VW ve AUDİ'ye 18milyar dolar ceza kapıda

[evolution_9]

savcıyı hapse atarlar hakiminde ucra bi yere gönderip yerine kendi adamlarını yerleştirirler olayda kapanır

[OmerRS]

abi bildiğim kadarıyla sektörün içinden birisin ama yorumların gerçekten sektörden çok kopuk.
adamlar sırf temmuz ayında 75.888 araç satmış amerikada. seneye vurdun mu deli rakam ediyor. koskoca pazardan çekilmek ne demek yahu?
geçende de en iyisi 20-30 hothatch satıyor tr pazarını neden taksın diyordun? an itibari ile 91 satılık polo gti var satılmayanları sen düşün ki Türkiye pazarı için bir hothatch olarak muazzam rakam. demek ki neymiş doğru motor kombinasyonu uygun fiyat Türkiye'de satıyormuş.
bu mantıkla bakarsak bentley temmuz ayında 208 araç satmış Amerika'da. Tüm dünyadan çekilse sıkıntı olmaz yani.

her şeyi geçtim adamlar amerikanın bu sayılarla en çok satan 14. markası. Türkiye'de ise bu marka peugeota tekabül ediyor. (ağustos ayı rakamlarıyla)
altındaki büyük markalar ise sırasıyla audi, seat, honda. bunlar piyasadan çekilmeye kalksa zaten 1-2 bin aracı zor satıyoruz diye Türkiye piyasası ne olur bir düşünün..

Bahsedilen satış rakamları ABD pazarı için pek parlak değildi zaten dolayısıyla şu anki duruma baktığımızda ödeyecekleri ceza, retrofit yapacakları araç masrafları, yaşayacakları imaj kaybı ve emisyon normlarına uymaları durumunda araçlarının eski cazibesinin kalmayacağı sonuçlarının karşısında pazardan çekilmesi daha karlı görünüyor.

VW gibi firmalar satışlarını bu tarz güvenlik ve çevre kriterlerinin çok sıkı olmadığı çin gibi pazarlarda yapıyor. Firmanın yaptığı kar ABD pazarından çok daha fazla buralarda.

Diğer yandan VW için bu pazarın küçüklüğünü göstermek açısından Türkiye ile kıyaslarsak: VW'in ABD pazarı Ağustos ayındaki toplam satış rakamı 32 bin. Buna karşılık Türkiye'de bile aynı ay 13 bin araç satmış. Aynı karşılaştırmayı Ford için yaparsak Türkiye'de geçtiğimiz ay 10 bin araç satarken ABD'de bu sayı 225 bin! yılda 2.4 milyon.

Bunlara ek olarak ABD pazarınd araç satmak ile herhangi bir küçük Avrupa ülkesinde satışa devam etmenin aynı şey olduğunu düşünmeyin. Yani şu anda Türkiye'de ayda sadece bikaç yüz araç satan bir üretici halihazırda bütün Avrupa gerekliliklerini karşılayan bir ürün gamına sahip dolayısıyla aynı araçları bütün Avrupa'da pazarlayabilir, ancak ABD gereklilikleri çok farklılık gösterdiğinden bir Avrupalı üretici olarak Amerika'da araç satmak çok daha meşakatlidir.

Kısacası öncesinde de yazdığım gibi ABD pazarı VW için şu an bulunduğu durumda çok da mantıklı bir saha gibi durmuyor. Zaten halihazırda size büyük kazanç sağlamayan bir cephede neden hem imajınız hemde karlılığınızı riske atarak savaşasınız ki? Şu anda VW gibi bir markanın mevcut durum ve öncesinde hala ABD pazarında bulunmasının satıştan çok dünya çapında marka olma ve en büyük firma olma amacı kaynaklı olduğu söylenebilir.

Hot hatch konusu da açılmışken ona da değinelim. Bahsedilen araçlar C sınıfı idi ve bu sınıftaki hot hatch lerin satışı dediğim gibi Türkiye pazarında 10'lar ile ifade ediliyor ancak. Bu durumda hiçbir üreticiden sizin bu dar pazarınız için ürünlerinde değişiklik yapmasını bekleyemezsiniz. Halihazırda bu sınıf araçlar 2.0 ve üzeri hacimlerle Avrupa ve ABD gibi büyük pazarlarda çok iyi satış rakamlarına sahipler. Bir alt sınıfta ise 1.4 ve 1.6 bandındaki modellerin satışları 100'lerle ifade edilebiliyor ki bu rakam Avrupa'da 10000 lerce araca ulaşır. Zaten baktığınızda eskiden 1.4 olan araçların şu anda 1.8 olarak güncellendiğini görebilirsiniz, bu da bize Türkiye gibi küçük bir hot hatch pazarını üreticiler rahatlıkla gözden çıkarabiliyor. Eğer gerçekten bir potansiyel olduğunu düşünselerdi BMW ve Mercedes gibi orta sınıfta 1.6 motorlu araçlar sunmak gibi bir aksiyon alırlardı.

[JayVTEC!]

18 degil 26 milyar dolar oldugu soyleniyor suan fabrika icerisinde ulan zaten ferdinand piech CEO luktan cekildikten sonra sebebi (suanki) martin winterkorn dur işler sarpa saricakti volkswagen sendikasida %90 winterkornun arkasinda durdugu icin gerekceside 2018 de dunya markasi yapacagim sozu olmustu. Suanda burada ben dahil cogu kisi işinden olma korkusu icinde maalesef winterkornun gereksiz oyunlari yuzunden bu marka cok gerilicek

[NakkaSss]

Bekleyip göreceğiz bakalım.

[TheAce]

işin değişik olanı, adamlar bildiğin yazılımsal bir hile yapmış. test edilme sürecinde düşük göstermişler yazılımla araçlar normal kullanımda 40 kat aşıyormuş değeri kesin ar-ge departmanında Türk var

[individual]

Ben zaten şüpheleniyordum.Hala eski motorlar devam ediyor revizyon yapıp yeni modellerde kullanıyordu.

VW yeni bir dizel motor yapması lazım bence artık.

Rakipleri çok ilerledi.

[i-vtec07]

peki bu ceza vw nin batmasına yol açabilecek kadar büyük bi miktar mı ?

[TheAce]

peki bu ceza vw nin batmasına yol açabilecek kadar büyük bi miktar mı ?

imkansız benim gözümde, adamlar elinde bulundurduğu markalardan birini satsa zaten borcun birkaç katı büyüklükte bedeli öder ki adamlar geçen sene 26 milyar euro kar açıklamış.

[elma]

İsterse ödemez napacaklar zorla alamazlarya

Ceza araç başı max verilebilecek 37.500 dolar.

[Octane]

Bu haberle vw hisseleri %17 düşmüş. Seneye geri çıkacaktır, millet ampul etrafında dönen sinekler gibi vw etrafında dönüyor. Hepsi unutulur. Almanyada gidip vw hissesi alın. Seneye de payımı unutmayın.

[Wromm]

işin teknik özeti şurada: http://www3.epa.gov/…uments/vw-nov-caa-09-18-15.pdf

şimdi epa trafiğe çıkacak olan araçların gaz salınımlarını v.s. denetlemekle yükümlü, araç üreticileri de epa'dan lisans almak zorunda.

lisansı alırken de bizim araba şu gazlardan şu kadar salınım yapıyor, şu şekilde çalışıyor gibi bir beyanda bulunuyorlar.

vw beyanda bulunurken gerçeğinden düşük değerler vermiş ve araçlara aecd yani auxiliary emission control device koyduğunu bildirmemiş.

nedir bu aecd? bu aecd motorun çalışma parametrelerni değiştirerek, filtreleri v.s. açıp kapayarak motorun gaz salınım değerlerini değiştirebilen herhangi bir sistem demek.

vw ne yapmış peki?

vw aracın bilgisayarına test edildiğinde daha düşük salınım yapmasını sağlayan bir yazılım yüklemiş.

yazılım test edildiğini nasıl anlıyor?

araçlar direksiyonun pozisyonuna, aracın hızına ve basını ölçerek test edilip edilmediğini anlıyor.

anlayınca ne yapıyor?

araç test edildiğini anladığında dyno colibration moduna geçiyor, bu modun ismi test esnasında kullanılan dinamometre cihazından almış.

araç test edilmediğini anladığında ise road calibration modunda çalışıyor. bu modda çalışmaya başladığında katalizör daha verimsiz çalışıyor, yani daha az nox filtreliyor ve performansı daha az düşürüyor.

epa köfteyi nasıl çakmış?

olay ilk west virginia universitynin yayınladığı bir araştırmada ortaya çıkıyor. araştırma international council on clean transportation'ın 2012 model jetta ve 2013 model passat'ın kullanım sırasında ciddi ölçüde daha yüksek salınım yapmasını fark etmesine dayanıyor.

batı virjinya üniversitesinin yayının ardından vw ne yapmış?

vw sorunun muhtemelen teknik sorundan kaynaklandığını iddia edip bazı araçları geri çağırmış. ancak epa atılan bu admının ne kadar etkili olduğunu ve neden standart yöntemlerle test ederken farklı test etmezken farklı sonuçlar çıktığını ve neden aracın kendi ölçüm sisteminin bu farkı bildirmediğini araştırmaya karar vermiş.

araştırmalar sonrasında epa vw'in durumu net bir şekilde açıklamadığı taktirde 2016 model araçlara onay vermeyeceğini söylediğinde vw sistemi kandırmak için yazılım geliştirdiğini itiraf etmiş.

anlayacağınız abd'nin çevreyi koruma kurumu alman doladırıcıları öttürmüş, daha da öttürecek.

-Alıntıdır-

[Berkan]

50. mesajdaki gibi tam net anlatılınca baya kalın bir sıkıntı olduğu ortya cıkıyor

[SubieGuy]

VW dünya çapında sattığı 11milyon 2.0 TDi motorlu aracın alayında aynı hileyi itiraf etti, bu sene bu iş için kenara 7 MİLYAR dolar ayırdığını açıkladı, ama hisselerinin %18 değer kaybetmesini engelleyemedi...

http://jalopnik.com/volkswagen-admit...s-s-1732283322

Bizde ne olacak hakkatten çok merak ediyorum, bence çevre koruma vs bizimkiler bişey demezken Almanlar gelip ücretsiz yazılım atalım, bakım yapalım, ıslak mendil, peluş oyuncak verelim vs vs diyecek... Laughing

[fdoganb]

VW dünya çapında sattığı 11milyon 2.0 TDi motorlu aracın alayında aynı hileyi itiraf etti, bu sene bu iş için kenara 7 MİLYAR dolar ayırdığını açıkladı, ama hisselerinin %18 değer kaybetmesini engelleyemedi...

http://jalopnik.com/volkswagen-admit...s-s-1732283322

Bizde ne olacak hakkatten çok merak ediyorum, bence çevre koruma vs bizimkiler bişey demezken Almanlar gelip ücretsiz yazılım atalım, bakım yapalım, ıslak mendil, peluş oyuncak verelim vs vs diyecek... Laughing

burada bu olayın üzerine gidilemez ki. tr distribitörü belli, distribütörün arkası belli. bir de kim takar tr'de egzoz gazı salınımını
yansın bilmemnelerin alayı su veren itfaiyenin hortumunu...

