız almış..

    bunların dışında zaten esasen kaliteli marka dünyada patlama yapıyor avrupa amerika fark etmiyor hi-fi tutkunu hastası adam ürün dünyanın diğer ucunda olsa gene ithal ediyor.. ufak bir firmada olsa patlıyor gidiyor yeterki kaliteli üretim yapsın..

    O yüzden bu öyle matematik formülü değil ama bana sorarsınız yeni kaliteli marka çok az hatta yok gibi piyasaya giren markaların çoğu fason çin malı ürünler çinde aynı fabrikadan farklı markalarla farklı ambalajlarla satılan ürünler..

    şunuda belirtiyim çinde üretilmeyen üründe yok büyük markalarda buna dahil ama büyük markalar bile gene ürünlerinde kullandıkları özel teknolojilerini (çinlilerin kopyalama huyları olduğunu bildikleri için o özel teknolojilerini çinlilerle paylaşmıyorlar) yada ince hassas işçilik isteyen ürünlerini gene çinde kabasını ürettikden sonra avrupa yada amerikadaki kendi tesislerinde fabrikalarında üretip kalite testinden geçirip öyle satıyorlar..
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  13. #51
    aakdeniz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    45
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    ..........
    Knowledge is a deadly friend, when no one sets the rules.
    The fate of all mankind I see is in the hands of fools.

  14. #52
    Gunes G. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2009
    Yaş
    44
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    1.249
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    3500 liraya hi fi sistem olmaz, orta karar bir sistem cikar anca bu konuda bastan anlasalim.

    Dinledigin muzik turu icin kapali kutu maximum 10inch bir sub ve hoparlorleri terbiye etmek ve sahnelemeyi saglayabilmek icin bir ses islemcisi sart.

    Islemci almakla da bitmez tabi onun ayarini yapabilecek bir adamda lazim, pek sagda solda bulamazsin bu adamlari, istanbulda olsa yardimci olabilirdim.

    Marka model soylemek istemiyorum, markalarina sen karar ver ama sadece ses islemcisi ile ilgili audison bit one oneririm, daha iyisini gormedim. Muhtemelen sisteminin en pahali parcasida bul olur.

    Ha eger ki mp3 ya da radyo filan dinliyorsan tum bu dediklerimi unut, al iki tane oval bi de pioneer teyp devam et, bosuna para harcama.
    You call it turbo lag , i call it foreplay ...

  15. #53
    hitmyheart
    Misafir
    ben sana marka olarak birkac şey söylüyeyim eğerki bu kadar büyük fiyata sistem yapıcagım diyorsan ana üniteni poiner kullan herzaman için ( neden ) demişsindir.. Poineri bircok aracta denedik ses kalitesi ve ekolayzır olarak temiz ses alıyorsun ayrıca bu ana ünitede oval veya mid takımı olarak sesten zevk aldıgım alpine var her sesi cok temiz ve güzel alıyorsun bircok tehsisat dinledim hertz kicker audison jbl poiner ama mid ve oval olarak her sesi duyabilmek için ve güzel bi anfi ile beslemen lazım alpin kesinlikle işini görücektir bass olarak sadece kicker l7 kullandıgım için o konuda pek yardımcı olamıyorum ama ana ünite ve mid konusunda dedigimide göz önünde bulundur tek tek gidip dene eminim hak vericeksindir..

  16. #54
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    ses işlemcisine gerek yok.. bu gün kaliteli bir dsp 2 bin tl den aşağı değil.. o kadar ultra prof bir sistem yapmanın bir gereği yok.. Kaldıki dsp tek başına hiç bir şey ifade etmez gitsin alsın 2000tl lik audioson yada alpine dsp.. sistemdeki ana yapısal parçalar kolonu anfisi kablosu işçiliği dandik olsun dsp falanda kurtarmaz o sistemi gene kötü bir ses alır...
    ilerde yetmesse elindekileri değiştirir yada elindeki sisteme bir tane dsp alır olur biter.. dsp öyle dünyanın mucizesi amanda aman bir şey değil.. olay sadece digital oldu iyi yanı o.. eskiden onun yapdığını insanlar laptopla yapıyorlardı prof hi-fi cılar bagajlarında devamlı bir laptop ses signal programı v.b bulunurdu sisteme bağlı ordan ayar yaparlardı.. yani bugünkü digital signal processing sisteminin bir nevi manueli gibi bir şeydi..

    Kaliteli sistem önce kaliteli işçilik sonra kaliteli kolonlar sonra kaliteli anfi den geçer.. dsp falan yemeğin tadı tuzu şekeridir olsa güzel olur tabi ama olmasada ehemmiyeti yokdur tamamen araç sahibinin kulak zevkiyle ilgili birşey..
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

  17. #55

    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1.231
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı recep07 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    sayfaları hatmederek bir sistem daha cıkardım darkmoon hocam yaklasmısmıyım
    recep07 kardeş, bütçen fena değil, 3,000 - 3,500TL bugün az bir tutar değil.

    ancak bu şekilde gidersen 3,000TL'lık sistemini sahibinden'de 2,000TL'dan satılığa koyduğunu şimdiden görüyorum.

    olaya yeni başlamışsın, kaldı ki müzik sistemi oldukça kişisel bir konudur, insandan insana ve müzik türlerine göre değişir.

    en başta da yazdığım gibi ucuz - orta- pahalı sistemleri bulup KENDİ DİNLEDİĞİN MÜZİKLERİ bu sistemlerde çal, test et. fikrin oluşsun.

    internet satış sitelerinden, forumlardan, en iyi anfi hangisidir gibi sorularla, 25lik bas tak on numara olur gibi egzos çapı yaklaşımlarıyla düzgün birşey elde edemezsin.

