Printable View
MOST hatti nedir?
eger araba sistemleri modifikasyonu zor olacak derecede karmasik ise headunit/DSP/amp ve kablolama tamamen ayri olacak sekilde bir sistem kurmak mantikli olabilir. boylece arabanin teybi, ECU'su, konnektorler falan filanla ugrasmaktan kacinilabilir.
bazi DSP'lerde entegre surround processor var. headunit'ten gelen Dolby/DTS encoded dijital sinyal bu surround processor'da decode ediliyor, sonra analoga cevrilip amfiye yollaniyor.
MOST hattı digital amfilerden her kolona ayrı aktarılan optik kablo hattı. Fabrikasyon üretimde ses sistemi sipariş verilmezse bu optik kablolamada dolayısıyla yapılmıyor ve eğer ki ses talebi sadece kolonların güçlendirmesi değilde surround ses arayışında olunduğunda gerekli oluyor... Mercedes ve BMW de bu kablo hattı MOST hattı diye geçer...
cok guzel. MOST belli ki dijital sinyal transmisyon sistemi. kendi kablolarindan ve ozel konnektorlerinden olusuyordur belli ki.
MOST ile sadece muzik sistemi degil baska sistemlerin sinyallesmesini de tasiyor olmalari mumkun, daha fazla uzatmayalim.
yapilacak en dogru hareket MOST olan bir arabada bu sistemi egip bukmeye calismadan herseyden uzak durmak. tamamen bagimsiz bir sistem kurmak.
surround encoded sinyal dijital olacagi icin F/O veya coaxial kablo ile tasinabilir. araba icin aftermarket cihazlar ev icin uretilenlerle ayni teknolojileri kullaniyor. her zamanki amfiler kullanilabilir.
ancak niye surround ile ugrasalim? surround music oldukca utopik bir konu. surround kayitli albumlerim var, dinlemek cok degisik bir tecrubedir, cok guzeldir. ancak arabada hic surround sistemim olmadigi icin (kucuk emrah gibi oldu :)) iceride nasil caldigini bilmiyorum. arabada film seyretmek isteyenler icin surround sistemin bir anlami var.
bir de bahsettigin Logic 7 sistemi stereo kaydedilmis materyali kendi islemcisi ile surround sisteme uyarliyor. bunu da daha once hic dinlemedim. Logic 7 processor oldukca nadir bulunan birsey. ayrica duzgun kayededilmis stereo kayit cok cok cok guzeldir. sinyal isleme ile orasini burasini degistireyim elleyeyim demek cogu zaman dogru birsey degildir.
Bmw nin koltuk altı bass ları için kullanılan alan öyle 3-4 litre değildir. Öyle oturduğu yer komple yan marşpiyele uzanan bi koridoru oluşturmakta buda tahminen 15-20 litre civarıdır zaten o derin basslar ordan gelmektedir...
Alıntı:
turboman Nickli Üyeden Alıntı
15 20lt?
Hani 10lt deseniz anlarimda 20lt baya abartili bir iddia kaldiki bmwlerdeki derin bass derken? :) valla ben herhangi bir yeri titreten bmw gormedim? Siz kac hz olctunnuz?
Varsa kayda degecek bir spek aynen benim tersi paylasirsaniz zevinirim
Birde derin basin litreyle alakasini anlatabilirseniz oda super olur
Daha hacimli focal subim 2 katindan buyuk kabinde 50 kusur hz f3 ama jl audio 10tw3-d4 15lt kabinde 40hz f3 nasil oluyor bu?
alaka=T/S parametreleriAlıntı:
Yarbay Nickli Üyeden Alıntı
boyle gidersen monopole loudspeaker design konusuna girecez yarbay abiiiiiiii dikkat :)
Alıntı:
phantom Nickli Üyeden Alıntı
Aynen abi ts parametrelerinde eldeki tek bir degerle kim herhangi sub icin nasil yorum yapabilmid degilmi?
O halde ben derin bass istiyorsam bir tane acik hava sub alim pandizota atim bitsin
datasheet'e yazmis ya yarbayim: 40L icin F3 ---> 75Hz
toplam hoparlor sistemine bakarsan tek parametreyi=hacmi degistiriyosun
koltuk altinda kucuk bi kabinet hayal ediyorum, 200Hz'e kadar inebiliyor
40L'lik kabinete koydugun zaman excursion artiyor, daha fazla displacement, daha alta iniyor
nesine takildin?
ancak iki hoparlor sistemini birbirine karistirma: monopole ve dipole diye 2 tane farkli calisma sistemi var. acik hava dedigin=infinite baffle=dipole sistem. onun tasarimini farkli sekilde yaparsin. kullandigin baffle'in ebatlari belirleyici olur.
her iki sistemde de ne kadar hacim verirsem o kadar asagiya iner olmuyor. kabinet hacmindeki hava kutlesi driver calisirken mekanik olarak tepki verip itme/cekme gucu yaratiyor. gucun nasil olustugunu Thiele ve Small formule etmis. hacmi 40 yerine 50 yaparsan hersey sapitir, buyuk ihtimal SPL acayip duser, belki freq response bozulur vs...
konu gayet karisik. ben de ogrenmeye calisiyorum, anlamak zor. port adedi, capi ve uzunlugu ile driver rezonans frekansini degistiriyosun vsvsvs... musteriye hazir hale gelmesi icin uretici simulasyonu yapip gercek hayatta test ediyor, olcuyor, subw brosurune sealed/ported/bandpass tasarimini, yani optimize edilmis SONUCU koyuyor. o yuzden yazilan 30 santim 40 santim muhabbetinin -tek basina- bir anlami yok.
abi yazından bana destekmisin bazı yorumların şakayla karışıkmı inan kafam karıştı :)
diyeceğim şu arkadaşlar Focal yazılan çizilenin aksine asla frekans aralığı specification sheet'de ciddiye alınacak bir firma değil çünkü rakiplerine uyup abartmaya başladı
onun yerine technical sheet denilen t/s parametrelerin olduğu spekleri ciddiye alın:
mesela ps165fx baksanız 55hz okuyor sanarsınız harbuki 75hz de zorlanıyor:
spec sheet:
https://www.focal.com/sites/www.foca...tion_sheet.pdf
tech sheet:
https://www.focal.com/sites/www.foca...ical_sheet.pdf
aralarında ciddiye alacağım firma sayısı inanın 3-5 firmadan ibaret bunların kralı Audiofisher firması yani Brax,Helixtir , şimdi gelelim konuya
helix BMW koltul altı sub değerleri isterseniz bir göz atarsınız sealed minimum 3lt, ported maksimum 12lt ve sealed f3 63hz
http://www.audiotec-fischer.de/files...W%208BMW-D.pdf
harbi canavarmış kaldıki bu Helix ürünü orijinal bmw koltuk altıda değil
:) bi daha konsantre olarak oku. yanildigini anlatiyorum.Alıntı:
abi yazından bana destekmisin bazı yorumların şakayla karışıkmı inan kafam karıştı :)
Alıntı:
phantom Nickli Üyeden Alıntı
Abi yanlış anlama yazından hiçbirşey anlamadım, yanıldığımıda düşünmüyorum.
hangi subwooferdan bahsediyorsun? 40lt 75hz dediğin nedir?
burada konu fazlasıyla dağılmış durumda sen sanırsam yine focal midbassa gittin, konu bmw koltuk altı sub ikisi farklı ürün.
yada şöyle düzelteyim ilanda kit olarak yazılı olan Focal sistem gerçektende kit değil abi adam sadece öyle yazmış, yani uydurmasyon.
oradaki 16cm midbass subwoofer değil, konu ordan geçti artık bmw koltuk altından bahsediliyor, şimdi bana eğer sadece litre hacim ile bir subın hangi frekansları çalabileceği kısıtlanır diyorsanız orda bir durun derimki benim yorumum bu yöndeydi.
yeri gelir 40lt 50hz f3 değeri olan 30cm subla karşılaşırsın yeri gelir 15litre kadar dar bir kabinde 25cmlik slim 40hz f3 elde eder litre kısıtlayıcı yada belirleyici değildir.
datasheet: en dusuk=55HzAlıntı:
Yarbay Nickli Üyeden Alıntı
techsheet: Fs=74Hz
bu bilgiler carkifelek. en dusuk 55Hz ne demek? ne kadar dusmus? -3dB? -6? -10? -20? belli degil.
ancak Fs degerini yanlis yorumluyorsun. bu deger free air resonance freq, yani kabinetsiz olculen rezonans frekansi. kabinete girince bu deger degisir. formuller degisiyor.
bu nedenle Fs'e bakip driver 74Hz'e iniyor diyemezsin.
ancak 2 belge arasindaki celiski su, en dusuk degerin Fs'ten kucuk olmamasi lazim. sealed kabinet icin resonance freq hesapladim, 74'ten daha yuksek cikiyor.
hazir boyle bir konu acilmisken biraz daha inceleyebiliriz...
ilk gonderdigin datasheet, suggested application diye yaziyordu.Alıntı:
Yarbay Nickli Üyeden Alıntı
OK, ozel uretilmis olup olmamasi baska bir olay.Alıntı:
Yarbay Nickli Üyeden Alıntı
boyle dersen T/S parametreleri farkli iki driver'dan ornek vermis olursun. bu ornekte hacim tek etkili faktor olmaz.Alıntı:
yeri gelir 40lt 50hz f3 değeri olan 30cm subla karşılaşırsın yeri gelir 15litre kadar dar bir kabinde 25cmlik slim 40hz f3 elde eder litre kısıtlayıcı yada belirleyici değildir.
ben ilandaki midbass driver'in
1. 5L, kucuk, koltuk alti icin ve
2. suggested application olarak belirtilmis, low freq response'u maksimize edilmis halde 40L hesaplanan
iki farkli kabinette inebilecegi frekanslardan bahsediyorum.
Alıntı:
phantom Nickli Üyeden Alıntı
abi belli noktalarda aynı şeyleri yazıyoruz ama öyle dile getiriyorsunki sankı zıtını yazmış gibi oluyor :)
evet bende biliyorum -3db mi,-6db mi belli olmadığından bir halt edecek kayde değer veri olmadığını ve bende aynen bunu dile getirdim ciddiye alınmaması lazım.
ama katılmadığım notka FS değeri, ben elimdeki sub olmadığı sürece midlerimi ve midrangelerimi asla FS değerinden aşağı çalmam ve kesimim üzerinde olur heleki tweeter x2 hatta x3 bile olabilir model,bileşen ve tasarıma göre.
ele aldığımız ps165fx ise 75hz altında çalınırmı? çalınır! 55hz yine çalacaktır ama nasıl bir kayıpla? ne kadar distrisyonla orası tartışılır.
ve lütfen konuyu iyice çorba etme abi önce bmw kiti olmayan focal ile başlandı, subwoofer olmayan midbass subwoofer olarak değerlendirildi şimdi focal flax komponent konuşuyoruz :)
Alıntı:
phantom Nickli Üyeden Alıntı
abi ben vazcaydım :)
şöyle özetleyeyim burada bahsedilen farklı driverlar arasındaydı tek bir driver üzerinde konuşulmuyor, yani X bir markanın litresi az ama bmw koltul altının litresi 20lt ve ondan dolayı derin çalıyor X markanın 10lt kabin isteyen subından derin çalar diyemeyizdi konu ama neyse dediğim gibi vazcaydım :)
hayvan gibi kayipla 55'lere geldikten sonra o calmak olmuyor zaten. kagit ustu kandirmaca olur.Alıntı:
Yarbay Nickli Üyeden Alıntı
yazarak bu kadar anlasiliyor :) burdan iletisim bu kadarAlıntı:
ve lütfen konuyu iyice çorba etme abi önce bmw kiti olmayan focal ile başlandı, subwoofer olmayan midbass subwoofer olarak değerlendirildi şimdi focal flax komponent konuşuyoruz :)
ilandaki driver subw degil midbass.
datasheet'ini koydun dedin ki 75Hz'e kadar iniyormus ama 40L hacim lazim. koltuk altinda oyle hacim olamaz.
ben de diyorum ki bu driver koltuk altinda 75 degil 200Hz gibi cok daha az hacim gerektiren bir range icin dusunulmus. bikac litre ile herhalde iniyordur. acayip yanlis bir uygulama degil yani.
ozeti bu.
bu cumle dogru.Alıntı:
Yarbay Nickli Üyeden Alıntı
ben sadece ilandaki driver uzerinde konustum.
Fs'ten daha asagida sinyal yollarsan driver'i yakma noktasina dogru geliyorsun.Alıntı:
Yarbay Nickli Üyeden Alıntı
Benim bahsettiğim 3-4 litre dediğiniz için yan marşpiyel önden arkaya kadar uzanan ortalama 20cmx25cm çapında boyuda 170cm desek bi hesaplama yapın kaç litre çıkacak diğer bi unsurda derin bass dediğim kapılara takılan hoparlörlere kıyasla derin bass vermesini kast ettim zaten bağaja koyduğunuz bası bmw de yandaki arabada çalıyomuş gibi bass sesi geldiği için ben yaptığım araçlarda bağajına bass kullanmadım ve koltuk altına koyduğum basslarda oldukça iyi çalıyordu bence kullanacağınız cihazların teknik bilgilerini bu kadar araştırmadan önce uygulama yapılacak aracın teknik şemasını araştırsanız daha uygun cihazı bulmanız kolaylaşır :d
neyse hocam haklısın AudioFischer eşşekmiş keşke seninle temasa geçselermiş bmw koltuk altı sub üretmeden önce
yani siz neye göre gittiniz 20lt kapalı kabin olan sisteme 3lt min sealed, 12lt ported ölçüsü olan 200rmskik sub tasarladınız değilmi :) ?
hiç helmholz resonator nedir biliyormusunuz yada bass trap? güzelce bir okuyun derim araç bilmem ne şemalarına bakmadan evvel :)
Konu buram buram bilgi kokuyor
müdür sinir yapmadan :) burayi bir incele;Alıntı:
Yarbay Nickli Üyeden Alıntı
zaten yanlissin demiyorum :)))
simulator ile Focal 165VR3 icin farkli hacimlerde denemeler yaptim. sealed kabin. sag ustte F-3 degerleri mevcut. soldaki kutuda hacim parametresini gorebilirsiniz.
30L (bu datasheet'te yazan suggested application) ---> F3=76Hz.
https://www.dropbox.com/s/bvzosbesl5...0app.png?raw=1
simdi hacmi arttiralim.
40L ---> F3=75Hz
https://www.dropbox.com/s/m9uwvx4ylj8aig9/40L.png?raw=1
50L ---> F3=75Hz
https://www.dropbox.com/s/25l7m874vcblrs4/50L.png?raw=1
30-40-50L simulasyonlari adam gibi kabinet yapildigini varsayiyor. Bu kabinet koltuk altina sigmaz.
F3 hacim artmasina ragmen inmiyor. boylece datasheet'teki 30L degerinin saglamasini yapmis olduk (Qtc degeri hacimle paralel iniyor. Qtc degisikligi sesi degistirir ama muhtesem bir fark yaratmaz, bu nedenle dikkate almayalim).
simdi hacmi azaltalim. driver'i koltuk altina sokmaya calisalim.
10L ---> F3=84Hz
https://www.dropbox.com/s/d2u7ky2zaol2y9b/10L.png?raw=1
7L ---> F3=90Hz
https://www.dropbox.com/s/q87xntiw5ky7l1k/7L.png?raw=1
3L ---> F3=109Hz
https://www.dropbox.com/s/cya2d5bxxdyl6pp/3L.png?raw=1
sonuc su: 3-7L arasinda bu driver ile hedeflenen frekanslara inilebilir. bu durumda koltuk altina sigabilir. ancak konumundan dolayi iyi duyamayabilirsiniz. deneyerek anlasilir ki deneyenler yazdi zaten.
abi neden sinir olayımki :) güzel bilgiler,
peki sorularım şunlar:
gerek 3lt'de gerek 7lt de 100 ve 50hzde ayrı ayrı kaç db SPL üretiyoruz bir bakabilirmisin abi ben açıkcası okuyamadım, bunları paylaşırsan sevinirim çünkü benim paylaşacağım bilgi ile alakalı baya önemli.
bunlari konusmak guzel oluyor, cunku asil olaylar bunlar :icon_tup:
SPL ciziyorsa bakayim
sunu muhakkak dikkate al: bunlar T/S temelli simulasyon. uygulama yapilinca arabada olcmek ve farklari degerlendirmek gerekir.
dikey eksen SPL (dB). yatay ekseni olayi full gorelim diye 5kHz'e kadar uzattim.Alıntı:
Yarbay Nickli Üyeden Alıntı
30L (suggested application)
https://www.dropbox.com/s/x31jo1r7d4...-30L.png?raw=1
10L
https://www.dropbox.com/s/0rk6r4cljo...-10L.png?raw=1
7L
https://www.dropbox.com/s/lz31krp5f6...L-7L.png?raw=1
3L
https://www.dropbox.com/s/tgpn0ogqlp...L-3L.png?raw=1
89dB'i referans alirsan 3L'de en asagiya inerken biraz sapitiyor, EQ ister.
süpersin abi, bu arada abi aklında gram şüphe olmasın büyük zevkle yazışıyorum sinirlenme darılma vs senle söz konusu olamaz lütfen rahat ol.
aynen tahmin ettiğim gibi Focalin bir numarası yok abi, 50hz,100hz noktasıa kadar birebir aynı,200hzde birkaç db fark var fena değil aslında ama asla bir helix,gladen adam gibi koltuk altı değil.
abi zaten düz mantık, TR'de bunun bir örneği daha yok ne Carplus Ahmet,Ne Woice Veysel, ne Berk hifi Murat İleri'de bir örneği yok bu direk Caraudiosoul denilen bir firmanın tuhaf tuhaf denemeleri :) yeri geldi o koltul altına audison 8 slim midwoofer (sub değil) koydular,yeri geldi bu vr3leri ama bıraktın TR'yi koskoca google amcamda 1-2 deneme hastası haricinde en ufak örneği bile yok.
özetle çok mantıklı olsaydı çok daha sık görürdük heleki çok daha uyguna geldiğini düşünürsek..
Ben şunuda belirtim araçta kullandığımız basları öyle çok kuvvetli bi anfi ile sürmüyoruz zaten benim deneyip yanılmayla yaptıklarımda çap ve watt ilişkisini varsayarsak aynı sisiteme bi tık daha güçlü anfi girince ortada ne bass kalıyor ne frekans kalıyor şöyle belirteyim en son yaptığım araçta 250 rms sub kullandım koltuk altına ve yan marşpiyele izolasyon uygulaması sonucu çok daha iyi bass sesi aldım kapılarada 4 adet herz mid kullandım. Yıkardaki gibi paremetrik hesaplamalar yapmadan deneme yanılma ile test ederek araç sahibinin isteğine göre sınıflandırma yaparak hangi cihazı kullanacağıma karar verdim ama sadece bass olayı için seste kullanılan mid ve sürücüleri içinde benzer bi yol izledim.
güçlü anfi girince ne bass kalıyor ne frekanstan kastınızı anlayamadım? ne demek istediniz?
hangi 250rmslik subı kullandınız koltuk altı olarak, hangi hertz midleri ? paylaşmak güzeldir model detay vs paylaşırsanız en azından okurlar bir fikir edinmiş olur.
Bass eski tip modelini tam hatırlamıyorum ama cervinwega nın slim tarzı bir basstı jvc 2 kanal bi anfi kullandım el kadar bişeydi bass tonlaması çok iyiydi mid hertz dsk130 modeli 2 çift ondan taktım 4 kapıya
Alıntı:
turboman Nickli Üyeden Alıntı
1)jvc muhtemelen kralı 60rms x 2 anfi ile 2 adet 20cm sub beslemek ?
2) 4inch 10cm olan güncel bmwleri %90ında 13cm mid?
3) hertzi mille deseniz anlayacamda, hertz mlk,pro,hsk,esk, ne modeli varsa hepsinden sonra gelen dibin dibi dsk serisi?
4) 4 kapıda komponent ?
5) muhtemelen tüm bağlantıda pasif yoksa artık 10 yol aktif sisteminiz olmuş oluyor
6) slim bile olsa koltul altı için tasarlanılmamış cerwin vega sub?
hocam yanlış anlama amacım gerçekten size ters gitmek değil ama çizilen tablo resmen katliam be ya :(
ne demek istiyosun?Alıntı:
turboman Nickli Üyeden Alıntı
Benim yaptığım gayet net ve düzgün ses aldık 10 cm olduğunu bende biliyorum 13 cm taktım bunlarıda farklı bi anfiyle besledim. Katliam demesekte icat desek :d
Yani bukadar hesap yaptık diyelim karşıdaki araç sahibi bunlardan bihaber size denk geldimi bilmem ama bana gelen bmw merso sahipleri parayla endeksli konuştukları için ben gerek duymuyorum ince hesaplara o anlamdaAlıntı:
phantom Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
turboman Nickli Üyeden Alıntı
Yok hocam inan ankatiklarinin her kelimesi katliam , suphesiz, netb:)
bu konularda superim ben bilirim diye bir iddiam yokAlıntı:
turboman Nickli Üyeden Alıntı
ama bos oturmam her zaman ileriye dogru gitmeye calisirim
herkesle konusmak isterim
ama bilmeyip bilmedigini de bilmeyenle, okuyup ogrenmeyenle ugrasmam
cehaletinin farkinda olmayip etrafa itelemeye calisan kafa bana ters
senin kafandaki sac teli sayisi kadar usta kepazeligi gormus, yasamis, para ve zaman kaybetmisligim var
cehalet ve tembellik sebebiyle sicilan isleri burada yazmaya kalksak internetin kapasitesi yetmez
senin bir suru konuya yazmisligin var neredeyse hepsi iteleme
belli ki esnafsin ve kara duzen adamisin
istedigin duzende git, yanliz bana sarkma
ne diyorlar ilanlarda hatirla
"kalp kirarim"
Bosver Murat abi inan seni sinirli gormek bizi uzer birak adam neyse iddiasi yazsin.
Bir laf var bilen bilir diye seni beni bilen biliyor abi ispata gerek yokda demyecem hazir bu sitede bizzat bir cok ispati var :)
Yok tanesi 250rmslik sub x2 toplam 500rms isteyen suba 2 kanal jvc kullanilor yok derinligi capi kurtarmayan bmwlere 13cm komponent takar yok 4 kapiya komponent takat yok frekans ayarlamaz gerek yoktur.
Abi adam ztn kendi kendini bitirmis resmen hic kendini yorma derim
Akıl yaşta değil baştadır diyim bende. Sidik yarıştırma derdimde yok küstahlaşmadan konuşmayı beceremeyen lere zaten karşılık vermem benim ne yaptığımı ne iş yaptığımı bilmeden sallamaya devam edin.esnaf falanda değilim sadece kendimide bitirmedim boş vaktiniz varsa çıkın gelin antalyaya beni tanıyanlar ve yaptığım işleri görerek değerlendirin klavyedende element uydurmayın klavye abilerim benim
Ya he 07 :)