[Kadyr]

iyi oldu bunlara ama gelip açısını tr den çıkarırlar zam yaparak

[cabrioleter]

Bahsedilen satış rakamları ABD pazarı için pek parlak değildi zaten dolayısıyla şu anki duruma baktığımızda ödeyecekleri ceza, retrofit yapacakları araç masrafları, yaşayacakları imaj kaybı ve emisyon normlarına uymaları durumunda araçlarının eski cazibesinin kalmayacağı sonuçlarının karşısında pazardan çekilmesi daha karlı görünüyor.

VW gibi firmalar satışlarını bu tarz güvenlik ve çevre kriterlerinin çok sıkı olmadığı çin gibi pazarlarda yapıyor. Firmanın yaptığı kar ABD pazarından çok daha fazla buralarda.

Diğer yandan VW için bu pazarın küçüklüğünü göstermek açısından Türkiye ile kıyaslarsak: VW'in ABD pazarı Ağustos ayındaki toplam satış rakamı 32 bin. Buna karşılık Türkiye'de bile aynı ay 13 bin araç satmış. Aynı karşılaştırmayı Ford için yaparsak Türkiye'de geçtiğimiz ay 10 bin araç satarken ABD'de bu sayı 225 bin! yılda 2.4 milyon.

Bunlara ek olarak ABD pazarınd araç satmak ile herhangi bir küçük Avrupa ülkesinde satışa devam etmenin aynı şey olduğunu düşünmeyin. Yani şu anda Türkiye'de ayda sadece bikaç yüz araç satan bir üretici halihazırda bütün Avrupa gerekliliklerini karşılayan bir ürün gamına sahip dolayısıyla aynı araçları bütün Avrupa'da pazarlayabilir, ancak ABD gereklilikleri çok farklılık gösterdiğinden bir Avrupalı üretici olarak Amerika'da araç satmak çok daha meşakatlidir.

Kısacası öncesinde de yazdığım gibi ABD pazarı VW için şu an bulunduğu durumda çok da mantıklı bir saha gibi durmuyor. Zaten halihazırda size büyük kazanç sağlamayan bir cephede neden hem imajınız hemde karlılığınızı riske atarak savaşasınız ki? Şu anda VW gibi bir markanın mevcut durum ve öncesinde hala ABD pazarında bulunmasının satıştan çok dünya çapında marka olma ve en büyük firma olma amacı kaynaklı olduğu söylenebilir.

Hot hatch konusu da açılmışken ona da değinelim. Bahsedilen araçlar C sınıfı idi ve bu sınıftaki hot hatch lerin satışı dediğim gibi Türkiye pazarında 10'lar ile ifade ediliyor ancak. Bu durumda hiçbir üreticiden sizin bu dar pazarınız için ürünlerinde değişiklik yapmasını bekleyemezsiniz. Halihazırda bu sınıf araçlar 2.0 ve üzeri hacimlerle Avrupa ve ABD gibi büyük pazarlarda çok iyi satış rakamlarına sahipler. Bir alt sınıfta ise 1.4 ve 1.6 bandındaki modellerin satışları 100'lerle ifade edilebiliyor ki bu rakam Avrupa'da 10000 lerce araca ulaşır. Zaten baktığınızda eskiden 1.4 olan araçların şu anda 1.8 olarak güncellendiğini görebilirsiniz, bu da bize Türkiye gibi küçük bir hot hatch pazarını üreticiler rahatlıkla gözden çıkarabiliyor. Eğer gerçekten bir potansiyel olduğunu düşünselerdi BMW ve Mercedes gibi orta sınıfta 1.6 motorlu araçlar sunmak gibi bir aksiyon alırlardı.

yazının bir kısmına katılmakla büyük bir kısmı uzun uzadıya yine kopuk söylemlerden oluşuyor. Türkiye'ye istediği gibi 1000 tane satmakla koskoca amerikaya yüzbinlerle ifade edilen rakamı satmak çok mu aynı şey gibi duruyor oradan? sonuçta araç başına karlılık 3 aşağı 5 yukarı aynı değil mi? ha 1000 olmuş ha 2000 kapitalist bir şirket satabildiğini satabilmek. ama buradaki araç sayısı binlerle değil yüzbinlerle ölçülüyor.

marka imajı o, bu, şu.. artık internet çağındayız bakın abd'deki bir söylenti forumda sayfalarca tartışılıyor amerikada imajı çizilen markanın avrupada imajı çizilmeyecek mi? avrupa'da karlılığı düşmeyecek mi? geçen sayfada borsa durumu ortada yüzde 18 düşmüş. bu durumda pazardan çekilmek değil bu cezadan hafif yırtmak daha fazlasını satmak ister en karlısı budur. ceza yenildikten sonra pazardan çekilmenin bir mantığı yok.. üstelik amerikanın yanıbaşında onlarca yıldır işleyen vw fabrikaları varken.

hem avrupadaki, abd'de ki binleri tr ile kıyaslamayalım demişsin hem de oradaki 10binlerce satılan hothatchi Tr ile kıyaslamışsın hocam. ben inanmıyorum ki b veya c segmenti bir almanya'da bir ingiltere'de satılan senelik hothatch sayısı bir kaç bini geçsin.. bir ingilterede senede 10bin hothatch satılıyor mudur mesela?
ben de biliyorum Türkiye'ye göre hareket etmeyeceklerini ama bu kayıpları olur fazlası değil. Senin de örneğindeki gibi koskoca bmw, mercedes bu ülkeye özel motor seçeneği ile geliyorsa bu küçücük pazar bile yabana atılır demek değil ki. nispeten ucuz diyeceğimiz hondanın seatın bmw'nin mercedes'in 3 de 1 i kadar satması üstelik honda yerli(!) iken komedi bir durum.

[cabrioleter]

imla hataları için kusura bakmayın...

[bilalMW]

Abd pazarından çekilemez eğer sen dünya birincisi onayacaksan ve toyota'yı geri de bırakmak istiyorsan daha dün 0 dan fabrika yaptı adamlar Tennessee'ye. Sırf o ülkede us-pec passat satmak için. Yıllık 150.000 civarı kapasitesi olan bir tesis birde. Elbette bunun bedelini ödeyecekler. Elbette bu Martin'in yanına kalmaz eğer bilimum taht oyunları yoksa VAG'da.
Ama bir şekilde oluşan zararı göğüsleyip usa'de devam edeceklerdir. 2018 Misyonunu belki de yalan oldu. Ama yeniden organize olup karlılığı sağlamak adına devam edeceklerdir.

[JayVTEC!]

Abd pazarından çekilemez eğer sen dünya birincisi onayacaksan ve toyota'yı geri de bırakmak istiyorsan daha dün 0 dan fabrika yaptı adamlar Tennessee'ye. Sırf o ülkede us-pec passat satmak için. Yıllık 150.000 civarı kapasitesi olan bir tesis birde. Elbette bunun bedelini ödeyecekler. Elbette bu Martin'in yanına kalmaz eğer bilimum taht oyunları yoksa VAG'da.
Ama bir şekilde oluşan zararı göğüsleyip usa'de devam edeceklerdir. 2018 Misyonunu belki de yalan oldu. Ama yeniden organize olup karlılığı sağlamak adına devam edeceklerdir.

Ya oyle soylemler varki suan eski CEO piech bu hatayi bildigi icin birakmis winterkorna devretmis ancak winterkorn ozur mesaji yayinladi suan agzi yuzu birazcik kaymis sekilde artik merkel teyzeyle oturucak masaya belirli bi yuzdesi devletin oldugu icin vw grubunun nasil isin icinden cikacaklarini dusunucekler ama bosa olucak 2007 de ayni olay oldu jetta passatlarda hepsi geri geldi isciler cikartildi golf 7 ciktiktan sonra tekrar canlandi ama tekrar 3 4 yil kayip yasanicak tabikide 2018 yerlerde suan nasil bi plani var gorucez vwnin..