  18. #56

    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1.231
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Gunes G. Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    hoparlorleri terbiye etmek ve sahnelemeyi saglayabilmek icin bir ses islemcisi sart.
    hoparlörü terbiye etmek ne demek olum bu ne terbiyesizlik
    fikir enjeksiyonu yapma la


    şaka bi yana arkadaşın bahsettiği ses işlemcisi/audio processor/DSP araba için muhteşem bir çözüm. sebebi anlamak için araba iç mekanının akustik olarak çok sorunlu bir boşluk olduğu gerçeğini ve bu sorunu çözmek için geliştirilen çözümleri anlamak gerekir.

    arabanın içi akustik olarak büyük engellerle doludur. neredeyse hiçbir hoparlör dinleyiciye bakmıyor, ön ve yan camlar ciddi yansımalar oluşturuyor, plastik & döşemeden oluşan iç mekan bazı frekansları aşırı derecede emiyor.

    bahsettiklerim 2 ana problemi ortaya çıkarır: hoparlörlerin ürettiği frekanslardan bazılarının dinleyiciye ulaşamadan emilmesi (seviyelerinin (dB) düşmesi) ve tüm frekansların dinleyiciye aynı anda ulaşamaması. bu problemler equalization-EQ (frekans bantlarının seviyelerinin eşitlenmesi) ve time alignment-TA (zaman ayarlaması) ile gideriliyor.

    EQ ve TA kompleks işlemler olduğundan dijital sinyal işleme (DSP) teknolojisi ile gerçekleştiriliyor. audio processor'un görevi sahip olduğu DSP teknolojisi ile EQ ve TA ayarlamasını yapmaktır.

    bunlara ek olarak; güncel audio processor'larda crossover yeteneği bulunmaktadır. bu sayede component hoparlör kitleri ile gelen pasif crossover'ları kullanmaya gerek kalmaz; tweeter/midbass/subwoofer hoparlörler kullanarak oluşturulan ve sesi üretme açısından 3-way (3 yollu) olarak tanımlanan hoparlör sisteminde; audio processor her hoparlöre çalması gereken frekans bandını ayrı ayrı yollar. buna digital crossover network deniyor.

    digital crossover network kullanmanın avantajı, pasif crossover'ların frekansları bölerken oluşturduğu kalite kaybından kaçınılmasıdır.

    özetlersek; kaliteli parçalarla kurulan, iyi tasarlanmış ve kaliteli kayıtların dinlendiği bir araba müzik sistemi tabii ki İYİ çalar. bu sistem bir audio processor ile doğru şekilde tasarlanırsa MUHTEŞEM çalar.

  19. #57
    darkmoon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2011
    Şehir
    İstanbul Serengetisi
    Mesaj
    14.834
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    107 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Alıntı phantom Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    özetlersek; kaliteli parçalarla kurulan, iyi tasarlanmış ve kaliteli kayıtların dinlendiği bir araba müzik sistemi tabii ki İYİ çalar. bu sistem bir audio processor ile doğru şekilde tasarlanırsa MUHTEŞEM çalar.
    olayın özü budur.

    güzel açıklamışsınız dsp ve türevi mekanizmalar sesi bir yol gibi düşünün sesin içindeki signalleri yolun üstündeki arabalar gibi düşünün bütün trafiği organize eder..

    arabanın iç hacmine gelirsek sahneleme ne kadar kaliteli ve düzgün yapılırsa ve eq ayarı bu sorunda minumuma iner kaldıki tekrar dediğiniz gibi yeni nesil bütün ürünlerde zaten ses işlemcisi denilen şey kolonlarda cross over olarak anfilerin kendi içinde signal düzenleyici sistemler olarak var teyiplerinde kendi içlerinde mini dsp denilen otomatik sesi balance eden sistemleri var... bunların dışında ekstran bir external ses işlemcisi almak tamamen şahsın maddi durum ve kulağının hassaslığı ile orantılıdır..

    dediğiniz ses işlemcisindeki bu ayrışmlar kulağınız çok hassas yada çok seçiciyseniz ön plana çıkıyor ama ben şahsen bu işlere yeni başlamış birine git 2-3 bin tl ye ses işlemcisi al demem eğer standart orta kalite bir sistem doyurucaksa arkadaşı ekstra masrafın bir manası yok zaten doymassa otomatik kendi zaman içinde sistemini yükselticekdir..

    başlangıç için kaliteli komponent paçalardan oluşturulmuş ve kaliteli bir işçilikle kablosu döşemesi ses izalasyonu v.b yapılmış bir sistem bence yeterli hatta türkiye standartlarında müzik dinlemenin bagajdaki 30cm lik basla camları titrete titrete gezmek olarak algılandığı bir yerde fazla fazla yeterli..

    ses işlemcisi gibi sistemler bana göre tamamen opsiyonel şeyler.. olsa dediğiniz gibi çok iyi olur ama olmassada sistem kaliteliyse yokluğunu fazla hissetirmez.
    Edebim el vermez edepsizlik edene... Susmak en güzel cevap, edebi elden gidene. [Yunus Emre]

    Zenginin malı Züğürdün çenesini yorarmış.. (ZZ Rules)

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •