EVO IX da surge problemi!!! Yardım...

[Onuralp]

Merhabalar,

Stock Evo IX turbo, HKS RS Intake ve HKS Racing BOV ve bolca surge. Yarı gazda gitmek imkansız. Recirculate yaptık denedik yine yapıyor. Nasıl gideririz bu problemi? Uzun yola gidemiyorum, iyice sıktı bu olay.

Yardımlarınızı bekliyorum.

Saygılar

M.O.D.

[öskür]

slmlar..o problemı gıdermenın en kolay yolu ya stock airbox yada bov u sökucen
recirculate kitlerde sorun cıkmıodu ama genelde yaw bızım arabalarda

[Onuralp]

Ya öskür recirculate yaptım ama yine bişi farketmedi. Yüreğirle baktık, silikonları deiştircem. Çatlak, patlak olayı. Bakalım... Nolcak?!? Bi de recirculate yaptım recirculate yaptıktan sonra da fart sesi çıkmaya başladı ciddiyim...

Ya benim araba haricinde hiç bi 9 da yok böle bişi nasıl olcak acaba? Tial falan mı alsam? Geçer mi ki?

[senna]

surge derken nasıl bişi açıklarmısınız? anlattığınız surgea pek benzemiyo??

[Onuralp]

Yarı gazda gidemiorum. Yarı gazda 1.0 lara 1.3 lere gelindiinde boost bi aşağı bi yukarı gidio. Ve surge sesinin aynısı gelio. Kesin surge ama nasıl kesicez bu problemi. Ama tam gazda veya vakum da gıdersek problem yok. Aslında 1.3 de de gıdebılıorum ama acıp bı sekılde stabıl tutmam gerekıyo gaz pedalını. Olleee yanı. Nasıl geccek onu da bılmıorum... Saygılar.

[Onuralp]

Peki sizce neye benzıyo? Bov'u deistirip denedik bov da problem yok.

[senna]

surge gazdan ayağınızı çektiğinzde olur bov yetmez yada hız olarak yetişemez

anladığım kadarıyla belli devirlerde motora gelen hava motorun isteiğinden fazla olduğu için geri dönerek bovu açıyo sanırım sorununuz bu


daha iyi bir boost ayarı ile kısmi olarak bu sorun çözülebilir fakat azda olsa bazen belli devirlerde yapabiliyo

[TURBO_S2K]

stock airbox i geri takip denedin mi?

[Onuralp]

Denemedim, en kötü onu denicem.

[Onuralp]

surge gazdan ayağınızı çektiğinzde olur bov yetmez yada hız olarak yetişemez

anladığım kadarıyla belli devirlerde motora gelen hava motorun isteiğinden fazla olduğu için geri dönerek bovu açıyo sanırım sorununuz bu


daha iyi bir boost ayarı ile kısmi olarak bu sorun çözülebilir fakat azda olsa bazen belli devirlerde yapabiliyo

Ya surge oldugunu soyleyenler de var. Bov'un kaçırdığını söyleyenler de var. Bilmiorum hangisi ama deli etti beni. Intercooler'ı taktıktan sonra da çoğaldı. Bi de stock beyinde de zaten vardı bu problem. Sadece flashledik o kadar. Ama değişmedi. Bir de ayrıca flashlenmiş ve flashlenmemiş bir çok 9 var. Hiçbirinde bu problem yok.

[Olynth]

bendede aynı surge problemi var.
evc 6 takılı ve ecutek var. evc kapalı 1.0 civarlarında sabit gazla gidebiliyorum problemsiz. ancak evc açınca 1.0 larda sirkeleme yapıyor. hks ssqv kullanıyorum ve tavsiye üzerine bende recirculation deniycem. bakalım ne olacak.

[senna]

bendede aynı surge problemi var.
evc 6 takılı ve ecutek var. evc kapalı 1.0 civarlarında sabit gazla gidebiliyorum problemsiz. ancak evc açınca 1.0 larda sirkeleme yapıyor. hks ssqv kullanıyorum ve tavsiye üzerine bende recirculation deniycem. bakalım ne olacak.

surge gaza basılıyken olmaz sizin sorununuz şu an yazılana göre biraz daha ince ayarlarda yatıyo manifolddan daha iyi bi şekilde basınç okunarak yapılacak bi düzenlemede bu sorun giderilebilir fakat bazı devirlerde yine yapması muhtemel

turbonun özelliğine göre

[Olynth]

aslında surgeyi açıklayan çok güzel uzun bir yazı var fakat vakit bulupta okuyamadım.
dedigin gibi surge olmaya bilir. ayriyetten evo9 turbosunda bu tür sorunlar yaşandığını ve zararsız olduğunuda okumuştum.

[cem]

surge gazdan ayağınızı çektiğinzde olur

surge gaza basılıyken olmaz

Yanlışın var

Surge sadece ayağını çektiginde meydana gelmez ki ,

Motora gönderilen hava motorun ist4edigi tüketebilcegi havadan fazla olursa gene surge
olay yaşanır.

Güzel bi yazı wardı koyarım buraya.

[cem]

Compressor Surge

Bu problem genelde cold air intake, hava filtresi ya da emiş sistemindeki benzeri modifikasyonlar sonucu kendini gösterir. Özellikle yüksek viteslerde (4-5.vites) ve düşük motor devirlerinde, turbo henüz spool ederken yarım gaz durumunda görülür. Compressor surge komplike bir olaydır fakat problemin temelinde basit bir neden vardır; hava akış hızı. Eğer motora gönderdiğiniz hava o motorun gönderdiğiniz havayı tüketebilme kapasitesinden fazla ise bu problemin oluşma riski oldukça fazladır.

Compressor surge tehlikelidir. Derecelerine göre hem motor için hemde turbo için öldürücü olabilir. Emiş yolunun uzunluğu, dönüş açıları ve çapı motordaki önemli ayrıntılardır. Emiş sisteminde yaptığımız modifikasyonlar motora gönderdiğimiz havanın akış hızınıda etkiler. Eğer motor bu akış hızındaki havayı tüketemiyorsa bu hava sistemde dolaşmaya devam eder(*). Hava filtre elemanından emilir ve turbonun kompressor pallerinden intercooler'a gönderilir. Burdaki basınç manifoldaki basınçtan(motordaki basınçtan) daha fazladır(*) Yazının başında da söylediğim gibi bu problemi azdıran sebeplerden biride yarım gazdır. Turbonun sisteme şarj ettiği basınç intercoolerdan sonra gaz kelebeğine gelir. Yarım açık bir gaz kelebeği burda akış hızını sınırlayıcı bir rol oynar. Motora gidemeyen bu hava intercoolerdaki yüksek basıncında etkisiyle sistemde kendine bir yer bulmak zorundadır o yüzdende geldiği yerden yani kompressor pallerinden gelen akışın tersi istikamette gitmeye çalışır ve pallere çarparak turbinin yavaşlayıp hızlanmasına ya da durmasına neden olur.Bu esnada gaz keleğinin hala yarım açık olduğunu düşünürsek turbo basıncı dalganmaya başlayacaktır eğer hala buna devam ediliyorsa basınç turbo pallerinden geçerek hava filtresi elamanından tekrar dışarı çıkacaktır.

İşte bu en kötü senaryodur çünkü sistemdeki yüksek basınç emiş sisteminden geri tahliye edilmektedir. Bu esnada MAF sensorunden de geçen bu hava ECU'ya yanıltıcı sinyaller gönderir ve ECU hem avansı hemde yakıt karışımını rastgele düzenler ve otomobil silkelenmeye başlar. Turbonun pallerine kadar gelen ters basınç turbonun kartuşlarına, palleri geçen basınç ise maftan geçerek motora zarar verir. Compressor surge oluştuğu zaman WRC arabalarından duymaya alıştığımız, hindi sesine benzer bir seste oluşur.

http://homepage.mac.com/mb38/surge.mp4



Surge'in ne olduğunu daha iyi anlamamız açısından yukarıdaki kompressor haritasını incelemekte fayda var. Sağa doğru olan yatay açı turbonun kütlesel akış hızını(debi*), dikey olan açı ise basınç oranını göstermekte. Haritanın sol tarafındaki çizgi o turbonun surge sınırını ifade etmektedir. Eğer turbonun akış hızı(y axis) ve ürettiği basınç oranı(x axis) haritanın surge çizgisinin solunda bir yerdeyse(örn: 3.2 p2/p1c - 20 lbs/min) compressor surge meydana gelir. Burda turbonun ürettiği basınç oranı ile hacimsel akış hızını karıştırmamak gerekir(genel yanılgı). Turbo bıçaklarının tasarımı yüksek mühendislik gerektir. Bu bıçaklarının verimliliği turbonun verimliliğini etkiler ve basıncın o pallerden hangi intervallarla geri döndüğünü anlamakta güçtür.

Problem nasıl önlenir?

Kendi edindiğim tecrübelerdende yola çıkarak bu uğurda birçok denemeler yaptığımı söylebilirim. Bu konularda da biraz bahtsız bedevi olduğum için turbo basıncı ilgili yaşanabilecek tüm problemleri yaşadığımı söyleyebilirim. Problemin çözümü basittir. Turbonun şarj ettiği ve motorun tükemediği fakat, intercooler ve borularında kendine gidecek yer arıyan bir basınç var dedik. Üreticiler bunu bildikleri için intercoolerdaki bu yüksek basınçı tahliye etmesi için bypass valfi koymuşlardır. Zaten bu valfin asıl amacı compressor surge olayını ortadan kaldırmaktır.

BOV(bypass valfi) nedir, nasıl çalışır?

Birçoğunuzun bildiği gibi turbo bıçakları dakikada 150.000/200.000 turla dönmektedir. Bu hızda dönen bir bıçağın durması ve durana kadar geçen sürede üreteceği basınçta oldukça fazladır. Ayağımızı gaz pedalından çektiğimizde gaz kelebeği kapanır fakat turbocharger basınç üretmeye devam eder. Bu basınç bir şekilde tahliye edilmez ise intercoolerda çok yüksek basınçlara neden olur(hatta balon gibi patlamasına) ve tekrar dönüp turbo pallerine çarparak turbo bıçaklarının aniden durmasına sebep olur.

Bypass valfi sıkışan bu havayı tahliye etmek için tasarlanmıştır. Bu valfin bir ucu hava emiş sistemine, diğer ucu ise intercoolera bağlıdır. Diğer küçük uç ise emme manifolduna bağlıdır. Dolayısıyla emme manifoldunda 1 bar basınç var ise bu küçük boruda da 1 bar var demektir. Yani bu küçük boru bypass valfinin tetikleyicisidir. Eğer boruda negatif basınç varsa(vakum) valf açılır ve turbonun durma anına kadar olan sürede ürettiği tüm basıncı emiş sistemine geri gönderir. Tabi HKS, TurboXS, GFB, Blitz gibi VTA(vent to atmosphere) tipi bypass valfleri bu basıncı emiş sistemine değilde yüksek bir sesle birlikte atmosfere boşaltırlar. Bu tip BOV'ların yayları bu yüzden çok serttir. VTA tipi BOV'lar sadece şov amaçlıdır. Fabrika çıkışı bypass valfinin dış aksamının plastik olması ve belirli basınçlara kadar dayanabilmesi ağır modifiyeli araçlarda bu valfin değiştirilmesini gerektirir. Fakat piyasada bulunan birçok VTA tipi BOV gerek yay sertliğinin fazla olması gerekse piston özelliklerinden birçok arabada sorun çıkarır. Compressor surge anlatırken turbonun ozellikle spool aşamasında bu sorunu daha belirgin hale getirdiğini söyledik ve bu aşamada basıncın bir kısmınında tahliye edilmesinden söz ettik. Birçok VTA tipi BOV yayların sertliklerinden dolayı düşük basınçlarda diaframı açmazlar bu yüzdende bu basınç motorada gidemediği için surge gerçekleşir. Orjinal BOV ise düşük basınçlarda tahliye verdiği için surge yaşanmaz fakat turbonun spool up süresini geciktirebilir.

Kendi arabamda HKS Racing, HKS SQQV(çift kademeli), TurboXS ve GFB olmak üzere 4 çeşit farklı tip BOV denedim fakat en kralı bile bu problemin önüne geçemedi. Bu aşamada orjinal recirc tipi bypass valfini depodan çıkarıp geri taktım ve araçta hiçbir problem kalmadı tabiri caizse cillop oldu ve aracın performansı artı. Performans artışına şu an mantıklı bir açıklama getiremiyorum(fueling ile ilgili ama loglara bakmam lazım) fakat yaptığım araştırmalarda benim gibi VTA dan recirc tipi valflere geçenlerin aynı şeyi bildirdiklerini gördüm.

Piyasada birçok farklı, yüksek ya da alçak basınca ayarlı VTA tipi BOV satılmaka ve bunlar beraberinde aşağıdaki sorunlarıda getirebilir.

- Yüksek tahliyeden dolayı motorun benzine boğulması (overfueling)
- Turbonun durması dalgalanması
- MAF sensorüne geri akış oluşturması

Avantajları
- Yüksek basınçlara dayabiliyor olması
- Turbo lagını azaltması


Overfueling konusunu biraz daha açmak gerekir çünkü bu konu hala tam anlaşılmış değil. MAF sistemli bir arabada motora giden hava miktarı hava filtresi elamanından hemen sonra MAF sensoru tarafından ölçülüp ECU'ya gönderilir ve ECU hava miktarına karşılık gelen benzin miktarını motora püskürtür. VTA tipi BOV'lar normalde motora girmesi gereken basıncı atmosfere boşaltıkları için gönderilen benzinin bir kısmı boşa püskürtlükür ve hem aracın rolantisini bozar hemde silindir duvarlarını benzinle yıkayarak yağ tüketiminide artırır. MAF sistemli bir ECU ile MAP sistemli bir ECU motora giren havayı ölçmek için farklı hesaplamalar yaparlar. MAP sistemli araçlarda aynı zamanda IAT sensoru olduğunuda unutmayalım.



Anti-Surge housing

Şekil A


Şekil B



Öncelikle bazı turbolarda anti-surge salyangozu olduğunu belirtmekte fayda var. Şekilde de görüldüğü gibi bu tip salyangozlar basınca geri dönüşüm sağlamaktadır. Bu tip turbolar MAF temelli araçlarda problem olabiliyor.

Surge tarafımdan çekilmiş fotoğrafları (yarım gaz/maf turbulansı)



Surge tetikleyen ana sebepler

- Intake sistemindeki modifikasyonlar; Büyük hava filtreleri, sistem yolunun büyütülmesi
- FMIC veya benzeri büyük intercooler sayesinde sistem haciminin artılırması, dolayısıyla sistemde dolaşan basıncın
- BOV yayının çok sert olması bu sebepten düşük basınçlarda çalışmaması

Surge ile başa çıkma yöntemleri

- Recirc tipi BOV ya da hem düşük hemde yüksek basınçlara ayarlanabilen kademeli BOV
- İki adet BOV takmak(biri düşük basınç biri yüksek basınç)
- MBC(musluk) takmak. Musluklar spool aşamasında basıncın bir kısmını tahliye ederler.
- Motorun hava tüketim kapasitesini artırmak.(değişken zamanlı eksantrikler, ekzoz, header ve benzer, modifikasyonlar)

Üst basınç(Overboost)



Overboost terimi turbo basıncının peak değerinin anlık yükselmesine verilen isimdir. Sık görülen bir problem olup basıncın aşırı yükselmesi durumunda ciddi hasarlara neden olabilir. Araçta yapılan modifikasyonları takiben (ekzoz, header vb..) çevre şartlarıda(hava sıcaklığı, atmosfer basıncı gibi) dahil olmak üzere overboost'u tetikler. Overboostu önlemek için wastegate duty cycle düşürülmelidir aksi halde peak basınç bahsettiğim nedenlerden dolayı yükselecektir. Şekilde de görüldüğü gibi hedef boost 1.4 bar olmasına karşın boost basıncı 1.6 bar'ı geçmektedir.

Boost Creep:

Boost creep overboost'un ikinci basamağıdır. Wastegate duty cycle ne kadar düşürülsede (hatta sıfıra düşürülse bile) turbo basıncını belirli devirlerden sonra kontrol etmek mümkün değildir. Böyle bir durumda en kral elektronik boost kontrolörü bile işe yaramayacaktır. Bu mekanik bir sorundur ve bir anlamda o aracın hem emişinin hemde gaz tahliyesinin iyi olduğunu gösterir. Overboostun aksine, boost creep 5000-7000 rpm bandında gaz akışın fazla olduğu anlarda görülür. Problemi çözmek için wastegate holünün portlanması ya da external wastegate takılması gerekebilir. Turbo portlamak biraz daha tecrübe gerektiren bir iştir. Burda yapılacak yanlış bir portlama işlemi turbonun geç dolmasına ya da erken dolup turboya zarar vermesine neden olabilir. Portlama ilgili detaylı bilgillere girmeye gerek yok fakat problemi EWG takarak halletmek mümkün. Bilinenin aksine EWG seçerken büyük turbolar için küçük EWG, küçük turbolar içinse büyük EWG seçmek doğrudur. EWG yay sertliği ise hedef boosta göre seçilmelidir. Eğer 1 barlık bir yay tercih edilirse, yüksek basınçlara kolay ulaşabileceği gibi en düşük basıncınında 1 bar olacağını unutmayın.

Boost Creep görüntüleri



Boost yetersizliği(lack of boost)

Bazen hedef boosta ulaşmak oldukça zor olur. WDC(wastegate duty cycle) ne kadar yükseltilsede turbo hedef boosta ulaşamaz. Bu durumun birçok nedeni olabililir bu yüzden bu konuya detaylı girmiycem çok uzun sürebilir ancak problemi olan arkadaş varsa sorabilir. Aşağıda wastegate ve boost basınçının nasıl hareket ettiğini görebilirsiniz. Wastegate son haddinde çalışmakta fakat boost artmamaktadır.




Cüneyt BALKANOĞLU.
secure@ttnet.net.tr

........................

[tolga900]

yapacağan birsey yok yo bow sökeceksin yada alışacaksın.bow markası tipi önemli değil

[Olynth]

http://www.youtube.com/watch?v=Ffj01...elated&search=

[senna]

motora gelen hava gaz kelebeği açıkken geri dönerse bov çalışır genelde zaten çalışmazsa sorun vardır fakat buna surge denmez,

surge budur,


http://www.youtube.com/watch?v=_GHh592SxLM

o dediğiniz bovun çaışması olayını genelde çoğu otomobil belli devirde ypaar zaten bov çalıştığı için surge olmaz

[Oz`]

hehehhe unutun bunları beyler o aptal bov larınızdan vazgeçip tial takın huzura erin bov larınız gazı bıraktığınızda yeteri kadar boşlatamadığı için surge olur %90 nedenide budur