iyi geceler, kafama 1 soru takıldı geçenlerde. kısaca olay şu :
2 araç var. biri 96 opel astra diğeri 207rc. sıfırdan yokuş aşağı aynı noktadan 2 aracıda bıraktığımda yokuş aşağının bitim noktasında aynı yerde opel 53km/h, rc ise 67km yapıyor. (kadran hataları düşülmüş hali) opel 1070kg, rc 1280kg. ağırlık bu kadar farkedermi? opelin bakımları tamam, disk balata sürtme yok, teker bilyesinden bu sorun kaynaklanırmı acaba? uğultu türü şeyler yok, gidişi 0-100ü de normal...
Normalde ağırlığın hiçbir etkisi yoktur.
Siz alın camdan 1 kiloluk bir poşet atın birde 10 kiloluk bir poşet atın ikiside aynı anda düşecektir.
Araçlarda ise durum mekanik nedenlerden ya da lastik genişliğinden(sürtünmeden dolayı) farkeder.
Kısacası kafanıza takmayın..
Aerodinamiğide hesaba katmak lazım.
Ben onu unuttum araçların aerodinamiğide hava sürtünmesinden dolayı etkilidir bu durumda
tek sebebi var, havadan yerden heryerden gelebilcek sürtünme. başka hiçbir açıklaması yok. yoksa havasız ortamda herşey yere aynı hızda iner.
sürtünmeyi hesaba katmazsak dediğini durum geçerlidir örnek için hava sürtünmesi mesela :)Alıntı:
levent-- Nickli Üyeden Alıntı
ağırlığın burda etkisi yer yüzeyi ile sürtünmeyi arttırmada var :) ayrıca aktarma organlarındaki kayıplarda etkiler bunu.. rc de daha az kayıp yani daha az sürtünme varsa daha çok hızlanması normaldir :)
Haklısın tabii ki ama mesela daha ağır bir arabayı daha ince tabanlı bir lastikle hafif arabayı ise daha geniş tabanlı bir lastikle bırakırsak aynı anda inerler:)Alıntı:
Yekta Nickli Üyeden Alıntı
Senin dediğin kesinlikle doğru sonuçta ağırlık lastiklerdeki sürtünmeyi arttırıyor ama bende arkadaşa bunun direk ağırlıkla ilgili olmadığını anlatmaya çalıştım.
arkadaşlar, 2 aracın sürtünme katsayısı 0,31 olarak baktım internetten. opelde 185 taban rcde 205 taban lastik var...
lisedeyken okumuştum, hatırladım şimdi ağırlık faktörünü... bir yerde sürtünme var, belli ancak bu nereden kaynaklanıyor acaba?
Tekerlek bilyaları, rot ayarları, disklerin belki sıkı olması... vs vs
lastik havaları
Bunlar da etkendir...
Bahsettiğin gibi ağırlık, ağır olan yokuş aşağı boşta daha etkili olur tabi... Kütledir neticede...
opelin rot ayarı tam, liftteyken lastikleri çevirdim sıkma falan yoktu. teker bilyasından şüphelendim vallaha...
nası ağırlığın hiçbi etkisi yok?Alıntı:
levent-- Nickli Üyeden Alıntı
en basiti yerçekimi kanunları.
Enerji = mgh (kütle x yerçekimi ivmesi x yükseklik) ;)
merak ettim yokuşun uzunluğu ne kadar, basit bi üçgen formülü ve üstte yazdığım denklemle bu işi çözersiniz zaten kilo farkı ve aerodinamiden gelen sürtünme kuvveti farkı sonucunda oluşan bişey bu yani ;)
Lifteyken bilya anlaşılmaz, yolda yük binince anlaşılır. Benim tekerlek bilyası ses yapıyordu mesela içeri hırt hırt şeklinde :), balans makinasında bile ses yapmadı, artık başka birşeydir falan diyorlardı. Aldım bilyayı değiştirin dedim, bişi değişmez falan diye diye değiştirdik, ses gitti.Alıntı:
207rc Nickli Üyeden Alıntı
Ama bu sadece bilyadır manasına gelmez...birçok etken var... başta ağırlık...
yokuş aşağı ölçmedim ama 300-500 metre ancak vardırAlıntı:
lewo_rolla Nickli Üyeden Alıntı
işin ilginci aracın hızlanmasında ivmelenmesinde hiçbir sıkıntı yok:rolleyes:Alıntı:
Safak-e30 Nickli Üyeden Alıntı
Daha ağır olan aracın yokuş aşşağı daha hızlı ivmelenmesi normal değil mi zaten? Bide astranın eski olmasından dolayı illaki pürüssüz gitmediğini varsayarsak normal gibi geliyor bana.
Yani zaten çokta kafa yoracak birşey değil...Alıntı:
207rc Nickli Üyeden Alıntı
en önemli etken senin aracının daha ağır ve daha yeni olması.
Aracın tekerlekleri dönerken aynı zamanda akslar da dönüyor, diferansiyel de dönüyor... Bunların dönme direnci vs.
Boşver :icon_tup:
kilo eğer yer yada hava temasındaki sürtünmeye etki etmiyorsa hiçbir işe yaramaz, mgh kuralı aracı hızlandırmada ve durdurmada bir işine yaramaz keza potansyel enerjiyi simge eder. hareketlendiğinde iş kinetiğe dönüşür. oda 1/2 mv^2 dir. dünya üzerindeki bütün maddeler aynı yerçekimi ivmesiyle hareket eder. sadece birbirlerine göre havadan ve yerden oluşabilcek sürtünmeleri farklıdır. bu iki araç arasındaki farkta sürtünmeden oluşabilcek farklardır.Alıntı:
lewo_rolla Nickli Üyeden Alıntı
teşekkürler cevap verenlere :)
+1 eğer ki sürtünmesiz bir ortamsa ağırlığın hiçbir etkisi yoktur.. burda ağırlığın etkisi lastik vb şekilde ağırlığın etkilediği sürtünme kuvvetini arttırmaktır.. :)Alıntı:
TheAce Nickli Üyeden Alıntı
yokuşun kesin yüzdesi rakım vs..
araçların hava sürtünme katsayıları yere temas eden lastiklerin hava basınç ve ağırlık sabitken denenen zeminde zeminle temas ettikleri santimetre karede sürtünme oranları vb.. net kesin bilimsel değerleri olmadıkça kafa karıştırmaktan öteye gitmez bu konu ...
Sorduğunuz soru eşittir fizik kuralları fizik kuralları eşittir fiziksel gerçekler ;)
peki o zaman neden kutuplarla ekvatorda yerçekimi ivmesi farklıdır? dünyanın merkezine olan araç konumu uzaklığıyla alakalıdır hepsi, = ince matematiksel detaylar + aşırı fizik kanunları.Alıntı:
TheAce Nickli Üyeden Alıntı
Ben öle kara si bilmemnesi anlamam :D
Ama yeni aracımın amörtisörleri orjinal ve yokuşta hız kaybına çok daha hızlı ulaşıyor yürüyenlerinde hiç bir sorun yok 2sininde
ER 224 de Koni şok emici ve yay var dolayısı ile önlerde ve arka tekerleklerde kamber var
ve yokuş olsun yada düz yolda ayırma yaptığımda debriyajla araba gitmeye devam ediyor hissettiriyor.
Aynı zamanda virajlarda araç içeriye yani merkeze geri dönmek istiyor bunada sebep oluyor sanırsam.
Yani bundan kamberden kaynaklı farklılık olabilirmi acaba diye kendi tecrübe ettiğim bir olay
Neden akışkalıkları farklılık gösteriyor diye çok düşündüm sonunda tek fark amörtsör ve kamber açıları olduğuna karar verdim
emrahım valla o benimde kafamı kurcaladı senle konuştuktan sonra.. yani 207 daha yüksek daha geniş lastikleri var yani havayla ve yerle teması normalde daha cok gibi ama işte 96 model araçla 2008 model aracın sürtünme katsayıları da aynı deil.. ama yine de bilyaları bi kontrol ettirmekte fayda var bence
akliniza camber ve toe acilari gelmiyo dimi
arkadaşlar yapmayın.. mgh denilen potansiyel farktır ve rakım olarak ne kadar yüksekseniz enerjiniz o kadar çoktur, aynı zaman da M den kaynaklanan kütleniz ne kadar çoksa o kadar enerjiniz var demektir.. aerodinamik katsayıları eşit ise tabii ki ağır olan daha hızlı inecektir. tamam burada farklı faktörler de vardır birşey demiyorum, ancak sizin bahsettiğiniz farklı ağırlıkların aynı zamanda düşmesi olayı, özkütleleri eşit olduğu takdirdedir, yani aerodinamik katsayıları farklı olduğu zaman potansiyel enerjinin hıza etkisi olmaz.. fiziğe biraz daha eğilelim ;) :icon_tup:
yokuş aşağı kayma için de, bizim de garip deneyimlerimiz var, mesela A4 1.tq ile şuana kadar herkesi geçtim :S 4 çekiş olmasına rağmen clio RS (udtqu), megane v.b. birçok arabayı rahatlıkla geçiyorum.. bunun yanı sıra amcamda 73 model ford taunus var (çok bakımlı) onunla da birçok arabayı geçiyoruz, bu konuyu çok merak ettiğimiz için genelde deniyoruz :D yani ağırlığın etkisini çok bariz görüyoruz ancak arabaların bakımları da çok önemli tabii..
Alıntı:
TheAce Nickli Üyeden Alıntı
Şenel yine neyin peşine düştün yaw :D
ağırlığın nasıl etkisi yok ya böyle saçma bi mantık varmı :) tır şoförüyüm ve aynı rampaları defalarca boş dolu indim.ağırlığın etkisi çok büyük tabi bunun yanı sıra başka faktörlerde etkili ama ağırlığın etkisi yok denilmesine çok şaşırdım doğrusu
Ağırlık sürtünmesiz ortamda etksizdir.
Ağırlığının hızlanmaya etkisi yoktur..
