User Tag List

Sayfa 1/3 123 SonSon
54 sonuçtan 1 ile 19 arası

Konu: 55'' 4k TV tavsiyesi

  1. #1
    Cem.B - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2006
    Yaş
    41
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    7.092
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    55'' 4k TV tavsiyesi

    55'' 4k tv alacağım ama onlarça çeşit olan birşeyi araştırırken inanılmaz daralıyorum,kullanıpta tavsiye edebilceğiniz model varmıdır,3d istemiyorum

    Fakat film izlerken yada Xbox one bağladığımda üst performans almak istiyorum 60 fps ve Herz i yüksek olmalı sanırım

    Fiyat olarak 4 bin üzeri olmamalı

    Şimdiden teşekkürler...
    Team PAŞAOĞLU

  2. #2

    Üyelik
    Aug 2008
    Yaş
    44
    Şehir
    Fransa
    Mesaj
    1.023
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    4bin altına güzel bir 55" tv bulamazsın, anca ekonomi modeli bişey olur. onun da siyahları tat vermez vesaire vesaire.
    If you don't go when you want to go, when you do go, you'll find you're gone.

  3. #3
    XoR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2007
    Yaş
    42
    Şehir
    Bodrum
    Mesaj
    21.363
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    252 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Kankacım bahsettiğin Tv'nin 49" versiyonu bende var oldukça memnunum LG marka UHD 4K dahili olarak Harman Kardon 20 watt ses sistemi var. Alırken 200 lira fark vermiştim normal ses çıkışlı olana göre. Ses performansı oldukça tatminkar. Görüntü konusunda başka yerde televizyon izleyince keyif alamıyorum.

    Olurda karşıya geçerim dersen kap Xbox'ı gel test et bizde ona göre alırsın

    Webos 3.0 işletim sistemi çıktı. Mutlaka alacağın TV webos 3.0 olsun bendeki 2.0 update bekliyorum

    http://www.lg.com/tr/tv/lg-49UF850V

    Bizden bir yıldız kaydı, yine gökler aldı... Hepimizin başı sağolsun. Huzur içinde yat Alperim |RA|

  4. #4
    Cem.B - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2006
    Yaş
    41
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    7.092
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı SifirinciMurat Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    4bin altına güzel bir 55" tv bulamazsın, anca ekonomi modeli bişey olur. onun da siyahları tat vermez vesaire vesaire.
    Samsung UE55JU7500TXTK modeli vardı ama 4 civarı ama,tavsiye etmişlerdi ama nasıl model bilmşyorum
    Team PAŞAOĞLU

  5. #5
    XoR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2007
    Yaş
    42
    Şehir
    Bodrum
    Mesaj
    21.363
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    252 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    En önemli özelliği 4k yayın olmasa bile Upscaler olması sebebiyle 4k yayına en yakın haliyle izliyorsun normal yayını bile.

    4K Upscaler

    4K Upscaler özelliği ile görüntü kalitesi zenginleştirilerek tüm görüntüler 4K ULTRA HD kalitesinde yakın bir seviyede gösterilir. Böylece istediğiniz içeriği daha yüksek çözünürlükte ve daha net izleyebilirsiniz.


    4K 60P HEVC

    4K 60P HEVC, 4K video sıkıştırma işlemi için kullanılan yeni nesil çözümdür. 4K HEVC destekli LG 4K ULTRA HD TV ile 4K çözünürlüğündeki içerikleri harici belleğinizden kolayca oynatabilirsiniz.

    Bizden bir yıldız kaydı, yine gökler aldı... Hepimizin başı sağolsun. Huzur içinde yat Alperim |RA|

  6. #6

    Üyelik
    Aug 2008
    Yaş
    44
    Şehir
    Fransa
    Mesaj
    1.023
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Cem.B Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Samsung UE55JU7500TXTK modeli vardı ama 4 civarı ama,tavsiye etmişlerdi ama nasıl model bilmşyorum
    Açıkçası Samsung'un 2015 serisi JS8xxx ve 2016 serisi KS8xxx altındaki modellerini beklentisi yüksek kimseye tavsiye edemem. Sadece TV izlenecekse 6 serisi bile olur ama ışıkları karartıp bir film koyayım keyfime bakayım diyen adama göre değil pek. Bütçeyi biraz yükseltip kenarda köşede kalmış 55JS8500 bulabilirsen güzel olur. Yok olacağının en fazlası bu dersen JU7500 de iş görür tabi.
    If you don't go when you want to go, when you do go, you'll find you're gone.

  7. #7
    aRSLaN - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2010
    Yaş
    35
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    305
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ben de benzer bütçelerde televizyon arayışındaydım. Lg'lerde 55uh770v aşağısını tercih etmemeninizi tavsiye ederim. Beyaz performansı çok iyi iken, kullanılan panel sebebiyle siyah performansı çok kötü. Detaylar kayboluyor. Samsung'un ju 6470 ve 6570 modeli de başarılı değil. KS8000 modeli gerçekten başarılı ama hem 55" bulmak zor hem de fiyatı yüksek. Ben Philips'in 55pus6501 modelini tercih ettim. 6551 veya 6561 modelini de tercih edebilirsiniz. Üç taraflı ambilight mevcut. Okuduğum ve test ettiğimde youtube da video izlerken zaman zaman donmalar olabiliyor.

    Ayrıca dahili uydu alıcısını kullanmayacaksanız sony 55 xd8505 modelini tercih edin kesinlikle. Görüntüleme konusunda oldukça başarılı. Hızlı görüntü yakalama konusunda da oldukça başarılı bulmuştum ama uydu alıcısında kanal geçişleri 3 saniyeye yaklaşabiliyor. İnsana televizyonu kırdıracak türden.

  8. #8
    MSK - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2008
    Yaş
    37
    Şehir
    İSTANBUL
    Mesaj
    275
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    ms ve hertz cok onemli arkadasalar ozellikle ps4 ve xbox kullanan arkadaslar dediğimi anlar. Bu kriterlere göre tv alan arkadaslar yazarsa iyi olur. Bende 50-55 arası arayıştayım.

  9. #9
    Cem.B - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2006
    Yaş
    41
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    7.092
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı XoR Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    En önemli özelliği 4k yayın olmasa bile Upscaler olması sebebiyle 4k yayına en yakın haliyle izliyorsun normal yayını bile.

    4K Upscaler

    4K Upscaler özelliği ile görüntü kalitesi zenginleştirilerek tüm görüntüler 4K ULTRA HD kalitesinde yakın bir seviyede gösterilir. Böylece istediğiniz içeriği daha yüksek çözünürlükte ve daha net izleyebilirsiniz.


    4K 60P HEVC

    4K 60P HEVC, 4K video sıkıştırma işlemi için kullanılan yeni nesil çözümdür. 4K HEVC destekli LG 4K ULTRA HD TV ile 4K çözünürlüğündeki içerikleri harici belleğinizden kolayca oynatabilirsiniz.
    eyv kanka bak bide 2016 yeni seri var buna ne diosun

    http://www.lg.com/tr/tv/lg-55UH770V?returnFlag=Y

    Az önce baktığım birinde HDMI girişined 60 fps yazıodu 2 normal 1 60 fps onu bidaha bulamadım,bu linkini koyduğumda varmı acaba çok karışık anasını satım
    Team PAŞAOĞLU

  10. #10

    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1.231
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Cem.B Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    55'' 4k tv alacağım ama onlarça çeşit olan birşeyi araştırırken inanılmaz daralıyorum,kullanıpta tavsiye edebilceğiniz model varmıdır,3d istemiyorum

    Fakat film izlerken yada Xbox one bağladığımda üst performans almak istiyorum 60 fps ve Herz i yüksek olmalı sanırım

    Fiyat olarak 4 bin üzeri olmamalı

    Şimdiden teşekkürler...
    buranın otomobil forumu olmasından dolayı hangi TV'yi/ses sistemini/vs.yi alayım konularına yazmadım, ancak aralarda o kadar fazla yanlış/eksik bilgi ve değerlendirme yapılıyor ki özet bir bilgilendirme yapayım dedim.

    yazacaklarımın tersini bilen/inanan kişiler lütfen üstüne alınmasın, herkes kendi kararını vermekte özgür.

    unutmayın ki günümüz endüstrisi tüketici elektroniğini çok ciddi ölçüde satış amaçlı dizayn eder ve pazarlar. yani;
    - çok model çıkararak kafa karışıklığı yaratmak,
    - tüm özellikleri bulunduran en entegre modeli üretmemek,
    - kaliteden ödün vererek sizi bir sonraki modelin satınalmasına yönlendirmek,
    - performansı veya kaliteyi doğrudan etkilemeyen rakamlarla sizi ikna etmeye çalışmak,
    gibi pek çok yöntem kullanılır.

    öncelikle TV'nin ana görevi kendisine gönderilen video sinyalini ekranda izlenebilir hale getirmektir. bu nedenle ilk kriter görüntü kalitesi olmalıdır.

    sabit görüntünün 2 ana unsuru vardır: luma (parlaklık) ve chroma (renk). TV'un görüntü kalitesi kendisine gönderilen video sinyalinde kodlanmış parlaklık ve renk bilgisini ekrana ne kadar iyi verebildiği ile doğru orantılıdır. hareketli görüntü yani TV yayını/video izlediğimizden dolayı, görüntüler değiştikçe bunları ekranda ne hızda ve kalitede gösterebildiği ise ikinci kriter olmalıdır.

    internet'e bağlanıyor mu, çok ince olsun, kumandası safir kakma olursa daha iyi, hardiski takayım film seyredeyim, muhakkak entegre uydu alıcısı olsun, 100MB hafızası olsun gibi kriterler değerlendirme listesinde geride olmalıdır.

    görüntü kalitesini anlamak için;
    - mağazaya girip TV'deki görüntüye bakarak karar veremezsiniz. çoğu mağaza brightness/contrast/color değerlerini (yani yukarıda bahsettiğim 2 ana unsurun görüntülenmesini) dikkat çekmesi için bozarlar. dükkanlar, mağaza ışıklandırması fazla olduğu için bu tip aşırı ayara ihtiyaç duyar. hatta çoğu TV'de demo/mağaza modu vardır, bu modda ekran görüntüleri ışıl ışıl yanar. eve götürdüğünüzde bu nasıl görüntü aşırı parlak ve gerçek renklerden uzak dersiniz. bu yanılsamayı engellemek için;

    1. mümkünse kendi filmlerinizi/kayıtlarını çalabilecek bir player/uydu alıcı ile mağazaya gidin, ilgilendiğiniz modeli deneyin.

    2. denerken görüntü ayarlarını menüsünden resetleyin (sıfırlayın). hepsinde görüntü modu ayarı var, bu ayarı normal, standart, vs. konumuna getirin.

    3. sevdiğiniz bir filmi veya TV'den yaptığınız, bildiğiniz bir kaydı deneyin. mağazalardaki demo klipleri satış amacına hizmet eder. evimizde o profesyonellikte ve kalitede yayınlar izlemiyoruz.



    - satıcının 500hz, 10GB RAM, 100dB, 0-100'ü 3 saniye gibi değerlendirmelerini es geçin. görüntü kalitesi Hertz'le GB'la ölçülmez. peki bu durumda FPS, Hz vs. gibi rakamlar neden var?

    1. tüm pixel matrix-based (nokta temelli) TV'lerde güç kaynağı, tuner, video işlemcisi, panel, panel driver gibi birimler olup bazıları ayrı kartlar olarak TV'nin içerisinde yer alır.

    2. genel dizayn 576 satır SD TV yayınından (tüplü TV'lerin standardı) 1920x1080 (Full HD) veya 3840x2160 (Ultra HD) ve daha üstü yayınları gösterebilecek standartlara göre yapılır. birimler seçilen standartlara göre belirlenir. TV kafasına göre FPS belirleyemez.

    3. sizlere yapılan rakam şovları standartlar içindeki toleranslara göre veya standart dışı özelliklere göre hazırlanır.

    Cem.B'nin isteği aletin 60 frame-per-second (fps) gösterebilmesi. Full HD standartına göre tasarlanan bir TV 60fps yayını göstermek zorundadır. burada detayına girmeyeceğim konular itibariyle yukarıda bahsi geçen panel biriminin, yani görüntünün belirdiği düzlemin sabit yenilenme hızı vardır. buna göre TV'a ister 5fps ister 60fps görüntü gönderin, panel size saniyede hep 60 kare gösterir. video processor ve panel driver gibi birimler; eğer 60fps'in altında sinyal gelirse araya siyah kare gönderir.

    örnek vermek gerekirse; TV yayıncılığındaki standartlardan biri 30fps'tir. yani akşam haberleri seyrederken size saniyede 30 karelik görüntü gelir. ancak TV saniyede 60 kare göstermek zorunda. bu durumda olmayan kareler siyah olarak gösterilir. bir siyah bir görüntü karesi arka arkaya o kadar hızlı gelir ki göz anlamaz.

    özetle Cem.B bir Full HD TV alırsa alet zaten 60fps gösterecek.

    gelelim işin ticari şov tarafına. saniyede 24 kare (sinema perdesi standardı), saniyede 30 kare (TV broadcast standardı), amatör bir göz için yeterlidir. ancak kare sayısını arttırırsanız hareketli görüntülerde daha fazla akıcılık sağlarsınız. detayına girmeyeceğim sebeplerden dolayı stüdyolar ve filmler sizlere 24 veya 30fps gelir. TV üreticileri gelişen teknoloji sayesinde 30fps materyal arasına sistemin bir önceki ve bir sonraki kareden hesaplayarak oluşturduğu kareler sokan yazılımlar geliştirdi. bu yazılımlar TV içindeki video processor tarafından çalıştırılır. Sizler bu özelliği Sony'de MotionFlow, Panasonic'te Intelligent Frame Creation (IFC) olarak görüyorsunuz. diğer markaların ürünlerinde de bu özellik var.

    bu "kare attırma" özelliğini aktif ederseniz hareketli görüntülerin daha akıcı olduğunu farkedebilirsiniz. bazı kişiler bu tip video işlemeyi sevmez ve suni bir efekt olarak algılar. yurtdışında buna soap opera effect deniyor. bazılarımız ise beğeniyor. her marka&modelde bu özelliğin başarısı farklı seviyelerdedir.

    benzeri suni geliştirme/efekt verme özelliklerini renk için de mevcuttur. skin enhancer, black optimizer, bilmemne booster gibi özellikler görüntü ayarları menüsünde görülebilir.

    tüm bunlar video processor tarafından orijinal sinyalin modifiye edilmesiyle sağlanır. video processor biriminin görüntü karelerini işleme, bazı renkleri değiştirme gibi işlemler için ihtiyaç duyduğu performansın değerleri sizlere abi 1000MHz TV, son sistem, yeni çıktı diye pazarlanır. milletin aklı alınır. forumlarda gaz köklenir debriyaja yarım basılır, arka hafifçe attırılır (teknoloji forumları)...

    sonuç olarak sizler bu TV'nin görüntü kalitesini bana gösterin diye bir talepte bulunmak yerine bu TV kaç Hz? şeklinde sormaya programlanıyorsunuz.



    sanırım durumu anlatabildim. ancak bu konular çok derin olduğu için özeti bile uzuyor. hemen diğer konulara değineyim;

    - oyun oynamak önemli olduğu için, Cem.B'ye oyun konsolunu alıp dükkana gitmesini öneriyorum. Reality Creation, bilmemne enhancer vs. yi kapattıktan sonra picture modunun demo OLMADIĞINDAN emin olup istediğin oyunu oyna, panel kalitesi kendini belli edecektir.

    - TV'ler inceldikçe içlerine konabilecek hoparlör kalitesi giderek düştü, bu incelmeyi biraz da bizler istedik . dolayısıyla TV hoparlörleri uzun süredir tek kelimeyle berbat. eskiden fiyatın içinde olan hoparlör birimini şimdi maalesef ekstra ödeyerek (nam-ı diğer soundbar) almanızı öneririm.

    - bazı arkadaşlar upscaling'den bahsetmiş. bir panel nasıl standart bir yenilenme hızına sahipse (30/60/120fps), sabit bir pixel matrix'e (noktaların oluşturduğu matris) sahiptir. yani Ultra HD TV alırsanız, paneli 3840x2160 adet pixelden oluşmak zorundadır. daha düşük çözünürlükteki (Full HD, HD, SD, VGA, SVGA, XGA vsvsvsvs.) sinyalleri görüntülemek için upscaling özelliği şarttır. bu nedenle en rezil TV'yi de alsanız içinde upscaler olur. bu nedenle abi upscale yapıyo herşey 4K gibi oluyo bir anlamda kendini kandırmak oluyor, yıllardır klasik bir pazarlama cümlesi olarak broşürlerde yer alıyor. ancak upscaling basit bir işlem değildir, bu nedenle pahalı ve kalite vaadeden ürünlerde daha gelişmiş upscaler'lar kullanılır. yani upscaling kalitesi diye bir performans ölçütünden bahsedebiliriz.

    - Smart TV, dahili uydu alıcı, dahili player özelliklerini ayrıca değerlendirmenizi öneririm.

  11. #11
    Yiğit G. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2007
    Yaş
    42
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    6.454
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Üsteki arkadaş çok güzel yazmış , ek olarak sakın marketlerdeki görevlilere kanmayın... Birde ben olsam oled tercih ederdim.. Özellikle film izleyecekseniz.
    Rotary.. because we dont need many liters to kick u'r ass..

  12. #12

    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1.231
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    OLED pro görüntü kalitesi için şu anda tek seçim.

    maalesef endüstri kitlesel üretime henüz başlamadı. sadece LG ticari ürün üretiyor. fiyatları çok yüksek, 65" Ultra HD (ve HDR özellikli) LG modelin ABD fiyatı $7,000 üstü diye hatırlıyorum.

  13. #13
    Yigit-Y - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2009
    Yaş
    37
    Şehir
    İST
    Mesaj
    15.398
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    125 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Kesinlikle LG aşırı iyi tv konusunda
    İnsanlar ikiye ayrılır. İşine gelenler işine gelmeyenler olarak.
    Kendi Ahlakın için Kuran'ı oku, vatanın için Nutuk'u oku.
    Hakikatten yana olacaksan, yalnız kalmayı göze alacaksın...
    Dr.ECU

  14. #14
    Yiğit G. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2007
    Yaş
    42
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    6.454
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    valla 60" led alacağıma 4 bin'e 55" oled curved alırım

    LG 55EC930V 3D LED

    bunun bir üst modelide 5 , 5.5 civarlarına alınıyor.Ben 60" Plazma kullanıyorum gerçi film izleyen biri olarak plazmadan asla şaşmam..
    Rotary.. because we dont need many liters to kick u'r ass..

  15. #15

    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    1.231
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Çok iyi bir fiyat. Görüntü kalitesi iyi ise kaçmaz.
    Herhalde Full HD olduğu için fiyat iyi ve/veya teşhir olabilir.

  16. #16
    Yiğit G. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2007
    Yaş
    42
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    6.454
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    evet tabi 4k olmadığı için teşhir değil sıfır.Yinede bence çok iyi seçenek... 4k için ben hala erken olduğu kanatindeyim.
    Rotary.. because we dont need many liters to kick u'r ass..

  17. #17
    S.Özeren - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2010
    Yaş
    36
    Şehir
    İstanbul/B.evler/Fatih
    Mesaj
    6.402
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Evimde LG 55UB850V kullanıyorum gayet memnunum.

    55UF850v de gayet iyidir
    Livestrong





  18. #18
    Kadyr - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Apr 2010
    Yaş
    35
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    8.739
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    14 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    bu tv konusunda forumlar acayip kafa karıştırıyor. normal kullanıcı için bitane gidip aldıkmı sıkıntı çıkmaz anladığım kadarıyla tabi başka tv ye bakmayacaksın karşılaştırmayacaksın :d
    şaka bi yana güzel bilgiler var fakat çok detaya inilince ortalık karışıyor. sanırım normal kullanıcıda usb ye hızlı bir görüntü atıp birde siyahlı beyazlı. tv ye de standart moda aldıktan sonra izleyip karar vermek lazım

  19. #19
    barakuda26 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2011
    Yaş
    33
    Şehir
    Sakarya-Eskişehir
    Mesaj
    1.298
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    baya süre tv araştırdım 55'' almak için. en sonunda ambilight özelliğinden dolayı bide fiyatı baya indirime girdiği için takibimde olan 55pus6501'de karar kıldım. bimeksten güzel bi para hediyesiyle aldım. genel olarak 4k kalitesi falan güzel, ambilight zaten geceleri atmosferi değiştiriyo tamamen. android olmasından dolayı ard arda yüklenince çok nadir donma yapabiliyor youtube dolaşımında. genel anlamda menü vs kullanımı kolay tv. klavyesi kumandasında görüntüsü de akıcı titreme yaşamadım şimdiye kadar.
    Barış

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •