Wankel - Rotary Motor Rebuild (Tamir,Yenileme,Rektefiye artýk nasýl isimlendirilirse)

Merhaba,

Forumda ne zaman RX-8 konusu açılsa motoruyla ilgili hurafeler bilinmeyenler ve birçok soru ortaya çıkıyor ama hem konusu olmadığı için hemde dağınık olduğu için net bir toplu detaylı mesaj yazılmamış şimdiye kadar. Rotary motorlu bir araca sahip olmak isteyenler için bildiklerimi aktarmak ve kafanızdaki sorunları cevaplamak için bu konuyu açma gereği duydum.

Öncelikle ben rotary profesyoneli, ustası, ya da tamircisi değilim ama 2012 den beri 3 ayrı RX-8 sahibi oldum ve şu anda da yine rotary motorlu FC kasa kodlu RX-7 sahibiyim, bu süre boyunca bir çok teknik makale,video vs okudum ve bunun dışında da 10 -12 arası rotary motorun açılmasına toplanmasına ve sorunlarına birebir şahit oldum ve bu işi yapan kişiler sürekli görüştüğüm insanlar olduğu için konu hakkında bişeyler yazabilecek kadar bilgi sahibi oldum ve sizlere en azından bir rotary ile başınıza neler gelebilir, motorda hangi sorunları yaşarsınız ve bunları hangi fıyat aralıklarında masraflarla çözebileceğinizi anlatabilirim;

Öncelikle Rotary motor nasıl bişeydir hatırlayalım;
https://www.youtube.com/watch?v=6BCgl2uumlI

Rotary motorlar temel olarak aşağıdaki resimde de göreceğiniz şu parçalardan oluşur;
Ön-Arka olmak üzere 2 adet side housing
Ön-Arka olmak üzere 2 adet Rotor housing
Orta housing , Center veya İntermediate diye de geçer
Ön- Arka Rotor lar

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...d81a73b556.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...cd918d0799.jpg


Şu resimlerden bir housing in iç kısımdaki parçaları tanıyalım;
http://gasturbinespower.asmedigitalc...62503_f001.png
http://www.turborx7.com/images/repics/everything.jpg


Rotary motorlarda en çabuk ve en çok aşınan parçalar yüzeyle yani housing ile direkt temasta olan Seal lerdir (Apex Seal, Corner Seal, Side Seal). Bu parçalar özellikle Apex Seal ler zamanla erime eğilimi de gösterir. Bir de Apex Seal Spring ler vardır bunlarda Apex Seallerin arkasına yerleştirilen yaylardır, Apex ler ile birlikte değiştirilmesi gerekir.
Aşşağıdaki resimde Apex Seal in yerleşim yerini görebilirsiniz
http://cdn.speednik.com/wp-content/b...2_00-03-30.jpg

Apex Seal set;
http://www.atkinsrotary.com/images/store7/ARE111.jpg

Apex Seal Spring set;
http://www.atkinsrotary.com/store/im...RE83Detail.jpg


Side Seal ler; Bu parçalarda housing ler ile Apex seal ler kadar olmasada temas içerisindedir ve bunlarda en çok yıpranma eğilimi gösteren parçalardır, birde bu seallerin altına yerleştirilen yayları vardır onlar da özelliğini kaybettiği için Side Seal ler ile birlikte değiştirilmelidir.
http://gasturbinespower.asmedigitalc...62504_f012.png

Side Seal set;
https://www.atkinsrotary.com/store/i...RE51Detail.jpg

Side Seal Spring set;
https://www.atkinsrotary.com/store/i...P/ARE52-01.jpg

Corner Seal; Bu parça da Apex Seallerin köşelerine oturan parçalardır, bunlarda housing ile temas halinde olduğu için yıpranır ve set olarak değişmesi gerekir; Bunların da spring leri yani yayları vardır ama zaten set olarak satılır.

Rotor üzerindeki görüntüsü;
http://i1233.photobucket.com/albums/...or_tip_big.jpg

Corner Seal Set;
https://www.atkinsrotary.com/store/i...ARE112A-01.jpg

Metal Oil Control Rings & Oil Ring Spring ; Bu parçalarıda metal bir conta ve onun yayları olarak düşünebilirsiniz ve haliyle bir motor açılınca tüm contaların değiştirilmesi gerekir;

Metal Oil Control Rings Set;
http://www.atkinsrotary.com/store/im.../ARE77A-02.jpg

Oil Ring Spring Set;
http://www.atkinsrotary.com/store/im...RE90Detail.jpg

Bir de Basic yani Temel O-Ring kiti vardır gerekli contaları içeren, o da aşşağıdaki gibidir;
http://www.atkinsrotary.com/store/im...E317Detail.jpg

Genel olarak en çok sorun çıkartan küçük diye tabir edebileceğimiz parçaları öğrendik bir de nispeten daha az sorun çıkartan büyük parçalara geçelim;

Housing & Rotor; Rotorların (Piston gibi düşünebilirsiniz) içerisine oturturlduğu parçadır, Normal şartlar altında dayanıklı parçalardır fakat örneğin; sizin Apex seal lerinizden bir ya da birkaçı kırıldı ve siz farkında olmadan aracı kullanmaya devam ettiniz ve bu kırılan parçalar motor içerisinde serbest halde geziniyor ve gidip rotorun altına sıkıştı (ki sıkışacaktır motor yapısı itibari ile) ne olacak? Haliyle housing i çizmeye yüzeyini yıpratmaya başlayacak ve zamanla Rotor ve housing arasında boşluk oluşturacaktır bu da diğer Seal lerinde yerlerinden çıkmasına ve motor içinde daha çok gezinen başı boş parçaya ve haliyle daha büyük sorunlara yol açacaktır.

Nedir mesela daha büyük sorun? Rotor ların aşınması,çizilmesi yıpranmasıdır. Rotor lar aslında motor içerisindeki en sağlam parçalardır ama ne olursa olsun eninde sonunda yıpranmaya müsait materyallerdir. Eğer daha uzun süre bu şekilde kullanmaya devam ederseniz o başı boş parçalar belli noktalara sıkışıp Housing ile beraber Rotor lara da zarar vermeye başlayacaktır.

Housing;
https://www.atkinsrotary.com/store/i...Housing-01.jpg

Rotor;
http://www.atkinsrotary.com/store/im...x8Rotor-01.jpg

Not = Bu parçalar zarar görürse yenilenmesi gerekir, bir kaç yerde kaplama rektefiye şeklinde işlemler yapıldığını gördüm ama sağlıklı olduğunu söyleyemem bozulduysa zarr gördüyse yenisi alınması gerekir.

Side housing ; Şimdiye kadar açıldığına şahit olduğum hiç bir motorda bu parçalara büyük bi zarar geldiğini görmedim ama motor açıldığında yüzeyin pürüzsüzleşmesi için ufak bir taşlama işleminden geçmesi gerekir, gelecekte diğer parçalara zarar vermemesi için.

https://www.atkinsrotary.com/store/i...-C50Detail.jpg


Şimdi gelelim işin en merak edilen maliyet kısmına; Ülkemiz parça konusunda kısıtlı olduğu hatta rotary konusunda sıfır diyebiliriz bu sebeple yurtdışı olarak fiyatlar ve linkler vereceğim;
Öncelikle kimsenin işine ustalığına karışamam ama Motorunuzu açmadan komple paket fiyat veren kişilerden uzak durun, ki bu zaten medyumluğa girer mistik güçlerle araba yürümez hepimiz biliyoruz.

Yukarıda parçaları ayrı ayrı öğrenmiştik bu (küçük) parçalar genel olarak paket halinde satılır aşşağıda tek tek ve paket fiyatları ve ilgili linkleri ekleyeceğim, ürünleri kendim,çevremdekiler ve dünya üzerinde güvenilirliği ve sağlamlığını kanıtlamış "atkinsrotary" firması üzerinden vereceğim;

Öncelikle Kit olarak bakalım, şu link ten tüm rebuild kitlere bakabilirsiniz benim tavsiye edebileceğim;
içerisinde tüm küçük parçaların, o-ring lerin ve contaların bulunduğu Rebuild Kit;
Fiyat = 1325$
Link= 04-11 Rx8 6-Port Rebuild Kit C (ARE68-6)
Resim ;
http://www.atkinsrotary.com/store/im...nualDetail.jpg

Apex Seal & Apex Seal Spring Set (Bunların resimlerini koymuştuk zaten bu sebeple sadece linkleri koyacağım;
Apex Seal Fiyat = 199 $ Link=04-11 Rx8 Atkins Apex Seal Set (ARE111)
Apex Seal Spring Set Fiyat = 72 $ Link= 86-11 Rx7 & Rx8 13B 2mm Apex Seal Spring Set (ARE83) (N326-11-C04) (N326-11-C06) (N3H3-11-C04) (N3H3-11-C06)

Corner Seal Set Fiyat = 69$ Link = 04-11 Rx8 Atkins Solid Corner Seal Set (ARE112)
Corner Seal Spring Set Fiyat = 33 $ Link = http://www.atkinsrotary.com/store/74...Set-ARE85.html

Side Seal Set Fiyat = 200$ Link = http://www.atkinsrotary.com/store/04...1-11-C11C.html
Side Seal Spring Set Fiyat = 66 $ Link = http://www.atkinsrotary.com/store/04...1-11-C17B.html

Bir de büyük parçaların fiyatlarına bakalım;

Rotor (Ön ve Arka aynı fiyattır) Fiyatı = 679 $ Link = http://www.atkinsrotary.com/store/04...1-11-B10C.html

Housing (Ön ve Arka aynı fiyattır) Fiyatı = 728 $ Link = http://www.atkinsrotary.com/store/09...R1-10-B10.html

Not= Housing ve rotorlar Center housing ile ayrılmış olduğu için ön ve arka olarak birlikte bozulmazlar , yani housing ya da rotor gitti denildiğinde ikisini birden düşünüp korkmaya gerek yok :)


Son olarak bir de işçilik maliyeti var, bu da ustadan ustaya değişiyor haliyle. Sonuç olarak ne çok ucuz ne de çok pahalı parçalardan oluşuyor bu motor ama tüm parçalar yurtdışından geldiğinden türkiye de çıkması bulunamadığından ve de dolar euro kurları hep yukarı tırmandığından diğer araçlar kadar ucuz olmayabilir ama rotary nin o ivmelenmesi o bambaşka sesi ve güzel yapılmış ve ya marka bir egzoz ve kat iptali ile bol bol alevlenmesine değer.


Bu da benim aracım, benim aracımda housing in biri zarar görmüş maalesef şu anda komple rebuild kit ve housing bekliyoruz yakında elimize ulaşacak en kısa zamanda yollara çıkacağız inşallahhttps://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...6d&oe=599BF9B5


Eksik kalmış ya da unuttuğum detaylar olabilir sorulara ve görülen eksiklere göre konuyu güncelleyeceğim.

Detaylı bir rebuild serisi var eklemeyi unuttuğum, burda rx-7 motoru kullanılıyor ama parçalar temel olarak aynı ufak tefek farklar var sadece;

https://www.youtube.com/watch?v=S6PGBuTqPik

https://www.youtube.com/watch?v=b-gybobzSA8

https://www.youtube.com/watch?v=InAejpftFO0

https://www.youtube.com/watch?v=B0DiWE9uhko

Çok yerinde bilgiler olmuş. Bizimle paylaştığınız için çok teşekkürler.

Madem konusu açılmış, sorusunu ben sorayım. Rotary motorun ( Rx8 ) ortalama 1 TL (20lt/100km) yakıt ile gezdiği doğru mudur? Bazıları 70 kuruş ile geziyorum diyor bazıları 1.5 TL'leri görüyorum diyor. Bu konuda da bir açıklama getirirseniz kapsamlı bir Rotary konusuna sahip olabiliriz.

Bunların Motorları 50k da bitiyor diyorlar :)

Ellerinize sağlık harika bir bilgi konusu olmuş.

Saygılar.

Teşekkürler bilgilendirmeler gayet detaylı ve anlaşılır şekilde olmuş. Umarım sürekli güncellenir konu.

Alıntı:

---

Seven7 Nickli Üyeden Alıntı

Çok yerinde bilgiler olmuş. Bizimle paylaştığınız için çok teşekkürler.

Madem konusu açılmış, sorusunu ben sorayım. Rotary motorun ( Rx8 ) ortalama 1 TL (20lt/100km) yakıt ile gezdiği doğru mudur? Bazıları 70 kuruş ile geziyorum diyor bazıları 1.5 TL'leri görüyorum diyor. Bu konuda da bir açıklama getirirseniz kapsamlı bir Rotary konusuna sahip olabiliriz.

---

Sağlıklı ve stock bir rx-8 normal şartlarda 70 kuruş larda gezer ama custom veya marka herhangi bir egzozla özellikle katalizör iptali sonrası rahatlıkla 1 TL leri yani 20 lt leri görür, ***** atmosferik olduğu ve sıkıştırması yüksek bir araç olduğu için katalizör hayati önem taşıyor bu araç için hem yakıt ekonomisinde hemde alt devirlerde.
Şöyle örnek vereyim son RX-8 imde 2 farklı egzoz kullandım;

biri baştan sonra 70 lik borularla sonra greddy sustuculu single (yani tek çıkış) bir egzozdu, yakıt 1 tl yi bulmuştu ve 3000- 3500 devire kadar altlar baya baya ölü gibiydi ama üst devirler özellikle 6500 ve 9200 arası araba çılgın atıyordu.

Diğeri Exotic Speed in Manifolddan sona komple setiydi (headers, downpipe ve catback) 63 lük borulardan oluşan titanyum çok özel bir eksozdu, Bu egzoz ile 85-90 kuruş civarı yakıyordum ve alt devirlerde gayet canlıydı çünkü katalizör iptali yerine bulunan pipe devirleri canlı tutacak şekilde dizayn edilmişti bu sayede daha rahat devirleniyor ve nispeten daha az yakıt tüketiyordu.

1.5 tl ye çıkması benim tecrübelerime göre mümkün değil yani aracımı en çok zorladığım zamanda gördüğüm en yüksek yakıt 100 tl ye 90 km olmuştu ama 200 km ler üzeri yarış halindeydim o kadar da yaksın :)

O zaman haralet yaptığında conta yakma olayı falan oluyormu veya başka bi parçayı bozma falan
Bildiğim kadarıyla normal motorlara göre daha yüksek ısıda çalışıyor bu motorlar siz bunun için bi alternatif bişeyler uygulamayı düşündünüzmü aracınıza yoksa gerek yokmu böyle şeylere ?

Alıntı:

---

turboman Nickli Üyeden Alıntı

O zaman haralet yaptığında conta yakma olayı falan oluyormu veya başka bi parçayı bozma falan
Bildiğim kadarıyla normal motorlara göre daha yüksek ısıda çalışıyor bu motorlar siz bunun için bi alternatif bişeyler uygulamayı düşündünüzmü aracınıza yoksa gerek yokmu böyle şeylere ?

---

Aslında ısınma için bu araca özel antifiriz olan FL22 dışında herhangi bir eksta işleme ihtiyaç kalmıyor, bu antifirizin detaylarınıda konuya ekleyeceğim.
Sadece conta yanmasıda olabilir tabii ki ama pistonlu araçlardaki gibi kolay değişebilen bir üst kapak contası yok genelde su ve yağı ayıran contalar zara görür hararet sonrası ve bu erken fark edilip değiştirilmezse yağa karışan su zamanla içeride başka sorunlara yol açıp yine Apex ve Housing e zarar verebilir.

Cok guzel konu olmus...

Mazda'da alamadigim bir kac arabadan bir tanesi... direkten donmuslugumde var.

Suan bulundugum yerde cok ucuz ama suan icin cesaret edemiyorum...

Rotarylerin dayanıklılıkları çok küçümseniyor ya . Le mans 24 saat yarışını kazanabilmiş bir motor sonuçta.

Alıntı:

---

Nameless34 Nickli Üyeden Alıntı

Aslında ısınma için bu araca özel antifiriz olan FL22 dışında herhangi bir eksta işleme ihtiyaç kalmıyor, bu antifirizin detaylarınıda konuya ekleyeceğim.
Sadece conta yanmasıda olabilir tabii ki ama pistonlu araçlardaki gibi kolay değişebilen bir üst kapak contası yok genelde su ve yağı ayıran contalar zara görür hararet sonrası ve bu erken fark edilip değiştirilmezse yağa karışan su zamanla içeride başka sorunlara yol açıp yine Apex ve Housing e zarar verebilir.

---

Yani normal araba gibi sorun açıyor o zaman normal motorlarda da sekmanlar ve yataklar zarar görüyor rotaryde de aynıymış ama rotary motorlu bi araçla uğraşmak isterim :D

Elinize sağlık güzel konu meraklılar için kaynak olmuş .

Teşekkür ederiz güzel konu .

Benimde bi sorum var her kullanışta bi kez kesici yapılmalı ve çok fazla sakin yani düşük devirde kullanılmamalı diye bi bilgi var nette ne kadar doğru bu ?

Alıntı:

---

i-vtec07 Nickli Üyeden Alıntı

Teşekkür ederiz güzel konu .

Benimde bi sorum var her kullanışta bi kez kesici yapılmalı ve çok fazla sakin yani düşük devirde kullanılmamalı diye bi bilgi var nette ne kadar doğru bu ?

---

Bu konu yabancı forumlarda da çok tartışılıyor tam net bir cevap vermek mümkün değil ama, kendi aracımda bunu(redline) yapıyordum yani zaten istem dışı oluyordu çünkü araç gaza getiriyor insanı, çok uzun süre sakin kullanım fazla kurum birikmesi açısından sorun oluşturabiliyor tabii ki mümkün olduğu kadar ayarında kullanmak gerekli.

Rx8 kullanırken eğer o gün çok trafikte kalmışsam sürekli dur kalk tarzı kullanmak zorunda kalmışsam aracı park etmeden önce eğer yol müsaitse 2-3 kez redline yapar bi gazlayıp öyle park ederdim muhakkak.

Bu kurum birikmesi ile ilgilide detaylı yazıcam rotary motorlu araç kullanırken dikkat edilmesi gerekenler şeklinde.

Abi premix kullanımı için görüşün nedir?

Rotary motorlar benim de ilgimi çekiyor, ileride bir Rx-8 alıp binme niyetim var o nedenle ben de incelerim ara sıra.Mazda bu motorlara daha uzun ömürlü olsun diye yağ jetleri yapmış, doğrudan yanma odasını yağlıyor, fakat ilk çalışmada veya kontak kapatılırken özellikle bu iki durumda ve yağlamanın zayıf kaldığı diğer zamanlarda premix kullanımı bu durumlardaki aşınmayı ciddi oranda azaltıyor diyorlar.Kağıt üstünde mantıklı fakat uygulamada da başarılı mı acaba?

Son olarak bu Idemitsu Premix nerede bulunuyor Türkiye'de?
Ben bakındım ama satıcısı yok sanırım.

Çok güzel yararlı bir konu olmuş,bilgi için soruyorum Bu motorlara lpg uyumu var mı,Türkiyede lpg ile kullanan gördünüz mü?

Alıntı:

---

Seyfettin777 Nickli Üyeden Alıntı

Abi premix kullanımı için görüşün nedir?

Rotary motorlar benim de ilgimi çekiyor, ileride bir Rx-8 alıp binme niyetim var o nedenle ben de incelerim ara sıra.Mazda bu motorlara daha uzun ömürlü olsun diye yağ jetleri yapmış, doğrudan yanma odasını yağlıyor, fakat ilk çalışmada veya kontak kapatılırken özellikle bu iki durumda ve yağlamanın zayıf kaldığı diğer zamanlarda premix kullanımı bu durumlardaki aşınmayı ciddi oranda azaltıyor diyorlar.Kağıt üstünde mantıklı fakat uygulamada da başarılı mı acaba?

Son olarak bu Idemitsu Premix nerede bulunuyor Türkiye'de?
Ben bakındım ama satıcısı yok sanırım.

---

Premix ve idemitsu konusunda @Setre nickli Emre Türkiyedeki en tecrübeli ve bilgili kişidir, o görürse daha detaylı yazabilir, bende çoğu bilgiyi kendisinden öğrenmiştim stock atmosferiklerden çok turbo rx lerde daha gerekli bir ürün ama stock araçlarda da kurum birikmesini ve biriken kurumun atılması için faydalı bir ürün.

Ama şahsi kanaatim, örneğin 60-70 binlere gelmiş ve geçmişinde nasıl kullanıldığını bilmediğiniz bir rx e direk premix yapmak(daha doğrusu idemitsu kullanmak) sakıncalı olabilir çünkü biriken kurum biraz büyük bir parça olarak rotorun üzerinden kopup motor içinde serbest dolaşıma geçerse sorun oluşturabilir, ama geçmişi temizse aracın bilinçli kullanıldıysa ve km çok yüksek değil ise idemitsu tabii ki faydalıdır hatta mazda yarış takımlarının resmi olarak desteklediği sponsoru olan bir firmadır. Türkiye de direkt satışını yapan bir yer görmedim henüz ama yine @Setre nickli üye kendi aracı için getirirken fazladan getiriyordu elinde hala varmıdır bilmiyorum ama bu konuda yardımcı olur kendisi.

Son RX-8 imde TR de henüz idemitsu yok iken 2 zamanlı motosiklet yağı ile premix yapıp kullanmıştım, bi zararını görmedim, gözle görülür süper bir artısınıda görmedim ama araba bana sanki daha rahat devirleniyormuş gibi geliyordu.

@zeck1341 TR de 1 RX-8 e LPG takıldığını biliyorum hatta yanlış hatırlamıyorsam 40-50 bin km kadar kullanmış ve sonrasında motoru kırmıştı. LPG ye %100 uyumu yok, takılmasına takılır ama yağlaması diğer araçlara göre 2-3 kat daha hayati önem taşıyan bir aracı LPG ile kullanmak bana göre saatli bomba ile gezmek gibi.

Alıntı:

---

zeck1341 Nickli Üyeden Alıntı

Çok güzel yararlı bir konu olmuş,bilgi için soruyorum Bu motorlara lpg uyumu var mı,Türkiyede lpg ile kullanan gördünüz mü?

---

Yurtdışında lpg koyan var hatta benim yazılımcım kendi aracında'da denemiş ama çok memnun kalmamış ... TR de bilemiyorum hani ben görmedim ama yazılım dahi yapılamadığını düşünürsek bence çok sağlıklı olmaz :)

Premix konusunda'da ben Turbo yapana kadar aralıksız kullandım, motoru açtığımızda güçlendirme amaçlı çok berbat durumda değildi içerisi ... Kurum tabiki vardı ama kat kat bir kurum yoktu bu konudan işe yaradığını düşünüyorum ...

Ama ille yapacakın, yapmassan şu bu olur diye birşey yok... Aslında türkiye'deki benzi kalitesinden yapılmaması gerekiyor bile olabilir mantıken, benzine karışan yağ oktan düşürüyor, buda zaten düşük oktan'lu tr de tehlikeli olabilir...

Ha atmosferik araçta zararı olmaz, turbo araçta bizim oktanla kötü olur ama

Sadece rotary için "özel' motor yağı bilgisi gerçekmi? Siz motor yağı olarak ne kullanıyorsunuz?

Bir an önce yollara dönmeniz dileğiyle..