E=mgh tır yine E=1/2 m V^2 dir. Burdan çıkacak sonuç yüksekten bırakılan bir cisim için
mgh = 1/2 m V^2 dir. m ler yani kütleler birbirini götürür. Siz iki aracın sürtünmelerinin aynı olmasını sağladıktan sonra tekrar söylüyorum
KÜTLENİN BU DURUMDA HIZLANMAYA HİÇBİR ETKİSİ YOKTUR.
Saçma mantık diyen Ahmet arkadaşım, keşke araştırmadan etmeden insanların fikirlerini düşüncelerini saçma diye damgalamasaydın. Sonuçta tartışıyoruz burda. Kimse kimsenin fikrine saçma dememeli bence..
arkadaşlar muhtemelen okullarda söylenen "havanın ihmal edildiği ortamda ağırlığın bir etkisi yoktur" kuralını hatırladılar..Alıntı:
Ahmet_28 Nickli Üyeden Alıntı
güzel söylemişsiniz ancak, gerçek hayatta potansiyel enerji direk olarak kinetik enerjiye eşit olmuyor ne yazıkki, ve şöyle bir durum daha var ki, kinetik enerji burada aracın sahip olabileceği toplam hızdır.. o yüzden arkadaşlarımızın kadranda okuduğu hız ile karşılaştıramayız.. zaman olarak farklılık gösterebilir.Alıntı:
levent-- Nickli Üyeden Alıntı
Kesinlikle haklısınız. Ancak zaten her mesajımda belirttim sürtünmesiz ortamda diye.Alıntı:
yavuz364 Nickli Üyeden Alıntı
Gerçek hayatta zaten bu hızlanmaya milyonlarca etki eden şey var.
Aerodinamik olsun, iki aracın aktarma organları olsun..
Ağırlık gerçek hayatta sürtünmeden dolayı etki etmiş oluyor. Hatta bazı durumlarda olumsuz etkisi bile olur ağırlığın. (Sürtünmeyi arttırır örneğin tekerlerde)
Kısacası daha ağır ondan daha hızlı cümlesi yanlıştır.
Benim demek istediğim bu. Yoksa sizde haklısınız.
Bence daha fazla tartışmaya gerek yok, yokuş aşağı iyi gideceğine güvenen kişiler denesin :D, DownHill ROLL yapalım bundan böyle ;)
ben çok iddialıyım..
Ağırlığın nasıl etkii yoktur??
1. 2 aynı araç ele alalım. Yokuş aşağıda olsalar geçmeleri gereken bir fs kuvveti (sürtünme kuvvetleri vardır). Ağır olanın geçmesi gerekn eşik kuvveti daha yüksekte olsa geçer geçmez, sistem artık statik bir sistem değil dinamik bir sistem haline döner. Dinamik sistemlerde ise atalet vardır. 2 araç içinde havanın karşı koyma etkisi ağırlıktan bağımsız olarak aynı olacağından. Tabikide atalet momenti fazla olan devam edip gidecektir. Burada tabiki ataletide sabit alamassınız. Devam ettikçe artan bir atalet var. Neyse daha farklı mantıklarlarad konuya yaklaşılabilir ancak tartışması bile yersiz, defalarca denenmiş bir olaydır. Ağır olan örnek, benzer şartlarda herzaman için önde olur.
ağırlıgın hiç bir etkisi yoktur.
En basitin evde yapacabileceğiniz bir örnek ile anlatıyım;
Bir tane A4 kagıt alın elinize,tam ortadan ikiye bölün. Bu işlem sonunda ağırlıkları özdeş 2 kagıt elde etmiş olursunuz. Kağıtlarının birini iyice buruşturup kar topu haline getirin. Bir taneside aynı kalsın. Aynı yükseklikten ikisinide bırakın. Sonucu sizinde tahmin edebildiğiniz gibi, sürtünmeli ortamlarda bazı koşullar hariç ağırlıgın hiç bir etkisi yoktur. Ayrodinamik ön plandadır.
Bence bunu; aynı aracı aynı yokuştan salarak deneyin.
Araca bir kişi binerek deneyin.
Birde 5 kişi binerek aynı yokuştan aynı noktadan aynı noktaya olan zamanı tutun ;)
Ben sonucu biliorum...
Bu konuyu bende merak ettim hep.Broadway ile yokuş aşağı boşa atıp inerken anlamsız şekilde yavaşlıyor araç hızlanıcağı yerde.Aynı yerde megane ile hızlanarak inerken broadway ile yavaşlıyorum.
iyide agırlığı fazla olan araç yokuş bittikten sonrada agırlıgından ötürü daha fazla sürtünmeye mağruz kalacaktır. Bilimsel olarak söylüyorum agırlıgın hiç bir etkisi yoktur.
iyide bu ayarlar yapıldı zaten...Alıntı:
jetlag Nickli Üyeden Alıntı
olum teorik olarak dilberler sekisinde boşa sallayarak 70 yapıyorsam tapagaz kaç yapacam onu hesaplıyorum :)Alıntı:
AstraGSI Nickli Üyeden Alıntı
deneyeceğimAlıntı:
TaGo Nickli Üyeden Alıntı