Dizel ve Supercharger?

Printable View

23-12-2009, 09:12
gurcell

Dizel ve Supercharger?

Yıllardır aklıma takılan bir soru var, hadi konu açayım da tartışalım dedim.

Günümüz dizellerinde ne bekleniyor? Düşük devirde basınç üretilsin. Ok, vgt turbo ile bunu çözdüler, e dizel zaten çok devir çevirmez, en babası 4000-45000 de bitiyor.

Şimdi supercharger'lar hakkında genel olarak neler biliyoruz? Öncelikle motora kayış ile bağlılar, düşük devirlerde boost üretiyorlar ve genellikle yüksek devirlerde boost performansları çok yok (ektrem durumlar dıında)

Gelelim soruma, düşük devirde boost gelsin isteğini supercharger sağlar, dizel de yüksek devir çevirmez, yani supercharger için ideal. Hem turbo gibi yatak bozma, yağlama kesilme gibi sorunları da yok supercharger'ların (eaton gibi kaliteli markaları söylüyorum).

Neden dizellerde supercharger kullanmıyorlar?
23-12-2009, 09:16
Bulut Y.

hareketi kranktan aldıgı için olabilirmi ?
23-12-2009, 09:18
gurcell

Alıntı:

bullet07 Nickli Üyeden Alıntı

hareketi kranktan aldıgı için olabilirmi ?

Klima kompresörü de hareketini kranktan alıyor ona bakarsan...;)
23-12-2009, 09:19
VTEC®

Bence hoca minareye çıkmış, elinide kulağının arkasına koymuş ve boğazındaki son gıcık temizleyici öksürüğünü yapmış gibi hissediyorum ve bu tip bi çalışmayı sanırım VW yapacak gibi geliyor bana TDSI??:beuj::beuj:
23-12-2009, 09:19
Bulut Y.

Alıntı:

gurcell Nickli Üyeden Alıntı

Klima kompresörü de hareketini kranktan alıyor ona bakarsan...;)

ama sürekli devrede değil ona bakarsan ;)
23-12-2009, 09:32
gurcell

Farketmez ki, bendeki clio dizelde 1000 devirde boost gelmeye başlıyor mesela :) Sürekli devrede sayabiliriz turboyu...
23-12-2009, 09:33
Bulut Y.

turbon hareketi kranktan mı alıyor ?
23-12-2009, 09:40
gurcell

manifolddan alıyor, boostu da düşük devirde veriyor.
23-12-2009, 09:49
Bulut Y.

bende diyorumki sc kullanılmamasının sebebi gücü kranktan aldıgı için olabilir yani düşüncem bu gürsel kardeşim
23-12-2009, 09:56
gurcell

Tamam hocam, seninkini yazalım kenara.

Başka fikri olan var mı?

ps: Bullet kardeşim ben sende yaş olarak biraz büyüğüm bu arada, beni genç hissettirdiğin için teşekkürler :)
23-12-2009, 09:58
Bulut Y.

Alıntı:

gurcell Nickli Üyeden Alıntı

Tamam hocam, seninkini yazalım kenara.

Başka fikri olan var mı?

ps: Bullet kardeşim ben sende yaş olarak biraz büyüğüm bu arada, beni genç hissettirdiğin için teşekkürler :)

valla usta yaşın sol tarafta yazmıyor saygısızlık ettiysem kusura bakma bu tarz karışıklıklar hep olur.
23-12-2009, 09:59
gurcell

Estağfurullah yaw, bende farkettiğimden takılmadım zaten.
23-12-2009, 10:28
BlackEmperor

sc ile elde edeceğin basınç daha düşük olduğundan olabilir mi ? misal benim araçtaki turbo garrett gt1444 garrettin en küçük turbosu ve aracımda stok halde 1.1 bar basıyor fayda /maliyet oranı daha iyi olduğundan elde edilen boost ölçüsünde dizelde turbo kullanılmasını zorunlu kılıyor olabilir.
23-12-2009, 10:30
KSK-VTEC

Takmama nedenleri acaba dizeller bildiğiniz gibi yüksek sıkıştırmayla çalışıyor hondalardan bildiğim kadaraylada sc olanların egt problemi var içeriye havayı sıcak basıyor vsvs vs sadece düşünce
23-12-2009, 10:31
gurcell

Alıntı:

KSK-VTEC Nickli Üyeden Alıntı

Takmama nedenleri acaba dizeller bildiğiniz gibi yüksek sıkıştırmayla çalışıyor hondalardan bildiğim kadaraylada sc olanların egt problemi var içeriye havayı sıcak basıyor vsvs vs sadece düşünce

intercooler ile hava soğutulur bence. Hondalara takılan çoğu jackson racing ürünlerinde intercooler yok gördüğüm üzere.
23-12-2009, 16:06
Dou

Büyükçe jeneratör ve gemi motorlarında var sanırım,

Ama otomobillerde kullanılmıyor, daha önce aklıma geldi ama hiç kurcalamamıştım.
23-12-2009, 16:48
Swift

Gaz sıkıştırıldığında, sıcaklığı yükselir, dizel motoru bu özelliği kullanarak yakıtı ateşler. Hava, dizel motorunun silindiri içine çekilir ve bir piston tarafından, kıvılcım ateşlemeli (benzinli) motorlardakinden çok daha yüksek (25 katı bulabilir) bir oranda sıkıştırılır. Hava sıcaklığı 500-700°C'a ulaşır.

bkz wikipedi supercharger ile sıcaklık dahada artıcaktır
23-12-2009, 17:01
YEY®

Verim sorunu olabilir.Sonuçta supercharger çalışmak için turboya göre daha fazla güç çalıyor sistemden...NA dizelinde benzinli araçlara göre güç üretemediği aşikar..

Yan nedende ekonomi olabilir.S.c her zaman devrede,her devirde kranka yük bindiriyor..

Bu arada supercharger turboya göre daha dertsiz gibi dursada Eaton dahil belli bi ömre sahipler :) Mesela minilerde 100 binde cortluyor s.c..Yüklü olanlarda 30-40 binlerde gidenler var..
23-12-2009, 17:20
grkm

scirocco da eaton m24 modeli kullanılıyor. Istenirse orjinal kasnağıyla 2000 devirlerde 1.5 bar kadar basabiliyormuş fakat flow değeri hakkında hiç bir fikrim yok. Aynı zamanda bu sc da devreden çıkma özelliğide mevcut. Biraz daha üstüne gidilebilir ama her daim olduğu gibi yine tc > sc
23-12-2009, 17:34
STeaM

peki SC ürettiği tork değerleri neden az yani Turbo beslemeye nazaran,
tork değeri olarak SC belki yeterli itişi sağlamayacak? bundan olabilir
23-12-2009, 18:14
levent

bence sc nin motordan çalacağı güç daha fazla olduğundan ve turbo kadar verimli olmicağını düşünerek dizele sc uygulamıyorlar, ama turbo + sc li bi dizel görmek isterim cidden :)

Alıntı:

BlackEmperor Nickli Üyeden Alıntı

sc ile elde edeceğin basınç daha düşük olduğundan olabilir mi ? misal benim araçtaki turbo garrett gt1444 garrettin en küçük turbosu ve aracımda stok halde 1.1 bar basıyor fayda /maliyet oranı daha iyi olduğundan elde edilen boost ölçüsünde dizelde turbo kullanılmasını zorunlu kılıyor olabilir.

kanka gt12 en küçük turbosu garrett'in ;)
23-12-2009, 18:47
bilalMW

Dizel+SC gemi motorlarında kullanılır. Amaç en düşük devirde en yüksek güçtür. Yani 5000 devir çeviren mütevazi bir dizel motor'un max.devri daha fazla düşer.Bildiğim kadarıyla.
23-12-2009, 19:57
kickboxer

bence yapılmıslık ve bılınmıslık, kullanılmıslık cok onemlı pazar olayınıda cok dusunduklerını dusunuyorum tabı bılmedıgımız belkıde farklı yanları vardır fakat bana turbo cokdaha kolay bı yontem gıbı gelıyo.. sıcak ufler desek? cogu gorudgum dızelde artık ıntercoolersız fındık kadar turbolar var onlarda cok soguk uflemıyodur sanırım. yada kranktan kaybedılen gucun benzınlıye gore dızelde daha fazla olacıgın daha fazla etkı yaratacgını turbodan verımsız olacagıda bı ıhtımaldır
24-12-2009, 01:55
Tayfun-E30

dizel devir çevirmiyo altlar zaten kuvvetli üstleride turboyla dolduruyo bundan dolayı verimli olacağını düşünmüyorum...
24-12-2009, 09:02
merruse

Alıntı:

gurcell Nickli Üyeden Alıntı

Şimdi supercharger'lar hakkında genel olarak neler biliyoruz? Öncelikle motora kayış ile bağlılar, düşük devirlerde boost üretiyorlar ve genellikle yüksek devirlerde boost performansları çok yok (ektrem durumlar dıında)

Bu kanı yanlış.. Supercharger yüksek devirde boost üretemez diye birşey yok. Gerçi SC boostta üretmez. Supercharger turbo gibi değildir. Supercharger, her turunda belli ve sabit hacimdeki havayı pompalar. İster düşük devirde ol istersen yüksek devirde.. O aynı havayı pompalamaya devam eder.
Kendi arabamdaki örnekten bahsedersem, eaton m45 1.6 mondeoda motor 1000 devir çevirdiğinde 1500 cc hava bastığında manifoltta 0.2 bar basınç yaratabilirken 6500 devirde ise manifoltta 0.38 bar basınç üretebiliyor.. Hangi devirde ne kadar basınç üretebildiği senin arabanın VE si ile doğrudan alakalı. SC her devirde aynı hacimde hava basabiliyor sonuçta (teorik olarak)... Ancak, SC nin pallerininde verimliliği SC nin dönüş devirine göre değişiklik gösteriyor. Yani SC ninde kendi VE si var. Motorun VE si ile SC nin VE sini havanın flow u için iki ayrı çarpan olarak düşünebilirsin kısacası. Dolayısı ile SC düşük devirde basınç üretebiliyor ama yüksek devirde üretemiyor demek pek doğru değil. Eğer doğru büyüklükte SC seçersen çok yüksek devirlerde de basmaya devam edebilen bir sistem kurgulayabilirsin...
24-12-2009, 09:16
merruse

SC sürekli devrede olması şart olan birşey değil. Kaldıki zaten sürekli devrede de değil aslında.. Kasnak bağlı sadece
- Minide kullanılan eatonm45 in kasnağı sürekli SC yi döndürüyor. Ama kelebek kapandığında SC nin girişinde oluşan vakum bypass valfini açıp havayı loop a alıyor. Dolayısı ile devreden çıkmış oluyor. Akvaryuma takılmış su motoru gibi düşünün. Aynı suyu sürekli devirdaim ediyor. Ama krangtan güç çalmaya devam ediyor tabi..

- Mercedeslerde kullanılan m62 ve m90 larda kavrama sistemi var. Elektrikle kontrol ediliyor. Alete 12V verince devreye giriyor vermezsen kasnak avare dönüyor (klima kompresörlerinde kullanılan sistemin aynısı). Aynı sistem VW nin twincharge olan tsi larında kullanılan m24 lerinde de var.. Kasnak avare dönerken bu tip SC ler güç çalmıyor..

Dizelde neden kullanılmaz? SC kranga bağlı olduğu sürece eğer mercedeslerdeki yada VW deki gibi bir kavrama sistemi yoksa sürekli motordan güç çalar. Eaton m45 in motordan çaldığı güç 7000 devirde 26 hp civarında. 4000 devirde ise 12 hp civarında. Dizel atmosferik motorun eti ne budu ne. Bundan birde 10-15 hp çaldınmı SC flan yalan olur..

Örnek le konuşalım, yanlış hatırlamıyorsam VW nin 1.9 SDi motorlarında turbo yok. Ve 55 hp mi ne verebiliyorlar anca...1.9 motorda ciddi basınç üretebilmen için m90 falan kullanman lazım, e o da 4000 devir de 25 hp çalıyor motordan.. 30 hp motora SC taksan ne oluuur takmasan ne olur?

M90 ın güç çalma eğrisi
http://www.not2fast.com/turbo/maps/M90power.gif
24-12-2009, 14:21
Swift

Alıntı:

merruse Nickli Üyeden Alıntı

SC sürekli devrede olması şart olan birşey değil. Kaldıki zaten sürekli devrede de değil aslında.. Kasnak bağlı sadece
- Minide kullanılan eatonm45 in kasnağı sürekli SC yi döndürüyor. Ama kelebek kapandığında SC nin girişinde oluşan vakum bypass valfini açıp havayı loop a alıyor. Dolayısı ile devreden çıkmış oluyor. Akvaryuma takılmış su motoru gibi düşünün. Aynı suyu sürekli devirdaim ediyor. Ama krangtan güç çalmaya devam ediyor tabi..

- Mercedeslerde kullanılan m62 ve m90 larda kavrama sistemi var. Elektrikle kontrol ediliyor. Alete 12V verince devreye giriyor vermezsen kasnak avare dönüyor (klima kompresörlerinde kullanılan sistemin aynısı). Aynı sistem VW nin twincharge olan tsi larında kullanılan m24 lerinde de var.. Kasnak avare dönerken bu tip SC ler güç çalmıyor..

Dizelde neden kullanılmaz? SC kranga bağlı olduğu sürece eğer mercedeslerdeki yada VW deki gibi bir kavrama sistemi yoksa sürekli motordan güç çalar. Eaton m45 in motordan çaldığı güç 7000 devirde 26 hp civarında. 4000 devirde ise 12 hp civarında. Dizel atmosferik motorun eti ne budu ne. Bundan birde 10-15 hp çaldınmı SC flan yalan olur..

Örnek le konuşalım, yanlış hatırlamıyorsam VW nin 1.9 SDi motorlarında turbo yok. Ve 55 hp mi ne verebiliyorlar anca...1.9 motorda ciddi basınç üretebilmen için m90 falan kullanman lazım, e o da 4000 devir de 25 hp çalıyor motordan.. 30 hp motora SC taksan ne oluuur takmasan ne olur?

M90 ın güç çalma eğrisi
http://www.not2fast.com/turbo/maps/M90power.gif

teşekkürler çok açıklayıcı olmuş :icon_tup:
24-12-2009, 15:42
SifirinciMurat

Alıntı:

merruse Nickli Üyeden Alıntı

Bu kanı yanlış.. Supercharger yüksek devirde boost üretemez diye birşey yok. Gerçi SC boostta üretmez. Supercharger turbo gibi değildir. Supercharger, her turunda belli ve sabit hacimdeki havayı pompalar. İster düşük devirde ol istersen yüksek devirde..

positive displacement sc ünitelerinden bahsediyrosun galiba bunu söylerken. centrifugal sc'ların turbodan çok farklı olacağını sanmıyorum.
24-12-2009, 16:34
merruse

Centrifugal olanlar zaten SC midir bence o konu biraz tartışmalı. Onlar SC den ziyade SC-Turbo hibriti gibi birşey.
Ancak;
Centrifugal olanlarda her turlarında belli hacimde hava pompalarlar.. Bu bağlamda root lardan bir farkı yok. Ancak, dönme devirleri çok rootlara göre çok daha fazla olduğu ve bahsi geçen hacim daha küçük boyutlarda olmasından dolayı flow ile konuşmak daha mantıklı hale geliyor. En azından hesaplamak daha kolay. E flowla konuşunca da hesaplarken turbo ile benzer hesap sırası/yöntemi kullanmak gerekiyor.. Ancak hala turbo ile farklılar. Zira turbonun devirini tam olarak bilemezsin. Ancak Centrifugal SC nin pervane dönme hızı ve her dönüşünde basacağı hava belli olduğundan root ile o açıdan bir farkı yok. Zaten onları SC olarak adlandırmalarının sebebide bu..
24-12-2009, 22:07
BlackEmperor

Alıntı:

lewo_rolla Nickli Üyeden Alıntı

bence sc nin motordan çalacağı güç daha fazla olduğundan ve turbo kadar verimli olmicağını düşünerek dizele sc uygulamıyorlar, ama turbo + sc li bi dizel görmek isterim cidden :)

kanka gt12 en küçük turbosu garrett'in ;)

hadı yaw :p yeni çıkmış o zaman :D