User Tag List

Sayfa 401/498 İlkİlk ... 301351391399400401402403411451 ... SonSon
9446 sonuçtan 7.601 ile 7.619 arası

Konu: 2015 Typer

  1. #7601
    Dentech - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2012
    Yaş
    35
    Şehir
    ANKARA-ANTALYA
    Mesaj
    505
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    bu ısınma konusu cok komik olmaya başladı bence..her arac performans kaybedecektir ve her arac ısınıyor..Durum şu:Nürburgring yaklaşık 30km diye biliyorum ve bu arac best time yapıyorsa değil 11km 30km diyorum,her arac demek ki bu km lerde zorlandığında aynı performansı gösteremiyor ve ısınıyor...yani ısınma doğal bir sonuc her aracta olan birşey typer a özgü değil..megane rs de cupra da ısınıyor...

  2. #7602
    Dentech - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2012
    Yaş
    35
    Şehir
    ANKARA-ANTALYA
    Mesaj
    505
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    daha önceden mini jcw kullandığımı söylemiştim,mini yi cok da severim.mini r56 kadar ısınan bir arac yok,arac fanatizmi yapmanın ya da anti fan olarak tek yönlü yorum yapmanın anlamı yok..

  3. #7603
    Zero - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    May 2012
    Yaş
    36
    Şehir
    Turkiye
    Mesaj
    2.758
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ringdeki aracı piyasaya çıkan ile aynı bilenler olduğunu görmek daha üzücü aslında.

  4. #7604
    rebeloghy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2012
    Yaş
    31
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    2.232
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Aslında olay çok basit,

    Ahk diyor ki sorun ısınma değil , bizdeki yakıtla ve stock yazılım ile type r sıkıntı yaşayabiliyor. Atmosferik bi fn2 gibi sürekli aynı şekilde gitmiyor diyor mesela.

    Sorun insanların type r ı körü körüne savunması değil.

    Sorun bu başlığın type r başlığı olması ama aracın sahibi olmayanların bu konuda sürekli olumsuz yorum yapması.

    Mesela 1000 küsür sayfası olan ''207 gt rc thp'' konusu var. Burada kesintisiz şekilde type r eleştiren kişiler, o konuya da gidip 3 günde bir bu araçlar kötü, sıkıntılı , problemli vs yazıyor mu ? Yazmıyor.

    Sahipleri yaşadıkları problemleri biliyor, tartışıp konuşuyor. Ama başkaları konuya girip girip problemli araçlarınız derse garip karşılanırdı elbet.

    Yada 1.4 tsi dsg cupra polo fabia konusu vardı, oraya gelip gelip yağ yakıyorsunuz, dsgniz bozuluyor denseydi nasıl karşılanırdı. Ha elbette bu konulara çok değinildi ve sahipleri rahatsız olup savunmaya geçtiler. Ama altını çizmek lazım ki kimse type r a yapıldığı kadar inanılmaz bir süreklilikle eleştirmedi. Halbuki type r daki kendini kısma olayına kıyasla 1.4 tsi daki yağ yakma ve dsg sorunları çooooook daha yaygındı ve daha ciddi sıkıntılardı.

    Yani adam koluna dövme yaptırmış paylaşmış. Birileri koldaki dövme yerine kenardaki yarasına yorum yazıyor. Kimine göre büyük kimine göre küçük olabilir yara, ama sürekli kardeşim dövme güzel de o yara nolacak yazarsanız muhabbet sarpa sarar bu kadar basit..
    -Fırat

  5. #7605

    Üyelik
    Dec 2013
    Yaş
    40
    Şehir
    Londra
    Mesaj
    3.347
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    27 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    "Sorun bu başlığın type r başlığı olması ama aracın sahibi olmayanların bu konuda sürekli olumsuz yorum yapması."

    Allaha şükür biri beni 'hakkıyla' anlayabilmiş... Tebrik eder, saygılarımı sunarım

  6. #7606
    Zero - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    May 2012
    Yaş
    36
    Şehir
    Turkiye
    Mesaj
    2.758
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Tamam boşverin hepsi kusursuz ve güzel. Sorun yok hiçbirinde herkesin kendine bilgisi

  7. #7607

    Üyelik
    Jan 2015
    Yaş
    38
    Şehir
    Türkiye\İstanbul
    Mesaj
    799
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı 997TT Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Jugernaut;cupranin freni pist icin zatifsa ve bunu kabul edermisin diye soruyorsan,sende bir gariplik var demektir...
    Ben gecen sene cuprayi aldim,ciktim piste ve olanlari ACİKCA yazdim. Anlamadigim kalipson adli uyenin sacma sekilde olmus olani sanki uydurulmus gibi yazip Alper'e yurumesi...
    Yahu bu araci ist park da kullanil sikayet etmeyen yok,sorun olmasi ve konusulmasinin nesi kotu?? Bu kadar namus meselesi yapmanin anlami yok,komik oluyor.
    Korumak isterken daha sacma bir hal aliyor. Bakin Seres pistine 11 mini-2 typeR 2 S3 1 cupra 1 Z4 geldik,kimse birbiriyle mucadele icinde degil. Tatil yapip egleniyoruz. İsiniyorsa isiniyir,freni yetersizse yetersiz. Olan neyse o...
    Bu aracı istanbul parkta kullanıp şikayet etmeyen yok derken isim de verebilir misiniz. Benim bildiğim Jason kullandı ve bana yazdığı kadarıyla ağustosta sıcakta çıktığı son hız, rekoru kırdığı zamandakinden 7 8 km daha azmış. Sıcakta arabanın şişmesi buysa sıkıntı yok bence. Bu arada Jasonun tur zamanlarını da söyliyim. Totalde 5 tam tur attığını ama hiç 2. turu dönmediğini söyledi. O yüzden ısınmayla veya şişmeyle ilgili bir şey diyemiyor. Tur zamanları da bu şekilde.
    2.22.1 - 2.22.1 - 2.22.2 - 2.22.2 - 2.22.4
    Ayrıca rekoru kırdığı turda vites düşürürken hata yaptığını aslında aracın 2.20 dönebileceğini de ekledi. Daha iyi lastiklerle altıda mümkün olabilirmiş. Ben bir şikayet göremedim açıkçası.
    Bu aracı istanbul parkta kullanan başka bir kişiyse otopark ekibi ama onlardan da ısınmanın adını duymadık. Hatta cupra ve rs ten daha iyi olduğu söylediler. Hani şikayet eden bulamadım hatta dünyada ısınmadan bahseden yok ama biz ne de olsa Türküz bence her şeyin en iyisini biz biliriz o yüzden evet typer ısınıyor ve şişiyor

  8. #7608
    997TT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2011
    Yaş
    48
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    14.121
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    248 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Jason ile konusmalarimi acikca yazdim,usenmeyin geri gidip okuyun. Sorun varsa vardir,bu neden geriyoe anlamiyorum??
    Jason iyi atkadasim,adam arka arkaya hizli tur atamiyorum problemden dolayi diyor daha ne desin. Sikayet belli,stabil degil. Eeee? Olabilir,ne var bunda... Biraz nefes alin,hic irtada konu yokken yeniden acilmis,amac ne amac??
    İsinma problemini bir cok pist notlarinda gorursunuz,biraz forum gezin lutfen.
    Baska araclarinda problemleri var,ister pejo olsun ister ferrari. Eksigi olmayan arac olmaz,icinde mutlu olmayi bilirsen is biter.

  9. #7609
    rebeloghy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2012
    Yaş
    31
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    2.232
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Abi işte benim de yazmaya çalıştığım bu. İçinde mutlu olmaya bırakılmıyor şu konu

    Birisi maşallah dese arkasından ama ısınıyor cevabı geliyor, tepkiler buna. Durum bu hale gelince tepki verilmesine şaşırmanız da beni şaşırtıyor..

    O kadar çok değinildi ki aracın tüm özelliklerinin önüne getiriliyor bu konu. Pistte kullanıp stabil değil diyen de var yollarda kullanıp mutlu mesut gezen de.

    400 sayfanın 200 ü tü kaka mesajları. Başka bir marka model konusunda daha başka kişilerin girip araçlara böyle yorum yazmışlığı yok benim bildiğim. Gerçekten çok acayip bir durum.

