User Tag List

Sayfa 2/3 İlkİlk 123 SonSon
41 sonuçtan 20 ile 38 arası

Konu: Yaz Tatili İçin Arabayla Yurt Dışı - Öneri

  1. #20
    207_TR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Balıkesir
    Mesaj
    2.971
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Dragger Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Rota çok güzel, İtalya'da araya Floransa'yı da eklemelisin.

    Roma otopark konusunda üzebilir, 4 saate 28 euro vermiştim. Venedik de aynı şekilde, otele kanallardan gideceksen aracını tüm gün boyunca iyi bir yere parketmelisin. Otobanların da maşallahı var Avrupa'da, 10kmde bir gişe var. Bütçeye otoban ve parklar için +1000 ekle derim.



    Schengen olması yeterli bu ülkelere giriş çıkış için.
    Floransa evet kesinlikle uğramalıyım. Bilmediğim bölgeler olduğu için otopark konusunda en güvenli gördüğüm yerlere park etmeyi düşünüyorum.

    Otoban ücretleri nasıl acaba ?
    Audi A6 C5 Avant 2.0 & Bmw F800S

  2. #21
    orhansah - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2008
    Yaş
    47
    Şehir
    TrackTürk
    Mesaj
    2.997
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    22 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    otoparklar ve otoyol geçişleri 1000 tl civarı tutar gibi görünüyor bu rotada.
    Çocukla gidip gitmeme konusunda fikir istememiş arkadaş yahu bırakın onu kendi düşünmüştür zaten.

    yeme içme için 1000 tl imkansız malesefki. Su olayını buradan alıp depolayarak çözersen bir nebze ucuza çıkabilirsin.

    Şimdiden iyi yolculuklar

  3. #22
    207_TR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Balıkesir
    Mesaj
    2.971
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı corrado Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Selanik – Thessaloniki =24 km

    burada selanikten Selanik'e hesaplamışsınız. çok önemli değil gerçi ama sizi yanıltmasın.

    selanikten tirana giderken ohrid üzerinden gidecekseniz orayı da ziyaret edin derim.

    tiran da pek görülecek bir yer yok.
    durres de biraz bizim kuşadasını hatırlatır. limanı yoğundur denizi biraz kirlidir.görülmeden geçilebilir.ama araç kullandıktan sonra konaklamak için duracaksanız başka.

    diğer konu durres ten dubrovniğe geçerken; önce arnavutluktan karadağa,sonra karadağdan hırvatistana geçeceksiniz ve temmuzda o yol ve sınır kapıları baya bir kalabalık oluyor. mesafenin kısa olması sizi aldatmasın. daha uzun sürebilir.

    venedikte de merkezde değil lido de jeselo tarafında konaklayıp venediğe günü birlik gitmek daha mantıklı gibi.
    yolunuz açık olsun şimdiden
    Venedik önerinizi dikkate alacağım.

    Evet maps beni trolledi selanikte

    Tiran banada hiç çekici gelmedi ama yol üzeri olduğu için ekledim. Yolun durumuna göre direkt pas geçilebilir.

    Dubrovnik için karadağ dan geçmeyi düşünüyorum umarım çok beklemeyiz oralarda.
    Audi A6 C5 Avant 2.0 & Bmw F800S

  4. #23
    207_TR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Balıkesir
    Mesaj
    2.971
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı academian97 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Öncelikle imzama bir göz atın diyorum.
    Size şöyle bir tüyo veriyim; Mesela Makarska değil de Brela, Split değil de Stobrec gibi çok popüler yerler yerine o popüler yerlere yakın daha az popüler yerlerde konaklama yapabilirim derseniz masrafları ciddi ölçüde düşürebilirsiniz. O popüler yerleri yine dilediğiniz gibi ziyaret edersiniz.
    Gideceğiniz büyük şehirlerde otel otoparkının olmasına dikkat edin, booking puanı yüksek olan yerlere aldanmayıp özellikle temizlik kriterlerine dikkat edin.

    Mümkünse hırvatistanın Plitvice Şelalelerine bir göz atın(google görseller: Plitvice Lakes), bebekle biraz zor olmuştu (bebek arabası girmez) ama fazladan yapacağını her kilometreye değer. Özelden irtibata geçerseniz telefonla birkaç şey daha anlatabilirim.

    Durresten dönüşte İşkodra'da enfes bir et yiyebileceğiniz bi lokanta biliyorum. Yol üzeri Ulcinj, Budva, Kotor'u da es geçmeyin, hatta Kotor civarında kalıp Dubrovnikte kalmaktan vazgeçin, çok kalabalık bir yer, oraya tam bir gününüzü ayırıp gezmeniz, tekne turuna çıkmanız yetecektir.

    Bir soru: Neden Bosna'ya girmiyorsunuz?
    Abi bütün önerilerini dikkata alacağım.

    Dediğin gibi gezeceğimiz yerlerde değilde yakın yerlerde konaklamak daha ekonomik olacaktır.
    Audi A6 C5 Avant 2.0 & Bmw F800S

  5. #24
    207_TR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Balıkesir
    Mesaj
    2.971
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı G_TT_I Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu sadece haritada noktalari birlestirmek gibi bisey olmus, o aylarda araba ve sinir kapilari dusundurucu bunun yaninda otoban gecis ucretleri, gunluk su yeme icme masrafi ve yakit eu ile

    Ben 10 gunde igomenista bari, torino- bari, santrope- brindisiyi motor ile gectim kosturma olmadan keyifliydi.
    Oncesinde de makedonya sirbistan tarafindaydim.
    Sadece yunanistan, direk italya yada hirvatistan makedonya tarafinda tek bir tatil planlaman iyi olacaktir.

    Harita daki noktaları birleştire birleştire planlamadım ama tabi uğrayacağım tüm yerleri kalemle çizersen noktalar birleşir

    Aslında amaç italya ya arabayla ulaşmak ama bu güzergahta gezilebilecek yerleri de pas geçmemek.

    Aslında aklımda şuda var.

    İtalya yı hedef alarak en az duraklama ile sadece dubrovik tarafında vakit geçirerek zamanın çoğunu italyaya ayırmak.
    Audi A6 C5 Avant 2.0 & Bmw F800S

  6. #25
    207_TR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Balıkesir
    Mesaj
    2.971
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Eworen Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yeme icme 1000 TL yani 250€ ?
    temmuz ayinda 15 gun de sadece su icin yarisini rahatlikla harcarsiniz gunde 1 ogun 2 kisi mc donalds tan yeseniz yine imkansiz
    yeme icme ve gorunmeyen hesapta olmayan harcamalar icin 1000€ daha koyun rahatlikla
    ote yandan bu aralar yakin cevremde bebek kayniyor
    bebegi olan bi yakinima 10 bin TL ver degilde ben size 15 Bin TL vereyim desem boyle bir tatili asla yapmazlar
    sahsen 5 bin km araba icinde hemde temmuz ayinda boyle bi tatil ben olsam bebekle yapmazdim
    Sizin sartlarinizda ulke gezmenin en temiz yolu cruise gemileri tavsiyemdir..
    cocuk biraz daha buyuyunce yapsaniz hepiniz icin daha iyi olur gibi..
    Evet yeme içme konusunda fazla iyimser rakamlar yazmışım.

    15.000 TL genel olarak bu tatile yetecektir diye düşünüyorum.

    Bebekle gezme konusunda biraz şanslıyız. Bebek şimdi 21 aylık ve 45 günlükken bizimle gezmeye başladı. Yolculuklarda üzmüyor. Uyumsuz bir çocuk değil. Anne Baba dan feyz alıyor heralde gezmeyi seviyor.

    Dediğin gibi çoğu bebekli aile Tr içinde gezemiyor

    Cruze güzel ama istediğin yerlerde istediğin kadar zaman geçiremiyorsun. Cruse biraz daha sakin gezintiler için güzel.
    Audi A6 C5 Avant 2.0 & Bmw F800S

  7. #26
    207_TR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Balıkesir
    Mesaj
    2.971
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı furkane Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Boyle bir plan yapiliyor ise butceye cok takilmammak gerek ... gunluk gunluk/kisi basi 12.5euro imkansizin otesinde... Gider olarak bakilir ise rahat +15-20.000tl olur. otopark vs yaninda ceza yeme riskinizde buyuk
    15.000 TL genel olarak yeterli diye düşünüyorum
    Audi A6 C5 Avant 2.0 & Bmw F800S

  8. #27
    207_TR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Balıkesir
    Mesaj
    2.971
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Tecrübeli kişilerden bir fikir için öneri istiyorum.

    Balıkesir Selanik 650 km. Geçişlerle beraber 10 saatte gidilir diye düşünüyorum. bazı yerlerde vakit geçirsek 12 saatte varmış oluruz.

    Selanik veya yakınlarında ilk geceyi geçirip ertesi gün bölgeyi gezebiliriz.

    Selanik Duvrovnik arası 700 km. Çok dur kalk yapmadan 8 -9 saatte varılır diye düşünüyorum. Gece yarısı dubrovnik civarında olsak yeterli.

    Dubrovnik civarında gece konaklanır. Ertesi gün bölge gezilir.

    Gezinti duruma göre 1 gece daha konaklanabilir yada hedef olan italya ya doğru yola çıkılabilir.

    Zaman yetmeyeceği için Dubrovnik ten Zagreb e geçilir yaklaşık 600 km.

    Zagrebten sonra ertesi gün Zagrev Venedik arası 370 km.

    Venedikte bütçeye göre 2 gün konaklanır.

    Venedik sonrası son nokta olan Bari ye varılır.

    Tabiki yola çıkınca bu planlar hep aksayacaktır.

    Öğrenmek istediğim önemli birşey var.

    İtalya dan geri Tr ye yada Yunanistan a Arabalı Feribot nereden kalkıyor nereye iniyor.

    Bu konu çok önemli.

    Tüm yolu kara yolundan geri dönmeyelim.
    Audi A6 C5 Avant 2.0 & Bmw F800S

  9. #28
    G_TT_I - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2006
    Yaş
    40
    Şehir
    Driftwood
    Mesaj
    2.422
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ancona ve bariden feriye binebilirsin ikiside konaklamak icin guzel yerler, haritada isaretledigin bircok yer bizim buradaki kadikoy kadar yerler biyerden girer diger taraftan cikarsin, ama konaklamak icin guzel restorant ve plaj lar var ama italyada gezeceksen oralarda zaman gecirmek mantiksiz, dedigim gibi 3 farkli gezi planlan daha manyikli, ben artik yunanistana gittigimde selanige kadar inmiyorum, komotinide konaklayip adalara sag sola gidip takilip aksam yemek seklinde 3-4 gun gecirip donuyorum.

    Italyya cok iyi odaklan ve haritada hep otaban disi rota sec

  10. #29
    Uzaklaştırılmış Kullanıcı
    Üyelik
    Jan 2017
    Yaş
    34
    Şehir
    TÜRKİYE ANKARA
    Mesaj
    309
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    araç ne aracın arıza verme veya masraf çıkarması olabilirmi?

  11. #30
    academian97 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2008
    Yaş
    41
    Şehir
    25
    Mesaj
    424
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    7 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Şu son planına göre yol üzerinde çok güzel yerleri es geçiyorsun zaten. Maksadın italya ise uçak gidilen paket turlar daha mantıklı gibi görünüyor. Veya kendi uçak biletini alıp doğaçlama takılacan.
    Hele hele Selanik-Dubrovnik arasını bir solukta gidersen çok şey kaçırmış olacaksın... Bence eziyet etme kendine...
    Passat TDI ile; BUDAPEŞTE-Viyana-Bratislava-Prag-Münih-Stuttgart-Frankfurt-Luxemburg-Paris-Saraybosna-Zagreb-Podgorica-Tiran-Belgrad-Sofya-Üsküp-Venedik-Milano-Cenova-Roma...

  12. #31
    207_TR - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Balıkesir
    Mesaj
    2.971
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    31 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    ilk planın cok dışına çıkamamak gerekli. Ama italya icin daha fazla zaman bırakmak daha mantıklı. Yol üzerinde kalacak yerleri iyi belirlemek gerekli.
    Audi A6 C5 Avant 2.0 & Bmw F800S

  13. #32
    rebeloghy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2012
    Yaş
    31
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    2.232
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Avrupada 1 yılda 10bine yakın km yol yaptık erasmusa birlikte gittiğim kız arkadaşım ile. Kendisi şu anda nişanlım ve ilerisi için mutlaka yapmak istediğimiz bir şey kendi aracımızla gidip gezmek.

    Örnek olması açısından geçen sene yaptığımız gezilerden ikisini koyuyorum.



    Avrupa'da 3000-4000 km yolu tek kişi yapmak pek yorucu olmuyor, yollar düzenli, rahat. Trafikte buradaki gibi yola biri koşar mı, öndeki saçma sapan şekilde u döner mi bilmem ne olur mu diye sürekli bilgisayar işlemcisi gibi yolu analiz etmek gerekmiyor ki bu da 3 katı yol yapsanız yine yorulmadan gidebilmeyi sağlıyor diye düşünüyorum.

    Gideceğiniz yerlerde otopark durumlarına bakmak gerçekten önemli. Ülkeden ülkeye değişen kurallar olabiliyor. Mesela amsterdam gibi bir şehre Renault Traffic ile girince otopark konusu epey macera oluyor. Ancak ne uçak, ne tren. Ben totom arabaya bağlı olunca daha bir rahat ediyorum. Uçakla belki 5-6 da biri sürede gidiliyor o yol tamam ama canımın istediği yere istediği şekilde durup kalkarak gidebilmek, hiç bir şeye bağlı olmamak çok daha ağır basıyor.

    Makedonya, hırvatistan vs o bölgelere araçla gitmeyi çok istiyoruz ancak hepsinden önce İtalya başlı başına bir cennet. Senelerce üst üste gidebilirim. Venedik-Roma-Pisa- La Spezia (Genova - Pisa arasında Cinque Terre diye adlandırılan bölgede bir şehir) - Cinque Terre - Milano - Como gölü şeklinde bir tur yaptık 11 günde.
    Merak ettiğim konu, doğrudan İtalya'ya feribotla gitme imkanı var mı Türkiyeden ?
    Yani yolda geçecek gücü km yi İtalya içinde gezmeye ayırmak mümkün olur mu ?

    Benim önerim İtalya'da akdeniz sahili Genovadan Palermoya kadar nereyi isterseniz çok güzel. Gez gez bitmez. Tadına doyulmaz.

    Tam ters tarafta, Como gölü ve İsviçre civarı da inanılmaz güzel bir doğa, yollar anlatılmaz yaşanır şekilde. O bölgeyi arabayla gezmek bambaşka bir cenneti yaşatır.

    Çok uzun oldu ancak son bir hatırlatma İtalya'da park yerleri konusunu nette yazıp bakabilirsiniz. Park yeri yerde renkli şekilde boyalı oluyor, renge göre kuralı değişiyordu. Kimisi ücretli park, kimi ücretsiz park, biri tamamen yasak gibi.
    -Fırat

  14. #33
    GokhanRS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Aug 2010
    Yaş
    41
    Şehir
    Antalya/Moscow
    Mesaj
    8.087
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    62 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    ben 4 aylık bebekle makedonya ya gittim pejo 307 ile. hiç sorun olmuyor. bebekler aksine rahatlıyor. fıstığım şuan 6 aylık ve 3 ülke gördü şimdiden. 2 si arabayla.
    It’s better to walk alone, than with a crowd going in the wrong direction... (Grant)

  15. #34
    corrado - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Apr 2006
    Yaş
    49
    Şehir
    gulf
    Mesaj
    223
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı 207_TR Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Tecrübeli kişilerden bir fikir için öneri istiyorum.



    Selanik Duvrovnik arası 700 km. Çok dur kalk yapmadan 8 -9 saatte varılır diye düşünüyorum. Gece yarısı dubrovnik civarında olsak yeterli.





    Tüm yolu kara yolundan geri dönmeyelim.
    bu arayı viamichelin en az 12 saat olarak gösteriyor ki bence yaz aylarında o süre hiç mümkün değil. Arnavutluk.kosova karadağ ve hırvatistanın sahil yolu tek gidiş geliş.hızınız bazı bölgelerde 20 km saate düşecek ve mesela selanikten dubrovniğe gitmek için 3 ülke sınırı geçeceksiniz.

    karar tabiki sizin ama ben sizin yerinizde olsam ve asıl amaç dediğiniz gibi italyaya süre ayırmak ise oraya kadar boşuna araç ile gitmez. uçak ile gidip orda araç kiralardım.
    veya kendi aracım ile yurtdışı ise amaç ve süre kısıtlıysa sadece balkanları gezerdim.
    acedemianın dediği gibi bir çok güzel yeri pas geçeceksiniz.
    tabi karar sizin

  16. #35

    Üyelik
    Jan 2013
    Yaş
    27
    Şehir
    06
    Mesaj
    3.974
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Allah kolaylık versin , bende 40 saatlik bir otobüs macerası yaşadım 2 sene önce 40 gidiş + 45 dönüş. Gezdik gördük eyvallahta cidden çok sıkıntıydı. Kapıkuleden çıkıp slovenyaya kadar gittik 6 ülke gördük. Bebek varken umarım sorun yaşamazsınız. Bizde gri pasaport + schengen vardı girişlerde çıkışlarda sıkıntı yaşamadık

  17. #36

    Üyelik
    Mar 2016
    Yaş
    30
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    4
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Gezinin diğer kısımları için yorumda bulunamayacağım ancak İtalya kısmıyla ilgili bi kaç yorum yapayım. Öncelikle Venedik'in kanallar bölgesine yakın yerlerde otoparklar ciddi pahalı. Bu konuda kendinizi hazırlamanızı tavsiye ederim. Venedikte konaklamak yerine yakın bir noktada konaklayıp günü birlik gidip gelmek daha mantıklı ve uyguna gelir sizin için. Venedik abartıldığı kadar gelmemişti bana, mesela tekrar gitsem Como Gölü - Milano - Cenevre- Cinque Terre - Pisa - Floransa - Roma - Napoli şeklinde yapar Venediğe uğramazdım. Bu güzergah için bence ayrı bir tatil planı bile oluşturulabilir. Floransa'da otopark'a çok para vermezsiniz yürüyüş mesafesinde çoğu yeri gezebiliyorsunuz ara sokaklarda park yasağı olmayan yerlere aracınızı parkedebilirsiniz. Roma'da ise arabayla trafiğe girmenizi önermem. Oldukça kötü bi trafiği var (hele yaz aylarında) onun yerine aracınızı güvenli bir noktaya bırakıp Roma'da toplu taşıma (metro hattı gayet güzel) kullanmanız.

  18. #37
    Keeper - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2011
    Yaş
    35
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    131
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Venediğe gelmeden Mestre'deki otoparklardan birine park edip trenle geçmek çok daha uygun oluyor. zaten çok da yakın tek durak.

  19. #38
    Yigit-Y - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2009
    Yaş
    37
    Şehir
    İST
    Mesaj
    15.398
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    125 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Alıntı Keeper Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Venediğe gelmeden Mestre'deki otoparklardan birine park edip trenle geçmek çok daha uygun oluyor. zaten çok da yakın tek durak.
    Mecbur bu şekilde olacaktır

    Venedik arabanın işe yaramadığı şehir

    İtalya dan batıya araçla tr den çok yorucu olur

    İtalyadan araç kiralamak gezmek daha mantıklı

    Şahsi araçla tr den max 700 hadi 1000 km lik rota az riskli olur

    Ama hayatı akışa bırakmayı tercih ediyorsanız

    Şahsi önerim otobanlar dışında yol kullanmayın otobanlar güvenli ve konforlu

    Biraz tuzlu olabilir ama emin olun rahatlığı tartışılmaz

    Araçda portbagaj kesinlikle olmalı yeme içme konusunda temel ihtiyaçları trden tedarik edin

    Yurtdışında herşey pahalı gelecektir

    Ben bu sene selaniğe araba ile gitmeyi düşünüyorum ama korkuyorum ki

    Geçen sene belçika luxemburg almanya hollanda fransa şeklinde 3000 km civarı kiralık araçla gezmeme rağmen

    İşin güzel tarafı radarlar bir daha yurt dışına çıkılmazsa polisde yakalamaz veya durdurmazsa ceza derdiniz yok

    Allah yardımcınız olsun
    İnsanlar ikiye ayrılır. İşine gelenler işine gelmeyenler olarak.
    Kendi Ahlakın için Kuran'ı oku, vatanın için Nutuk'u oku.
    Hakikatten yana olacaksan, yalnız kalmayı göze alacaksın...
    Dr.ECU

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •