karburatorden injeksiyona?

[erdem325]

merhabalar..
nette arastirdigim kadari ile bu is ile ilgili buradan daha dolu bir forum goremedim..
ben bir golf mk1 yada mk2 almayi dusunuyorum, bu araclar bildiginiz uzere karboratorlu (gti lar haric)..
karburatorle ugrasmak istemiyorum, alir almaz megasquirt yada artik siz ne onerirseniz onunla yurutmeyi dusunuyorum..
cogu kisi bana megasquirt tavsiye etti ama forumu epey inceledikten sonra bu isin yalnizca ms ile olmadigini, cok farkli alternatifler de oldugunu gordum, sizler ne onerirsiniz?
problemsiz yuruyen bir arac istiyorum sadece, cok yuklenmek gibi bir amacim yok..

[0M42]

Konunun takipçisi olacağım.

[mmustu]

aracınızın marka ve modeli nedir ?

115 kasa 240 dizel mercedes mi ?

[erdem325]

aracınızın marka ve modeli nedir ?

115 kasa 240 dizel mercedes mi ?

w115 dizel..
ona zaten boyle birsey imkansiz
konuda belirttigim uzere golf mk1 yada mk2 almayi dusunuyorum, 1.6 karburatorlu olanlardan..
eger alir isem nasi yapabilirim, neyle yapabilirim, yaklasik ne kadar harcarim diye soruyorum..
yada kime yaptirabilirim..

[By_HaNNibaLL]

Takipçisiyim konunun heran bi mk1 alabiliriz

[merruse]

- Ne kadar ingilizce biliyorsunuz?
- Elektronik bilgi ve/veya deneyiminiz varmı?
- Ne istediğinize bağlı.

Eğer ms kullanmayı düşünüyorsanız ve bunu kendiniz yapacaksanız zaman ve araştırmaya ihtiyacınız olacak. Ancak o şekilde ucuza mal edebilirsiniz. (500-1000 arası toplam maliyet)
Ama yok ben lehim nedir bilmem, bilen arakdaşımda yok, ingilizcede bilmiyorum, o işlere ayıracak zamanımda yok diyorsanız bu işler için dışarıdan destek almanız gerekecek o da maliyeti 1.5 - 2 katına falan çıkartır. O durumda da ms kullanmanın anlamı kalmıyor aslında (bence)

Alternatif arasanız çok var. Hepsi para ile alakalı aslında. Ama kafadan bin lirayı gözden çıkartın. Bu işi sadece ECU olarak düşünmeyin. Komple kablo tesisatı hazırlamanız (/hazırlatmanız) gerekecek. Enjektör almanız lazım ki ebayden falan alırsanız ancak ucuza mal olur. E yapılması gereken bir sürü mekanik iş var. Öyle tak çalıştır bir olay değil yani.

[mmustu]

bende şaşırdım birden

ankaradasın sanırım erkut yada mengü sana bu konuda yardımcı olacaktır.

[erdem325]

- Ne kadar ingilizce biliyorsunuz?
- Elektronik bilgi ve/veya deneyiminiz varmı?
- Ne istediğinize bağlı.

Eğer ms kullanmayı düşünüyorsanız ve bunu kendiniz yapacaksanız zaman ve araştırmaya ihtiyacınız olacak. Ancak o şekilde ucuza mal edebilirsiniz. (500-1000 arası toplam maliyet)
Ama yok ben lehim nedir bilmem, bilen arakdaşımda yok, ingilizcede bilmiyorum, o işlere ayıracak zamanımda yok diyorsanız bu işler için dışarıdan destek almanız gerekecek o da maliyeti 1.5 - 2 katına falan çıkartır. O durumda da ms kullanmanın anlamı kalmıyor aslında (bence)

Alternatif arasanız çok var. Hepsi para ile alakalı aslında. Ama kafadan bin lirayı gözden çıkartın. Bu işi sadece ECU olarak düşünmeyin. Komple kablo tesisatı hazırlamanız (/hazırlatmanız) gerekecek. Enjektör almanız lazım ki ebayden falan alırsanız ancak ucuza mal olur. E yapılması gereken bir sürü mekanik iş var. Öyle tak çalıştır bir olay değil yani.

ingilizcem orta seviye diyebilirim..
endustriyel elektronik okudum iki yillik (1. bitirmistim okulu, ogunmek degil kastim yanlis anlasilma olmasin) daha sonra dikey gecis yapip simdi izet baysalda elektrik elektronik muhendisligi okuyorum, lehim vs zaten yaptigim ve elimden gelen seyler, devre kurmuslugum yapmisligim vardir.. ms eger cok ufak smd tip malzemeler icermiyorsa yani normal lehimleme oluyorsa kendim demontaj kit alip birlestiririm bunda sikinti olmaz..
sadece beyin olarak gormuyorum konuyu, bahsettiginiz uzere karburatorlu bir araci cevirmek demek birsuru sensor eklemek demek, bu da haliyle tesisat kurmak birsuru kablo isi ve mekanik is demek.. bunlarin biraz da olsa bilincindeyim..
saniyorum motor hakkinda sensor yerlesimine uygun olup olmadigi, hangi sensorun hangi zahmetlerle yerine yerlestirilecegini ne ben ne de siz bilirsiniz, yani teorik olarak bilirsiniz yanlis anlamayin, sadece eger siz ya da bir baskasi da bu araclarda bu tip bir islem yapmadiysa manasinda soyledim..
bunu en iyi bir mk2 yada mk1 karburatorluyu ceviren bilir, oyle biriside forumda varmi yokmu bilemiyorum, arastiriyorum henuz denk gelmedim..
sadece birisi mk2 cevirmis ama o 16v 1.8gti, karburatorlu degil yani..

bin lira dolaylari yani kaba hesap, himm..
simdi ben ms i aldim birlestirdim hallettim diyelim, sensor yerlesiminide yaptim diyelim, ama yazilim ne olacak?
asil mesele bu saniyorum..
deneme yanilma ile yada yaklasik degerler kullanilarak (benzer araca ms uygulayanlarin degerleri vs gibi) deneme yanilma ile sistemi kendim kalibre edebilirmiyim?
burasi onemli cunku sonunda motor kirmaya kadar gidebilen bir surec var..
ms in zaman icinde sistemde calistikca kendini kalibre edebilecegini soyleyenler oldu bana bu dogrumudur?
yani ince ayarlarini zamanla kendisi yapabiliyormu? (bunu pek mantigim almadi acikcasi)

aslinda ogrenmem gereken cok sey var ama ogrenmeliyim..
yarim yamalak bilgi ile yapamam/yapmamaliyim..

ayrica bu isi istememein en onemli sebebi yakit sarfiyati ve sirali lpg olayi..
hem daha duzenli calisan bir motor, hem daha az yakit..

[merruse]

Elektronik bilginiz ve ingilizcenizde olduğuna göre bence ms e yönelin. Ms2 işinizi fazlası ile görür bence. Bende de 1.6 golf gti vardı. Sene 90 dı galiba. Benimki 83 modeldi diye hatırlıyorum. O aletlerde elektronik ateşleme varmıydı tam hatırlamıyorum ama distribütör vardı diye hatırlıyorum. Dolayısı ile ms ile sorunsuz kullanabilirsiniz.

Öyle çok çok fazla sensöre ihtiyacınız yok. IAT (hava ısı ölçücü sensör (bildiğin PTC işte ), TPS (kelebek açı sensörü (bu da potans)), CTS (motor suyu ısısı ölçen PTC). MAP (manifolt basıncı ölçen sensör) zaten MS ile beraber geliyor. Kısacası öyle atla deve bir sensör kombinasyonu falan gerekmiyor. Ayar için wideband o2 sensörü temin edebilme şansınız varsa işiniz çok kolaylaşır.

Yazılımda öyle zor birşey yok. Neler yapmanız gerektiğini zaten ms in sitesinde zaten tüm detayları ile anlatılıyor. En az korkmanız gereken şey o bence. Kablolama falan el işçiliği gerektiren şeyler. Zamanınız varsa bunu kendiniz yaparsınız. Öğrenci olduğunuza göre zaten zamanda pek fakir sayılmazsınız diye tahmin ediyorum.

Ben sizin yerinizde olsam öncelikle yakıtı ms'e geçirmeyi düşünürdüm. Ateşleme ile oynamanıza gerek yok. Herşey bittikten sonra ateşlemeyide geçirirsiniz üzerine. Acele etmeden adım adım ve yavaş yavaş bol bol düşünüp araştırarak hareket ederseniz işiniz bir kerede biter zaten. Gözünüzde büyütmeyin ama hafifede almayın. Olmayacak iş değil. Nice denyo amerikanyalı bile bunu evinde becerebildiğine göre bizler rahat rahat yaparız.

[merruse]

MS te öyle bir kalıcı trim yok. Varsada ms2 de yok. ms3 almadım ve kullanmadım onun için yorum yapamam. Ama kendi kendien tune eden bir standalone varsa bile ben olsam şansımı fazla zorlamazdım. Ayar işinden o kdar gözünüz korkmasın. Turbo yapmayacaksınız, uçup kaçmayacaksınız. Atmosferik arabayı öyle kolay kolay kıramazsınız.

[erdem325]

Elektronik bilginiz ve ingilizcenizde olduğuna göre bence ms e yönelin. Ms2 işinizi fazlası ile görür bence. Bende de 1.6 golf gti vardı. Sene 90 dı galiba. Benimki 83 modeldi diye hatırlıyorum. O aletlerde elektronik ateşleme varmıydı tam hatırlamıyorum ama distribütör vardı diye hatırlıyorum. Dolayısı ile ms ile sorunsuz kullanabilirsiniz.

Öyle çok çok fazla sensöre ihtiyacınız yok. IAT (hava ısı ölçücü sensör (bildiğin PTC işte ), TPS (kelebek açı sensörü (bu da potans)), CTS (motor suyu ısısı ölçen PTC). MAP (manifolt basıncı ölçen sensör) zaten MS ile beraber geliyor. Kısacası öyle atla deve bir sensör kombinasyonu falan gerekmiyor. Ayar için wideband o2 sensörü temin edebilme şansınız varsa işiniz çok kolaylaşır.

Yazılımda öyle zor birşey yok. Neler yapmanız gerektiğini zaten ms in sitesinde zaten tüm detayları ile anlatılıyor. En az korkmanız gereken şey o bence. Kablolama falan el işçiliği gerektiren şeyler. Zamanınız varsa bunu kendiniz yaparsınız. Öğrenci olduğunuza göre zaten zamanda pek fakir sayılmazsınız diye tahmin ediyorum.

Ben sizin yerinizde olsam öncelikle yakıtı ms'e geçirmeyi düşünürdüm. Ateşleme ile oynamanıza gerek yok. Herşey bittikten sonra ateşlemeyide geçirirsiniz üzerine. Acele etmeden adım adım ve yavaş yavaş bol bol düşünüp araştırarak hareket ederseniz işiniz bir kerede biter zaten. Gözünüzde büyütmeyin ama hafifede almayın. Olmayacak iş değil. Nice denyo amerikanyalı bile bunu evinde becerebildiğine göre bizler rahat rahat yaparız.

ms2 icin distributor mu olmali illaki?
elektronik atesleme ile de kullanilabilirmi?
burasini pek anlamadim kusuruma bakmayin..

oncelikle size minnettarim cunki bu mesele hakkinda icime tek su serpen mesaji sizden aldim
o kadar gozumu korkutmuslardiki anlatamam..
ben ilk basta sordugum insanlara demistim ki yahu bu sonucta bi mikrodenetleyici degilmi, yani 3-5 sensorden veri okuyup buna gore enjektorlerin duty-cycle larini ayarlamayacakmi alti ustu falan demistim, demez olaydim, o kadar cok gozumu korkuttularki, vay efendim sen bunu ne saniyorsun, rc model arabaylami ugrasiyorsun sen de bilmem nede falan..
herneyse tesekkuru size borc bilir ve ilginizden oturu minnettar oldugumu tekrar soylerim

bu bahsettiginiz iat,tps,cts ve map sensorleri ms ile geliyorsa zaten pek de geriye bi ihtiyac kalmiyor gibi
temel malzemeler geliyormus yani bunu ogrendigim iyi oldu..
cunki bugune kadar bana anlatilan bunlarin hepsini kendim bulup uydurmam gerektigi idi..
iat sanirim emme manifolduna baglanacak,
tps zaten onun yeri belli
cts saniyorum suyun dolastigi bir yere konulmali,
map emme manifolduna delik acilip yerlestirilmeli
degil mi?

bunun disinda wideband o2 sensoru eksoza monte edilen, cig yakip yakmadigini kontrol eden zimbirtimi?

yazilimin o kadar zor olmamasi acayip rahatlatti beni, ms in web page leri taranir incelenir ogrenilir diyorsunuz yani..

kablolama falan icin cok fazla vaktim olmaz ama haftasonlari ankaraya gidip peder beyin dukkanda yapabilirim..
benim okul bolu da da.. arac ankarada durur cunki kardesim kullanir ben getirmem buraya..

yani siz diyorsunuzki oncelikle ms ile sadece enjektorlerin duty-cycle surelerini kontrol et yani sadece yakita mudahale etsin ms..
ilerleyen zamanlarda sanirim krank pozisyon sensorleri vs yardimiyla ateslemeyede el atip avans falan ayarlanabilir diyorsunuz yanlis anlamadiysam..

bir de benim elektrikli yakit pompasina, benzin geri donus hattina ve yakit regulatorune ihtiyacim olacak degil mi?

edit:
4 tane de enjektore

[merruse]

Yoo ms2 için distribütörlü olması falan gerekmiyor. Daha kolay olduğu için yazdım onu. Her tip aletle kullanabilirsiniz.

Uzay mekiği teknolojisi falan taşımıyor bu aletler. Gözünüz korkmasın. RC model araba ile uğraşmak daha zor bu arada. Ufacık zımbırtılar beni acayip geriyor.

O bahsettiğim sensörlerden sadece MAP sensörü ms ile geliyor. Diğerlerini kendin almak durumundasın. Diyautotune.com da ihtiyacın olan herşey var. Seni zorlayacak tek şey gaz kelebeği olabilir. Mevcut gaz kelebeğine muhtemelen TPS takamazsın. Mecburen başka kelebeğe geçmen gerekebilir. O durumda da gti ebayden bi ford 2.0 gaz kelebeği al gitsin. 60 mm çapı var. Bulamazsan bana mesaj at bende bir tane olması lazım. Tabi bulabilirsem.

Yazdığın konumlandırmalar doğru. Ancak bunları tek tek monte etmek zaman alır. Yazdığın kadar kısa sürmez yani.

Evet wideband o bahsettiğin zımbırtı. Ayar yaparken ona ihtiyacın olacak.

Yazılım ne kadar zor olabilir ki? Zaten hazır user interface i falan var. Atla deve bir iş değil. Biraz zaman harcayıp oraya yoğunlanırsın olur biter.

Ateşlemeyi kontrol etmen için illaki krang pozisyona falan ihtiyacın yok. Distribütörden de alabilirsin o veriyi. Ama eğer sorunsuz çalışan bir ateşleme varsa araçta gereksiz yere uğraşma. Tüm iş bittikten sonra fantazi yapacam dersen oynarsın.

Evet elektrikli yakıt pompasına ihtiyacın olacak. Geri dönüş borusu şart değil. Eğer depo yüksekliğin yeterli değilse git bi hurdacıdan ford focus2 şamandırası al. Üzerinde yakıt pompası, benzin şamandıra reostası, basınç regülatörü, vs vs hepsi gelir. Geri dönüş için benzin borusu falan çekmene gerek kalmaz. Aynı zamanda regülatör aramanada gerek kalmaz. Eğer deponun yeri uyumlu ise komple depoyu alman daha kolay bile olabilir. Kes biç işi olmaz hiç değilse.

enjektör dert değil. 1.6 araba için 200 cc civarı enjektöre ihtiyacın olacak. Bir sürü enjektör bulursun piyasada. Orada seni uğraştıracak olan şey fuel rail i bulman olacaktır. Onu da VW modellerinden araştır. İllaki vardır uyan bir tane. Enjektörlerin mesafeleri aynı olduktan sonra dert değil. Eğer manifoltunda enjektör takılacak yer yoksa hiç enjektörle falan uğraşma ebay.co.uk den motosiklet throttle body si al hepsi bir arada gelsin. Böylelikle hem kelebek hemde TPS işinden yırtmış olursun. Sanayide flanş yaptırırsın olur biter.

Mesela şunun gibi;

GSXR 1000 K5 K6 05 06 - Throttle Bodies / Carb TPS on eBay (end time 04-Apr-11 12:56:07 BST)


ya da bu

CBR 600 RR 03 04 - Throttle Bodies / Carb TPS on eBay (end time 04-Apr-11 12:56:03 BST)

ya da bunlardan birisi

throttle bodies items - Get great deals on Motorcycle Parts, Scooter Parts items on eBay UK!

[erdem325]

super
heyecanlandim simdi
ufakliga mesaj attim al artik su arabayi baslayalim diye ..
tekrar tekrar tesekkur ediyorum..
tekrar bir soru gelirse aklima ozelden ziyade buraya yazarim muhtemelen ki merak edenler de okusun..

bu arada parca icin verdiginiz detay bilgiler harikulade..
minnettarim

[olcay_bora]

karburator power en iisi yukle ne bulursan

[erdem325]

sayin merruse, isminizi bilmedigim icin nick ile hitap ediyorum kusuruma bakmayin..
size bir sorum daha var, ms ile iki farkli konfigurasyonu calistirabilmek mumkunmudur?
yani iki farkli map yazilsa birisi tamamen dusuk yakita gore digeri yakiti salla ver coskuyu seklinde
istenildiginde biri aksi durumda digeri kullanilsa??
boyle bir durum geldi aklima, tek ms ile sanirim olmasi mumkun olan birsey degil ama yine de merak ettim
yada boyle bir is nasil yapilabilir?
soru belki sacma gelebilir ama gercekten merak ettim..

[merruse]

Adım Mertol.
Evet ms ile dual map yapabilmen mümkün. İki tane ms e de gerek yok. Tek ms ile yapabiliyorsun.

Dual Table Code

[erdem325]

Adım Mertol.
Evet ms ile dual map yapabilmen mümkün. İki tane ms e de gerek yok. Tek ms ile yapabiliyorsun.

Dual Table Code

super
ms2 benim butun ihtiyacima cevap verebiliyor o zaman..
hem shift light da varmis, gosterge olayinada el atilir bu durumda
harika..
cok cok tesekkur ederim..
simdi araba mevzuuna yoneliyorum, oraya agirlik verip once arac almam lazim..

bu arada karburatorluyu cevirmek ve gti cevirmek arasinda bir fark yok degilmi?
gti cevirmek icinde nihayetinde ayni sey yapiliyor degilmi?
***** gti larda k-jet var saniyorum..
hani olurda gti denk gelir falan o bakimdan

[merruse]

Kjet olması avantaj. Enjektörleri takabileceğin hazır delikler olacak demektir.

[0M42]

Bir şeyde ben sorayım adını bilmiyorum krank sensörünün referans aldığı krank a sabit tırtıl dişli hali hazırda herhangi bir aracınki mi kullanılacak yoksa onuda özel yapmakmı gerekecek ? Eğer özel olarak yapmak gerekecekse bayağı ince ayrıntısı olan bir şey sanıyorum zor olacak ?



Adı müşir tekeri imiş