    Ne Type R mış beeeeee diyor insan
    -Fırat

  10. #7610
    Serhat Y. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2009
    Yaş
    44
    Şehir
    İstanbul / Şişli
    Mesaj
    2.843
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    seresden best time bekliyorum yeni type-r dan, burdanda yazayım. @mehzent
    TeamPASAOGLU

  11. #7611
    Yigit-Y - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2009
    Yaş
    37
    Şehir
    İST
    Mesaj
    15.398
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    125 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    VAG grubu önde zaten

    Top 100 Lap Records | Nurburgring Lap Times

    neyi tartışıyoruz ki türkiye olarak

    yok frenmiş yok ısınıyormuş

    ahanda liste videolarıda var
    İnsanlar ikiye ayrılır. İşine gelenler işine gelmeyenler olarak.
    Kendi Ahlakın için Kuran'ı oku, vatanın için Nutuk'u oku.
    Hakikatten yana olacaksan, yalnız kalmayı göze alacaksın...
    Dr.ECU

  12. #7612
    KÖROĞLU - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2010
    Yaş
    38
    Şehir
    SAKARYA
    Mesaj
    8.299
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    122 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Öğrenmek için soruyorum ısınmanın tam olarak olumsuz etkisi nedir ?

    Yani ısınmasa 3. turunda 2.50.xx yapan adam 4. turunda (ısındıktan sonra) 4.50.xx mi yapıyor ?

    Ya da ısınmayan vag grubu ya da diğer marka üst üste 10 tur mu atabiliyor type-r dan farklı olarak.
    @997TT nin yazdığı cümle çok mantıklı aslında. Her aracın eksiği var içinde mutlu olmayı bilmek asıl mesele.

  13. #7613
    mrbars - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.093
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    pistte ısınınca basınç 1 - 1.1 bara düşüyormuş da, yok motor çok ısınıyormuş da. singapurdan ingiltereye herkes atıyor tabi.

    Boost pressure drops dramatic - Civic Type-R Owners Club & Forum

  14. #7614
    mrbars - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.093
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    az yakıt + sağ virajda aracın gitmemesi:
    1:20'de görülebilir.



  15. #7615
    onursumer - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2006
    Yaş
    38
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    18.350
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    65 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı mrbars Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    pistte ısınınca basınç 1 - 1.1 bara düşüyormuş da, yok motor çok ısınıyormuş da. singapurdan ingiltereye herkes atıyor tabi.

    Boost pressure drops dramatic - Civic Type-R Owners Club & Forum

    Honda Civic Type R FK2 Nurburgring Nordschleife BTG 8:21 - YouTube

    typer ile piste çıkan bu arkadaşında şoyle bir yorumu var

    I think so.And actually at this lap I suffered from a Turbo Pressure-drop Problem due to the overheating Engine bay. The Turbo can only provide maximal 1.1bar pressure, which means about 260-270ps output.With less traffic, no yellow light, solved overheating under8 should be hoped.

    psn&Live id: onursumer
    135
    ├┼┼╕
    246R

  16. #7616
    997TT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2011
    Yaş
    48
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    14.121
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    248 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ne okumayi sevmeyen milletiz. Her ay yazilanlari tekrarliyorum!
    Ayni konu etrafinda donuyor konu,sikilmiyormusunuz??? Yahu donun,konuyu okuyun sonra yorum yapin.
    İsinma yok diyene yurtici kullanici ve yurtdisi kkulanici yorumlari yazildi.
    Ben taaaaaa 365 gun once sorunlari "kullanrak" yazdim! Kilit-isinma vs. Arti yonleride yazdim.
    Havaya karaya sikanlar ve ayni sorulari soranlar,en buyuk kotulugu siz yapiyorsunuz.
    Yarin guzel gun olucak,11 mini 2 s3 2 tayyar ve 1 cupra....

  17. #7617
    Zero - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    May 2012
    Yaş
    36
    Şehir
    Turkiye
    Mesaj
    2.758
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı tolga_kaan_ Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Öğrenmek için soruyorum ısınmanın tam olarak olumsuz etkisi nedir ?

    Yani ısınmasa 3. turunda 2.50.xx yapan adam 4. turunda (ısındıktan sonra) 4.50.xx mi yapıyor ?

    Ya da ısınmayan vag grubu ya da diğer marka üst üste 10 tur mu atabiliyor type-r dan farklı olarak.
    @997TT nin yazdığı cümle çok mantıklı aslında. Her aracın eksiği var içinde mutlu olmayı bilmek asıl mesele.
    İnanmayanlar olacak tabi ama biz yine doğruyu yazalım. Yurtdışında da bir çok sıcak iklimde yaşanan durum şu: 95 oktan (ya da pompa benzini diyelim) varken diğer araçlarda (buna cupra , golf r , megane rs te dahil) olan sıcaklıkları gördüğünde araç kendini korumaya alıyor. Nedir bu durum basınç kısıyor muhtemelen görmüyoruz ama o esna da avansta kısıyor ve performansı ciddi oranda azalıyor. Bazen arıza yaktığı da görüldü ama o daha ziyade çeyrek depo altında gazlarken yaşandı. Nedir bu ısılar dersen saydığım araçlarda da görülen 120+ derece yağ sıcaklıkları veya 100+ derece motor suyu sıcaklığı( bu arada dip not ben sürekli takip ediyorum pistte 90 dereceyi geçmedim coolantta hiç). Yani bu araç standart haliyle piste çıktığında (buna benzer şartları otobanda hiç durmadan 50-200 50-200 gibi peşpeşe seri şekilde panik frenle yaparsan da yaklaşabilirsin) kendini kısıyor ve ciddi manada yavaşlıyor. Atıyorum diğer araçlar 15 20 hp kaybediyorsa type r 40-50 hp kaybediyor. Burda kümse düşmanı değil sadece sorduğun için bilgilendireyim istedim. He uyduruyor bir kaç kişi gibi birşey söylenince yalancı durumuna düşmemek için tekrarlıyoruz yoksa bu durum *** atma çabası falan değil bir daha hothatch alırsam bu fk2 type r olacak diye de her defasında söyledim çünkü. Çözümü basit bunun ama fabrikasyon pist aracı sloganıyla çıkıpta bunu yaşamasına anlam veremedik olan bu. Yazılımlı dp lı coolerla falan olanlarda böyle bir sorun yaşayan olduğunu sanmıyorum söylenen sadece standart araçlar için geçerli.

  18. #7618

    Üyelik
    Nov 2010
    Yaş
    47
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    8.225
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    27 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı kalipson Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben "Alper", "Alper usta", "Alper bey", "Alper ağa", "Alper kardeş ", vb. vb. vb. vb. dedim mi?? Niye o isime takıldı herkes??? İsim belirtmedim ki. Herşeyi bi tarafından anlayan insanlarİn varlığı artık şu götürmez bi gerçek olduğu için kasten isim vermedim, hatırlamıyorum da zaten. Ama şu üç kuruşluk araca (yeni typer) daha çıkar çıkmaz, ben bişeyler biliyorum edasıyla saçma sapan yazan çizenler var. Ya da bişey bildiğinı ispatlamaya çalışan diyeyim de daha şık olsun. Bu arkadaşlar yarın öbür gün bunları okuyunca 'aaa bak, ben hakkaten bişeyler biliyormuşum' desin de mutlu olsun.
    Bilinçaltınızı bi check edin bence
    Ayrıca neyi kastettiğim anlaşılamamış; belli.
    Ben x araba iyidir, vaaay kardeşim sen nasıl böyle yorum yazarsın demiyorum. Kimilerinin sanki etini koparmışlar gibi, bişeylerden canı yanmış gibi sabahar akşam yorum yazması.
    Ya bi dur. 3-5 tur attın da ne oldu?? Sanki arabayı bi mühendis yaptı; o da bu kişiydi.
    Millet daha yeni almış aracını; hevesli. Bi sus yaaa.. Az bi sus. Tamam araba gene şişsin, yığılma yapsın. Hatta stop etsin, ekranda da 'başlıyacam yapacağınız işe, ben gitmiyorum' yazsın.

    Neyse benden bu kadar. Ben de felsefenin efendisi değilim. Naçizane fikirlerimi söyledim; alan alır almayan atar. Haydin selametle....
    DİP ve ÖNEMLİ NOT : HONDACI DEĞİLİM. HİÇ HONDAM OLMADI.
    bak kalipson ben ne ağamım ne abinim ne kardeşinim. Jeremy clarkson dediğin adam tv yorumcusu evet senden benden fazla test ediyor olabilir ama sürücü kabiliyeti diyeceksen orada duracaksın herkes kötü bir sürücü olduğunu bilir. Koskoca havaalanında drift atmak yan gitmek çok büyük yetenek gerekmiyor. Zaten yetenekli olsaydı orada arabaların derecelerini o test ederdi. Evet çok iyi bir yorumcu ve eğlenceli anlatımı var hepsi o. O yüzden yanında staj yapmadım ama yapsamda övünmem. Kendi tecrübeme gelirsek istanbul park inşaati bittiğinden beri sürekli o pist üzerine dünya kadar süpersportla ve normal arabalarla çıktım test ettim ve eğitim verdim. Test bloğum vs yok diye suçlayacaksan evet suçlayabilirsin. Maalesef o işi yapmadım. Çünkü benim hobim olarak kalması gerekiyordu ve öyle de kaldı. Burada bu araba ısınıyor diye yazan kişiler kimler biri Murat yani 997TT diğeri de ben. Murat kendi de kullandı DBN değerlerini de koydu Jasonla konuştu ve onun yorumlarını koydu. Ondan 2-3 gün sonra ben caddede kullandım yol tutuşunu vs beğendiğimi söyledim ama çok sert araba bana gelmez dedim. Bak ne diorum bana gelmez. Neden? Rahat ve konforlu arabayı gündelikte tercih edeceğim için bana gelmez ben golf R alırım dedim. Daha sonra piste çıktım araba ile. Pisttede yorumlarımı yazdım. Tamamen eğitim amaçlı çıktım ve arabayı pistte kullanma gereği bile duymadım. İlk seansa çıktık. Giderdim parasını verir bi seansta ben kullanırdım. Ama gerek duymadım çünkü oturduğum yerden de arabanın ne yaptığını ne demek istediğini anlayabiliyorum. Arabanın yol tutuşunu frenlerini beğendiğimi söyledim ama ısınma probleminin de sorun olduğunu söyledim ki kullanan adam hayatında ilk defa hızlı araba sahibi olmuş ve piste hayatında ilk defa çıkmış biri. Dereceler büyük ihtimalle felakettir ona rağmen araba 2.5 tur sonunda yeter beni daha fazla zorlama gidemiyorum diodu. 9-10 kombinasyonundan çıkınca araba söndü orada da bıraktık soğutmaya geçtirdim yoksa arkadaş anlamadan basmaya devam ediyordu. Şimdi bunları yazmak suçsa evet suçluyum. O kaale almıyoruz zaten diyen arkadaşlara da söylüyorum arabaya verdiğiniz para 160bin TL. Yani az buz bir meblağa değil. O yüzden istanbul parka çıkmak cebinizi üzmez diye tahmin ediyorum. Gelin piste bir çıkın ondan sonra yorum yapanları kaale alırsınız ya da almazsınız. O arabayı sokakta ya da körfez ve izmir ülkü gibi ufacık pistçiklerde kullanarak ısıtıp yavaşlatamazsınız. Çünkü çıkabileceğiniz maks vites 4. vites ortası. H,ç bir zaman sokakta kazık fren yapıp o hızda da viraj alma şansınız yok. Tutunabilme olanağınızda yok.
    Benden 1 sene sonra burada olmayan bir kişi daha çıktı ve o da sorunlar yaşadı pistte. Hem de aynı sorunlar bide üstüne arıza yaktı araba durdu. Biz de de belki ben anlamasaydım arkadaş gazlamaya devam edip arıza yaktıracaktı o kadarını bilemem ama olasılık.
    Bir araba hakkında yorum yapabilmek için sahibi olmak gerekiyorsa o zaman neden Jeremy Clarkson ve ya diğerlerini izliyorsunuz ki. O adamların hiç biri o arabaların sahibi değil. O nedenle yaptıkları yorumların hiç bir önemi yok demek ki size göre.
    IN BOOST WE TRUST

  19. #7619
    blumenberg - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2010
    Şehir
    Ankara / Çankaya
    Mesaj
    1.988
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bu araç pist aracı olarak çıkmadı mı arkadaş, o zaman ısınmayacak, ısınıyorsa da ağlamayacaksınız kabul edeceksiniz ve ona göre önlem alacaksınız, çözülmeye yönelik uğraşsanız sizin daha faydanıza olur 'hayır cadde ısınma problemi yok' demek yerine.

    Ben performans aracı alacağım ama sürekli kendini kısacak, olacak iş mi. O kadar parayı bunun için mi verdiniz?
    ( 🔴🔴 VETTE 🔴🔴 )

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •