User Tag List

Sayfa 1/3 123 SonSon
51 sonuçtan 1 ile 19 arası

Konu: SAP Hakkında bilgi ve görüşler

  1. #1
    ...... Sefa_vts - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2005
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    2.730
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    SAP Hakkında bilgi ve görüşler

    Başlıktan da anlaşılabilceği gibi SAP bilgisayar programı hakkında bilgi almak istiyorum. Aramızda kullanan eğitimini almış olanlar vardır diye ümit ettim. Ben eğitim almak istiyorum ancak kurs fiyatları oldukça fazla. Nedir bu işin sırrı kendim öğrenebilir miyim? Hangi amaçlarda yardımı olucaktır. Hali hazırda okumakta olduğum(jeofizik mühendisliği) bölümden mezun olduktan sonra mesleğimi yapmak ve hatta bu iş üzerinde çalışmak istemediğimden ve farklı sektör alanlarına kaymak istediğimden şimdiden alt yapım olsun istiyorum.

    Görüş ve bilgilerinizi bekliyorum Daha ne tarz programlar işime yarar vs.

  2. #2
    TechTurkey Tholl-ga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2005
    Şehir
    İstanbul/Bahçeşehir
    Mesaj
    55.692
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    92 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    SAP çok kolay bi program aslında

    büyük şirketlerde yaygınlaşmaya başladı ve her bölümce birimce rahatca kullanılan herşeye müdehale edebilen hiç bir şekilde kayıtlarıyla oynanamayan herşeyi kaydeden bir program.
    2009 dan beri kullanıyorum saxocu sefacım
    "Wagen"thusiast

  3. #3
    bilalMW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2009
    Yaş
    33
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    7.256
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    iş bakan biri olarak diyebilirm ki bu sapı bilirsen çok rahat iş buluyorsun bende isterim varsa online eğitimdi serfitikaydı
    Ex Automobile Service Advisor - New Truck Service Area Manager

  4. #4
    ...... Sefa_vts - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2005
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    2.730
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Tholl-ga Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    SAP çok kolay bi program aslında

    büyük şirketlerde yaygınlaşmaya başladı ve her bölümce birimce rahatca kullanılan herşeye müdehale edebilen hiç bir şekilde kayıtlarıyla oynanamayan herşeyi kaydeden bir program.
    2009 dan beri kullanıyorum saxocu sefacım
    İş yerinde misafir kabul ediyor musunuz o zaman eğitim amaçlı, her yerde yerli yersiz yemek yiyen Tolga panpişim

    Seritifika var mı sende buarada ?

  5. #5
    TechTurkey Tholl-ga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2005
    Şehir
    İstanbul/Bahçeşehir
    Mesaj
    55.692
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    92 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    var bi kaç tane sertifikam

    bi hafta sonu mesaimde yada akşam mesaimde gel gösteririm
    "Wagen"thusiast

  6. #6
    oxygen - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2009
    Yaş
    39
    Şehir
    34
    Mesaj
    1.235
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    SAP tek bi konu üzerine olan bi yazılım değil. Firmanın beklentilerinin üstüne kurulan bi sistem. yani siz beklentilerinizi sunuyorsunuz, sap size uygun bir yazılım hazırlıyor.

    Eğitimini aldıktan sonra bir firmada sap key user olabilirsin ama çok yükselme şansın olmaz. Maaş aralığın yukarda başlarsın, o şekilde de uzun süre devam eder. sap kullanmasını bilen iyi eleman sayısı türkiyede çok az ve sap key userlarına her zaman iiş imkanı vardır.

    Yılda bir kere forum düzenler sap türkiyede ve şansına yarın Kalbin temizmiş.

    harbiyede olacak forum, istanbul kongre merkezinde.

    türkiyedeki sap kullanan en iyi firmalar gelir ve her bir firma için farklı salon açılır. bu salonlarda firmaların neden sap kullandığı + lar - ler tartışılır, bilgiler verilir vs vs. 2012 foruma 20 firma katılacak.

    SAP FORUM, İstanbul
    yukardaki linkten kayıt yaptırıp, katılabilirsin.

    hangi sektörü istediğini bilmiyorum ama eğer lojistik düşünürsen LV3(logistics vision) programını öğrenmeni tavsiye ederim.

    türkiyedeki en büyük lojistik firmaları(balnak, dhl vs) bu yazılımı kullanır.

    sormak istediğin başka bişeyler olursa da yardımcı olurum

  7. #7
    ...... Sefa_vts - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2005
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    2.730
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Tamamdır Ama gelirsem aç gelirim

    İçim rahatladı şuan kolay vs dedin adamsın :d Konuşuruz o zaman..

  8. #8
    ...... Sefa_vts - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2005
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    2.730
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı oxygen Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    SAP tek bi konu üzerine olan bi yazılım değil. Firmanın beklentilerinin üstüne kurulan bi sistem. yani siz beklentilerinizi sunuyorsunuz, sap size uygun bir yazılım hazırlıyor.

    Eğitimini aldıktan sonra bir firmada sap key user olabilirsin ama çok yükselme şansın olmaz. Maaş aralığın yukarda başlarsın, o şekilde de uzun süre devam eder. sap kullanmasını bilen iyi eleman sayısı türkiyede çok az ve sap key userlarına her zaman iiş imkanı vardır.

    Yılda bir kere forum düzenler sap türkiyede ve şansına yarın Kalbin temizmiş.

    harbiyede olacak forum, istanbul kongre merkezinde.

    türkiyedeki sap kullanan en iyi firmalar gelir ve her bir firma için farklı salon açılır. bu salonlarda firmaların neden sap kullandığı + lar - ler tartışılır, bilgiler verilir vs vs. 2012 foruma 20 firma katılacak.

    SAP FORUM, İstanbul
    yukardaki linkten kayıt yaptırıp, katılabilirsin.

    hangi sektörü istediğini bilmiyorum ama eğer lojistik düşünürsen LV3(logistics vision) programını öğrenmeni tavsiye ederim.

    türkiyedeki en büyük lojistik firmaları(balnak, dhl vs) bu yazılımı kullanır.

    sormak istediğin başka bişeyler olursa da yardımcı olurum
    Evet bende yeni fark ettim forum olayını ve yaklaşık 1 saat önce kadar. Kayıt olayı dolmuş denedim artık kapıda yapabilicez artık..

    Sektör diyerek çok geniş tuttum departman olayını.. İlerisi için satın alma-satış-pazarlama gibi departmanları düşünüyorum şimdilik. Gerçi bu saydıklarım için geçerli olan bir program değil farkındayım. Daha çok finans olayında kullanıldığını yol haritasında çok faydası olduğunu öğrendim. Yakın arkadaşlarımdan birinin abisi coca-cola ya sap uzmanı olarak home ofis tarzında hizmet veriyor çok ilgimi çekti. Danışmanlık hizmetini düşündüm bi an o yüzden merak ettim açıkçası bu programıda. Aldığı maaşa da her ay bir clio4 alabilir öyle söyliyeyim

    Bu tarz hizmetlerde ve sektör departmanlarında ne gibi şeyler kullanılır az çok kulağım tırmalandı herkes az çok birşeyler söyledi ama yinede en yararlısı bu sanırım..

  9. #9
    34tb9544 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2007
    Yaş
    40
    Şehir
    turkey/istanbul
    Mesaj
    2.550
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Sen yaşıyon mü la Sefa sapı sen gel Bayrampaşa'ya çöpü sapı gösterelim sana
    C R M performance

  10. #10

    Üyelik
    Oct 2009
    Yaş
    49
    Şehir
    34
    Mesaj
    4.652
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    28 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    SAP yazılımcısı olmak farklı bir şey, key user olmak farklı..
    Ben de ERP Proje yönetmeniyim, kısmen de SAP danışmanıyım.
    SAP danışmanlığı 1-2 ay eğitimle olacak bir iş değil. Kullanıcı değil, ya da key user değil, sistemin firmaya implementasyonunu sağlayacak kişi, takım lideri olman gerek ki bu da piyasadaki eğitim kurumları ile değil çalışarak ve tecrübe kazanarak olacak bir şeydir.
    Eğitimini ya da bilgin ne düzeyde bilmiyorum ama öncelikle yazılım tarafında bilgin ve tecrüben olmalı..

    Kod tarafının mantığını bilmelisin ki firma ve yazılım departmanı arasında köprü olabilesin..
    Modülleri firmayı da biraz yönlendirerek onların ihtiyaçları doğrultusunda yazılımcılara yazdırabilesin.

    Bu biraz film senaristi de olan film yönetmenliğine benziyor. eğitim aldım haydi film yönetelim olmuyor.. Oyuncuları, yapımcıyı, kurgu ekibini vs çok iyi yönetmelisin.

    SAP böyle piyasada kapı müşterisine satılan ürünlerden değil.
    bir kurgu.. oyun hamurları gibi.. nasıl şekillendirirsen öyle olur.
    ya da onu bir gecekondu şeklinde alırsınız, ister 3 katlı bahçeli bir villa yaparsınız, ister gökdelen.. firmanın ihtiyacı neyse onu yaparsınız.. ama hazır bir şekilde olmaz SAP..

    kurslarda öğretilen ne bilmiyorum ama sanırım dahaönce başka firmalara yazılmış projeler üzerinde temel bir eğitim veriliyor.
    bu eğitimleri aldığınızda da tabiiki danışman olup clio paraları ile işe girmezsiniz ne yazık ki.
    hatta key user da değil, normal SAP e yabancı olmayan bir kullanıcı olursunuz.

  11. #11
    senna - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2005
    Yaş
    39
    Şehir
    -
    Mesaj
    7.430
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    bizde sap kullanıyoruz ben böyle progamın taaa diye başlamak geliyor içimden bazen
    körler sağırlar

  12. #12
    ...... Sefa_vts - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2005
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    2.730
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Quantum Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    SAP yazılımcısı olmak farklı bir şey, key user olmak farklı..
    Ben de ERP Proje yönetmeniyim, kısmen de SAP danışmanıyım.
    SAP danışmanlığı 1-2 ay eğitimle olacak bir iş değil. Kullanıcı değil, ya da key user değil, sistemin firmaya implementasyonunu sağlayacak kişi, takım lideri olman gerek ki bu da piyasadaki eğitim kurumları ile değil çalışarak ve tecrübe kazanarak olacak bir şeydir.
    Eğitimini ya da bilgin ne düzeyde bilmiyorum ama öncelikle yazılım tarafında bilgin ve tecrüben olmalı..

    Kod tarafının mantığını bilmelisin ki firma ve yazılım departmanı arasında köprü olabilesin..
    Modülleri firmayı da biraz yönlendirerek onların ihtiyaçları doğrultusunda yazılımcılara yazdırabilesin.

    Bu biraz film senaristi de olan film yönetmenliğine benziyor. eğitim aldım haydi film yönetelim olmuyor.. Oyuncuları, yapımcıyı, kurgu ekibini vs çok iyi yönetmelisin.

    SAP böyle piyasada kapı müşterisine satılan ürünlerden değil.
    bir kurgu.. oyun hamurları gibi.. nasıl şekillendirirsen öyle olur.
    ya da onu bir gecekondu şeklinde alırsınız, ister 3 katlı bahçeli bir villa yaparsınız, ister gökdelen.. firmanın ihtiyacı neyse onu yaparsınız.. ama hazır bir şekilde olmaz SAP..

    kurslarda öğretilen ne bilmiyorum ama sanırım dahaönce başka firmalara yazılmış projeler üzerinde temel bir eğitim veriliyor.
    bu eğitimleri aldığınızda da tabiiki danışman olup clio paraları ile işe girmezsiniz ne yazık ki.
    hatta key user da değil, normal SAP e yabancı olmayan bir kullanıcı olursunuz.
    Şimdi açıkçası ifadedeki boşluklardan dolayı SAP uzmanı olmak istiyorum gibi bir ifade çıktı amacım o değil Maaş danışmanlık vs gibi bilgiler tamamen maddi tatminin yol açtığı şeyler,he neden bunu söyledim çünkü uzmanlığının aldığı ücretlerin zirve olduğu bir iş dalı illaki bilindiği takdirde karşılığının alınacağı izlenimi. Nasıl ekstra dil ekstra + bu programında büyük şirketler tarafından kullanıldığının farkına varmamda niyetlenmeme sebep oldu. Zaten ilk mesajımda da belirttiğim gibi başka program fikirlerine de açık olduğumu belirttim

    Verdiğiniz bilgi ışığında programın çözülebilir olmasına karşın karmaşık ve çok yönlü olduğu çok net. Örneğin Türkiye'de Ülker,Unilever gibi şirketler gıda alanında üretim planlamasında kullanırken THY yolcu ücretlendirmesi ve olası gelirlerde kullanıyor. Ben yinede key user diye adlandırılan mevkide sayılabilmek en azından çaba sarfetmek için ücretsiz uzun dönem staj yapmayı bile düşünüyorum şuan.

    Eğitim ile ilgili açıkçası İTÜ öğrencisiyim ama nedense gayet yetersiz bir programlama üzerinde eğitim aldığımı düşünüyorum. Bu iş daha çok bölümümde programlama ve yazılım üzerine okutulduğum için yabancı gelmeyecek diye düşündürüyor beni. Surfer ve Grapher gibi programlarla suan biraz haşır neşirim ki geliştirmek zorunda olduğum fortran, C , java gibi programlarlada uğraşıyorum. Sadece el alışkanlığı kazanmışken okul sonrası kullanmayacakken başlamak istiyorum ya da amıyane tabirle ucundan tutmak

  13. #13
    ...... Sefa_vts - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2005
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    2.730
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı 34tb9544 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sen yaşıyon mü la Sefa sapı sen gel Bayrampaşa'ya çöpü sapı gösterelim sana
    ''Okuyom be yaa'' gelicem gelicem hatta geliyorum ama gözükmüyorum biraz sanki

    Alıntı senna Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bizde sap kullanıyoruz ben böyle progamın taaa diye başlamak geliyor içimden bazen
    Normal üyeleri şikayet edebilirken seni niye şikayet edemiyorum ben ''taaa'' devamını anladık hepimiz ahuahuhuauah

  14. #14
    bilalMW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2009
    Yaş
    33
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    7.256
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    kayıt yapmıyor site üzerinde şimdi foruma gitsem orada kaydolup girme şansım yok mu ?
    Ex Automobile Service Advisor - New Truck Service Area Manager

  15. #15
    S.Mert - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2010
    Yaş
    35
    Şehir
    bursapower
    Mesaj
    1.304
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    konuyu takipteyim, öğrenilmesi gereken programlar listemin en üst sırasında bu arkadaş
    twitter: sedatmert10
    instagram: sedatmert10
    web: bursapower.com

  16. #16

    Üyelik
    Oct 2009
    Yaş
    49
    Şehir
    34
    Mesaj
    4.652
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    28 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Sefa_vts Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Şimdi açıkçası ifadedeki boşluklardan dolayı SAP uzmanı olmak istiyorum gibi bir ifade çıktı amacım o değil Maaş danışmanlık vs gibi bilgiler tamamen maddi tatminin yol açtığı şeyler,he neden bunu söyledim çünkü uzmanlığının aldığı ücretlerin zirve olduğu bir iş dalı illaki bilindiği takdirde karşılığının alınacağı izlenimi. Nasıl ekstra dil ekstra + bu programında büyük şirketler tarafından kullanıldığının farkına varmamda niyetlenmeme sebep oldu. Zaten ilk mesajımda da belirttiğim gibi başka program fikirlerine de açık olduğumu belirttim

    Verdiğiniz bilgi ışığında programın çözülebilir olmasına karşın karmaşık ve çok yönlü olduğu çok net. Örneğin Türkiye'de Ülker,Unilever gibi şirketler gıda alanında üretim planlamasında kullanırken THY yolcu ücretlendirmesi ve olası gelirlerde kullanıyor. Ben yinede key user diye adlandırılan mevkide sayılabilmek en azından çaba sarfetmek için ücretsiz uzun dönem staj yapmayı bile düşünüyorum şuan.

    Eğitim ile ilgili açıkçası İTÜ öğrencisiyim ama nedense gayet yetersiz bir programlama üzerinde eğitim aldığımı düşünüyorum. Bu iş daha çok bölümümde programlama ve yazılım üzerine okutulduğum için yabancı gelmeyecek diye düşündürüyor beni. Surfer ve Grapher gibi programlarla suan biraz haşır neşirim ki geliştirmek zorunda olduğum fortran, C , java gibi programlarlada uğraşıyorum. Sadece el alışkanlığı kazanmışken okul sonrası kullanmayacakken başlamak istiyorum ya da amıyane tabirle ucundan tutmak
    yaş müsait.
    kod kısmına da yabancı değilsen bence bir an önce SAP 'ye gir derim.
    ilk 1 yılını SQL e ver, iyice uzmanlaş..
    sonra SAP ve özellikle ABAP tarafında kendini yetiştir.
    3 yıl sonra dua edersin bana.

  17. #17
    bilalMW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2009
    Yaş
    33
    Şehir
    Istanbul
    Mesaj
    7.256
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    abiler şimdi bu foruma kapıdan kayıt olup girme şansımız var mıdır ?
    Ex Automobile Service Advisor - New Truck Service Area Manager

  18. #18

    Üyelik
    Jul 2009
    Yaş
    35
    Şehir
    KOCAELİ
    Mesaj
    147
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    valla artık bir çok şirket sap üzerinden işlerini yürütüyor öğrenilmesi gereken bir program ben lojistik kısmını işyerimde öğrenmeye başladım o kadar zor bir yanı görünmüyor )

  19. #19

    Üyelik
    Nov 2005
    Yaş
    42
    Şehir
    34
    Mesaj
    3.696
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Birçok kişi bahsetmiş, SAP bir "ERP" yani türkçesi ile "Kurumsal Kaynak Planlama" yazılımıdır.

    Esasında SAP yazılım firmasının adı, "SAP R3" yazılım adı. Aslında R3 de baya eski bir versiyonu, yeni modeller/sürümler çıkıyor zamanla..

    Özünde bir muhasebe ve finans programı, buna kimse itiraz etmesin şirket demek= muhasebe ve finans demektir, ama bunların yanında satış , üretim ve satınalma gibi ana fonksiyonları da bu yazılım ile kayıt altına alınır ve yönetilir.

    Bu yazılım ile iki türlü alaka olabilir

    1.cisi ERP yazılımı kullanan şirkette bir departmanda çalışırsın, görevinle ilgili olarak yazılımla haşır neşir olursun
    2.cisi ERP yazılımını, şirketteki iş süreçlerine göre uyarlayan, teknik (yazılım) ve iş süreci danışmanı olursun

    İlkinde çok özel bir bilgi beceriye gerek yoktur, işi yapacak beceri ve donanımın varsa, yazılımda sana kullanacağın işlemlerin eğitimini verirler ve sende kullanırsın.

    İkincisinde ise veritabanları ve yazılım dilleri ile en azından mantığı ile haşır neşir olmak lazım. ERP yazılımlarının temelinde veritabanları yatar, dolayısıyla başlangıç olarak veritabanı bilgin olması artı değer olacaktır.

    SAP gibi yazılımları çeşitli modüllerden oluşur, satış, üretim&planlama, malzeme/stok yönetimi, satınalma, kalite kontrol, finans, muhasebe vs.
    SAP danışmanlığında belirli modüllerde uzmanlaşmak gibi bir durum vardır. SAP dışında da ERP yazılımları var bu arada, mantık aynıdır, sadece içerik farklıdır biri BMW biri TOFAŞ FİAT gibi düşün, biri sana onlarca kişiselleştirme seçeneği sunarken, öbürü kısıtlı seçenekler sunar.

    SAP danışmanlığına girmek istersen birkaç önerim olabilir

    1 cisi: SAP Danışman seviyesinde eğitim veren firmaya git, ve ücretiyle eğitim al, başka türlüsü zor, yazılımda deneyimli olmazsan bilgisayar mühendisliği ve endüstri mühendisliği gibi bölümler harici yeni mezun çok almaz firmalar.

    2 cisi de Danışmanlık eğitiminde Finans /Muhasebe modülünü tercih et. Neden dersen Finans her şirketin önem verdiği konudur. İş = Para = Finanstır

    3 cüsü Danışmanlık değitimi alırken de kendini veritabanı konusunda eğit, SQL veritabanı sorgulama dilini öğren.

    Eğitim sonrası iş imkanları olacaktır, bulduğun ilk işi tercih edebilirsin, tabi olabiliyorsa büyük kurumsal danışman firmalarda var (KOÇ, Eczacıbaşı, Sabancı vs hepsinin danışmanlık hizmeti veren firması vardır)

    Yazılımda kullanıcı olmak ile danışman olmak bambaşkadır, o özendiğin arkadaşın abi konumuna gelmek için 8 ile 10 sene emek vermen gerekir.

    İyi gelir ve prestijli bir işin olur, umarım istediğin gibi bir kariyerin olur.

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •