User Tag List

Sayfa 1/2 12 SonSon
28 sonuçtan 1 ile 19 arası

Konu: Eski iş yerinden alamadığımız tazminat hakkında...

  1. #1

    Üyelik
    Jul 2014
    Yaş
    37
    Şehir
    trabzon
    Mesaj
    421
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Eski iş yerinden alamadığımız tazminat hakkında...

    Merhaba arkadaşlar...

    Eşim eski iş yerinde maaşlarının yatmaması ve düzensiz yatması yüzünden iş yerine noterden ihtar çektirip iş akdini haklı fesih ederek ayrıldı. İş yeri de alacağı tazminatı falan hesap ederek belli bir meblanın tarafına ödeneceğini söyledi. Fakat iş yeri sürekli bugün verecez şu gün verecez az biraz bekle diyerek hep bir oyalama taktiğine gitti. Bizde çalışma bakanlığına bağlı iş kura giderek şikayet edip ne yapmamız gerek diye sorduğumuzda bu tarz işlerin artık adalet bakanlığına bağlı arabulucuk bürosunun atadığı arabulucuların baktığını 01.01.2018 tarihine kadar yinede direk mahkemeye gidebileceğinizi ama bu tarihten sonra artık ilk önce arabuluculuk bürosuna başvurulacağı onun sonucuna göre mahkemeye verebileceğimizi söylediler. Arabuluculuk bürosundaki arkadaş ile gidip görüştük gayet güzel ne yaptıklarını nasıl yaptıklarını arabulucuların hukuk mezunu avukatlar falan olduklarını ve kesinlikle tarafsız kişiler olduklarını ve normal bir mahkeme sürecinden daha kısa sürede sonuca gittiklerini bu güne kadar 20000 den fazla bu tarz olayı mahkemeye gitmeden sonuçladıklarını söylediler. Ama eşim tanıdıklar vasıtasıyla bir avukata danışmış avukat ise asıl işin arabulucular devreye girerse uzayacağını bence direk dava açman gerektiğini söyledi. Arabuluculuk bürosunun alacağı ücretse 3 saatlik bir görüşme 120 lira, ama görüşme 3 saati geçerse her saat içinde 90 lira daha alıyormuş ve anlaşılan tazminat meblasının üzerinden her iki taraftan da yüzde 3 alıyorlarmış. Eğer arabuluculuk görüşmesi olumsuz sonuçlanırsa veya karşı taraf gelmezse ücret talep etmiyorlarmış. Avukat arkadaşlarda direk dava açarsak baştan 600 lira dosya açma parası istiyorlar.

    Şimdi bizim kafamız çok karıştı bu konuda acaba avukat adamın dediklerimi doğru yoksa sırf davayı almak için arabuluculuk bürosunumu kötülüyor. Hazır şuan 1 ocağa kadar hakkımız varken direk mahkemeye mi gitsek yoksa önce arabuluculuk bürosunamı başvursak bilemedik. Daha önce böyle bir duruma kalmış olan arkadaşlar var ise ve arabuluculuk bürosuna başvurup sonuç alan arkadaşlar var ise tecrübelerinden fikir almak isteriz.

    Çok uzun yazıp kafanızı şişirdim hakkınızı helal edin...

  2. #2
    drago - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2012
    Yaş
    37
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    3.442
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    43 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Arabuluculuk olayı her davada var artık, bildiğim kadarıyla memur oluyorlar, hukuk mezunu olmaları şart değil.

    Direkt bir avukatla görüşün, işi oldu bittiye getirmeye çalışıyorlar. Ben arabuluculuk ofisini kullanmak istemediğimi açıkça belirtmeme rağmen imza atmak zorundasın demişti. Allah'tan amcam avukat, telefonu ona verince zorunluluk ortadan kalktı

  3. #3
    burcinkarabacak - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2015
    Yaş
    37
    Şehir
    ANKARA
    Mesaj
    864
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    8 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    aynı durum iş arkadaşımın başına geldi şirket fazla mesailerini vs hiç bişey vermedi. o da dava açtı 450 lira dosya masrafı ve %10 karşılığında avukata verdi. sonucu çıkarsa burdan paylaşırım

    saygılar
    Punto Evo Mjet - ANKARA (Sold)
    Bravo 1.6 120Hp Sport Style Dua.(Sold)
    Passat Variant 16 1.6 TDI DSG Highline...

  4. #4
    burock - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2009
    Yaş
    44
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    273
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Eski iş yerimi tazminatımı vermediği için dava etmiştim sonuçta tazminatımı mesailerimi 3 yıl sonunda aldım. Zamanı pek sorun etmedim faizi ile alıyorsunuz.İş mahkemeleri aşırı yoğun olduğu için davalar çok uzun sürüyor.

  5. #5
    MBuğra - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    May 2010
    Yaş
    32
    Şehir
    34-17
    Mesaj
    2.978
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    35 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Istanbul'da ki isci sendiklarinin birinde calisan avukat arkadasim var. Uzmandir bu konuda. Isterseniz tel numarasini veririm, bi gorusun.
    "Korkmadık, savaştık"

  6. #6

    Üyelik
    Jul 2014
    Yaş
    37
    Şehir
    trabzon
    Mesaj
    421
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı burcinkarabacak Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    aynı durum iş arkadaşımın başına geldi şirket fazla mesailerini vs hiç bişey vermedi. o da dava açtı 450 lira dosya masrafı ve %10 karşılığında avukata verdi. sonucu çıkarsa burdan paylaşırım

    saygılar
    Ne kadar süredir acaba davası sürüyor...

  7. #7

    Üyelik
    Jul 2014
    Yaş
    37
    Şehir
    trabzon
    Mesaj
    421
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı drago Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arabuluculuk olayı her davada var artık, bildiğim kadarıyla memur oluyorlar, hukuk mezunu olmaları şart değil.

    Direkt bir avukatla görüşün, işi oldu bittiye getirmeye çalışıyorlar. Ben arabuluculuk ofisini kullanmak istemediğimi açıkça belirtmeme rağmen imza atmak zorundasın demişti. Allah'tan amcam avukat, telefonu ona verince zorunluluk ortadan kalktı
    Bizim ilk kez böyle davalık falan bir işimiz olunca ne yapacağımızı bilemedik. Sizin mesajınızdan anladığım kadarıyla avukata başvurun diyorsunuz...

  8. #8

    Üyelik
    Jul 2014
    Yaş
    37
    Şehir
    trabzon
    Mesaj
    421
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı burock Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Eski iş yerimi tazminatımı vermediği için dava etmiştim sonuçta tazminatımı mesailerimi 3 yıl sonunda aldım. Zamanı pek sorun etmedim faizi ile alıyorsunuz.İş mahkemeleri aşırı yoğun olduğu için davalar çok uzun sürüyor.
    Bizimde pek acelemiz yok açıkcası hangisi daha garanti ve kesin sonuca varacaksak onu seçmek istiyoruz.

  9. #9

    Üyelik
    Jul 2014
    Yaş
    37
    Şehir
    trabzon
    Mesaj
    421
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı MBuğra Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Istanbul'da ki isci sendiklarinin birinde calisan avukat arkadasim var. Uzmandir bu konuda. Isterseniz tel numarasini veririm, bi gorusun.
    Biz görüştük bir avukatla hatta konuyu açtıktan sonra biriyle daha görüştüm o da burda bir sendikanın avukatlığınıda yapıyormuş eğer iş yeri diyor süründürmek isterse arabuluculuk bürosunada gitsen anlaşmaya yanaşmıycak mecbur dava acacaksın diyor ve eşimin çıktığı iş yerinden bir arkadaşı genel müdürüyle merkezden biriyle konuşmasına tanık olmuş olabildiğince süründürün hemen tazmınatını vermeyin falan demişler. sanırım iş uzayacak gibi hayırlısı bakalım.

  10. #10
    badmast3r - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Apr 2006
    Yaş
    39
    Şehir
    denizli
    Mesaj
    123
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı drago Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arabuluculuk olayı her davada var artık, bildiğim kadarıyla memur oluyorlar, hukuk mezunu olmaları şart değil.

    Direkt bir avukatla görüşün, işi oldu bittiye getirmeye çalışıyorlar. Ben arabuluculuk ofisini kullanmak istemediğimi açıkça belirtmeme rağmen imza atmak zorundasın demişti. Allah'tan amcam avukat, telefonu ona verince zorunluluk ortadan kalktı
    Arabulucuk olayı her dosyada yok, hukuk mahkemelerinde var sadece arabuluculuk ve hukuk mezunu olmak zorundalar. Hukuk mezunu olup yanlış hatırlamıyorsam 5 senelik avukat olmanız gerekiyor, yoksa yine yapamazsınız arabuluculuk, eğitimlerini alıp sınava girmeniz lazım ayrıca. Arabulucular taraflardan alır parayı.
    Ceza dosyalarında uzlaşma görevlileri var, onlarda hukuk, işletme, iktisat mezunu olup belli hukuk derslerini almak zorundalar. ondada 48 saatlik eğitim alarak sonrasında sınava girip en az 70 almak kaydıyla uzlaştırma görevlisi olursunuz. Uzlaştırma görevlileri taraflardan ücret almaz yazılan sarf kararı sonucu devletten alır parayı.
    www.atk.gov.tr
    Fatal error: Call to undefined function huzur() in C:\Turkey\DENİZLİ\Life.php on line 2017
    Kimi bendEn Daha Çok seversEn Onu Alırım Senden ..

  11. #11
    Seyfettin777 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jul 2016
    Yaş
    25
    Şehir
    Adana/İstanbul
    Mesaj
    819
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Arabuluculuk yeni düzenlemeyle iş hukukuna ilişkin davalarda mahkemeden önce zorunlu hale geldi.

    Arabuluculukta hakkınızı aramak size daha uyguna denk gelir, mahkemelerden de daha hızlı sonuç alırsınız, kararı beklemek, varsa şahit tanık dinlenmesi, yazılı beyanlar vs ayrıca duruşma tarihlerinin bunlara göre düzenlenmesi bazen mahkeme sürecini o kadar uzatıyor ki 2 kez aynı konuda bilirkişi raporu alınması gerekebiliyor.Avukatlar kendilerine gelecek paranın başka yere gitmesinden rahatsız olduğu için arabuluculuğu bu şekilde karalıyorlar maalesef.

    Arabulucuya gitmek mahkeme yoluna gitmenize engel değil, arabulucuda zaman öldürmek istemiyorsanız anlaşmadığınızı söyleyip tutanağa tutturursunuz, tutanağı imzalarsınız ve mahkemeye gidersiniz.Arabuluculuk görüşmesine hiç gitmemek de seçenek, gitmediğiniz ve imza atmadığınız tutanağa geçilir, yine iş mahkemeye kalır.İş hukukunda kanunun ruhu zayıf olan işçiyi korumaya yönelik olduğu için davaların %90 gibi ezici çoğunluğu işçi lehine sonuçlanmakta, bu nedenle kanun koyucu arabulucuya gidilmesinin mahkemelerin yükünü azaltacağını düşünüp bu düzenlemeyi yapmış, her ne kadar arabuluculuğun gönüllülük esasına göre olması gerekse de...

    Karşı taraf anlaşmaya yatkınsa arabulucuya gitmek işinizi çok daha hızlı çözecektir, ayrıca avukatın vekalet ücreti, dava harcı ıvır zıvırdan ve zamandan da büyük tasarruf edersiniz.Fakat karşı taraf anlaşmaya uygun değilse, bazen 6 ay bazen 3-5 yıl gibi bir sürede derdinizi istediğiniz şekilde çözerler tamamen mahkeme yüküne bağlı.Sormak istediğiniz başka şey var ise yardımcı olabilirim.

  12. #12
    drago - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2012
    Yaş
    37
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    3.442
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    43 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı badmast3r Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arabulucuk olayı her dosyada yok, hukuk mahkemelerinde var sadece arabuluculuk ve hukuk mezunu olmak zorundalar. Hukuk mezunu olup yanlış hatırlamıyorsam 5 senelik avukat olmanız gerekiyor, yoksa yine yapamazsınız arabuluculuk, eğitimlerini alıp sınava girmeniz lazım ayrıca. Arabulucular taraflardan alır parayı.
    Ceza dosyalarında uzlaşma görevlileri var, onlarda hukuk, işletme, iktisat mezunu olup belli hukuk derslerini almak zorundalar. ondada 48 saatlik eğitim alarak sonrasında sınava girip en az 70 almak kaydıyla uzlaştırma görevlisi olursunuz. Uzlaştırma görevlileri taraflardan ücret almaz yazılan sarf kararı sonucu devletten alır parayı.
    Teşekkür ederim, demek ki arabuluculuk ile uzlaştırma ayrı 2 birim, vesile oldu; tekrar sağolun.

  13. #13

    Üyelik
    Jul 2014
    Yaş
    37
    Şehir
    trabzon
    Mesaj
    421
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Seyfettin777 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arabuluculuk yeni düzenlemeyle iş hukukuna ilişkin davalarda mahkemeden önce zorunlu hale geldi.

    Arabuluculukta hakkınızı aramak size daha uyguna denk gelir, mahkemelerden de daha hızlı sonuç alırsınız, kararı beklemek, varsa şahit tanık dinlenmesi, yazılı beyanlar vs ayrıca duruşma tarihlerinin bunlara göre düzenlenmesi bazen mahkeme sürecini o kadar uzatıyor ki 2 kez aynı konuda bilirkişi raporu alınması gerekebiliyor.Avukatlar kendilerine gelecek paranın başka yere gitmesinden rahatsız olduğu için arabuluculuğu bu şekilde karalıyorlar maalesef.

    Arabulucuya gitmek mahkeme yoluna gitmenize engel değil, arabulucuda zaman öldürmek istemiyorsanız anlaşmadığınızı söyleyip tutanağa tutturursunuz, tutanağı imzalarsınız ve mahkemeye gidersiniz.Arabuluculuk görüşmesine hiç gitmemek de seçenek, gitmediğiniz ve imza atmadığınız tutanağa geçilir, yine iş mahkemeye kalır.İş hukukunda kanunun ruhu zayıf olan işçiyi korumaya yönelik olduğu için davaların %90 gibi ezici çoğunluğu işçi lehine sonuçlanmakta, bu nedenle kanun koyucu arabulucuya gidilmesinin mahkemelerin yükünü azaltacağını düşünüp bu düzenlemeyi yapmış, her ne kadar arabuluculuğun gönüllülük esasına göre olması gerekse de...

    Karşı taraf anlaşmaya yatkınsa arabulucuya gitmek işinizi çok daha hızlı çözecektir, ayrıca avukatın vekalet ücreti, dava harcı ıvır zıvırdan ve zamandan da büyük tasarruf edersiniz.Fakat karşı taraf anlaşmaya uygun değilse, bazen 6 ay bazen 3-5 yıl gibi bir sürede derdinizi istediğiniz şekilde çözerler tamamen mahkeme yüküne bağlı.Sormak istediğiniz başka şey var ise yardımcı olabilirim.
    Yani eğer karşı taraf anlaşmaya yatkınsa arabulucuya başvurmak mantıklı o zaman.. Eğer yatkın değilsede direk mahkemeye gitmek mantıklı... anladığım kadarıyla... çok teşekkür ederim bilgilendirmeniz için...

  14. #14
    ghibli06 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2009
    Yaş
    49
    Şehir
    Ankara, Çayyolu
    Mesaj
    10.475
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    129 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    işkur işini adam gibi yapsaydı kimse sıkıntı yaşamazdı, bu işi kötüye kullanmaya çalışan ameleler yüzünden öncelikle arabulucuyu mantıklı buluyorum... çünkü özellikle inşaat sektöründekiler iyi bilir ki ödemelerin çoğu elden yapılır, öyle asgari ücretle vs çalışan usta da bulamazsınız en kötü ustanın aylığı 3.500-4.000 TL yi bulur, bunu maliyetten de gösteremediğimiz için elden ödeme yapmak zorunda kalıyoruz çoğu zaman, peki sonra ne mi oluyor? kanı bozuklar 'ben paramı alamadım!' diyerek bir de aylık asgari parasını almaya çalışıyorlar, sadece bu sene 3 sefer başıma geldi ve de direk olarak mahkemelik oluyorsunuz, kimse dinlemiyor sizi... kurunun yanında yaş da yanacak belki ama bu kadar kanı bozuğun arasında düzen kurmak da çok zor...
    Ne Mutlu Türk'üm Diyene...

    http://kocmardogaltas.wix.com/kocmar

  15. #15
    ghibli06 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2009
    Yaş
    49
    Şehir
    Ankara, Çayyolu
    Mesaj
    10.475
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    129 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    işkur işini adam gibi yapsaydı kimse sıkıntı yaşamazdı, bu işi kötüye kullanmaya çalışan ameleler yüzünden öncelikle arabulucuyu mantıklı buluyorum... çünkü özellikle inşaat sektöründekiler iyi bilir ki ödemelerin çoğu elden yapılır, öyle asgari ücretle vs çalışan usta da bulamazsınız en kötü ustanın aylığı 3.500-4.000 TL yi bulur, bunu maliyetten de gösteremediğimiz için elden ödeme yapmak zorunda kalıyoruz çoğu zaman, peki sonra ne mi oluyor? kanı bozuklar 'ben paramı alamadım!' diyerek bir de aylık asgari parasını almaya çalışıyorlar, sadece bu sene 3 sefer başıma geldi ve de direk olarak mahkemelik oluyorsunuz, kimse dinlemiyor sizi... kurunun yanında yaş da yanacak belki ama bu kadar kanı bozuğun arasında düzen kurmak da çok zor...
    elden ödeme derken SGK ları vs leri yapılıp ödeniyor yanlış anlaşılmasın, bahsettiğim kaçak işçi olayı değil...
    Ne Mutlu Türk'üm Diyene...

    http://kocmardogaltas.wix.com/kocmar

  16. #16
    free-hifi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2012
    Yaş
    41
    Şehir
    Vatan 59 / Mekan 34
    Mesaj
    6.457
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    25 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ghibli06 ssk bordro rakamını bankadan ödeyip kalanı elden olsa takip sıkıntısı mi olur

  17. #17
    ghibli06 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2009
    Yaş
    49
    Şehir
    Ankara, Çayyolu
    Mesaj
    10.475
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    129 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı free-hifi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ghibli06 ssk bordro rakamını bankadan ödeyip kalanı elden olsa takip sıkıntısı mi olur
    hocam yeri geliyor adam 30 günün 12 günü yok izinde, sgk çıkışını yapmıyoruz, yeri geliyor adamın elden aldığı avanslar adamın hesabını zaten kapatıyor bankadan gönderecek alacağı kalmıyor, ama ben de artık bankadan asgari ücret yatırıp para isteyeni bekleteceğim yapacak bir şey yok...
    Ne Mutlu Türk'üm Diyene...

    http://kocmardogaltas.wix.com/kocmar

  18. #18
    free-hifi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jun 2012
    Yaş
    41
    Şehir
    Vatan 59 / Mekan 34
    Mesaj
    6.457
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    25 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı ghibli06 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    hocam yeri geliyor adam 30 günün 12 günü yok izinde, sgk çıkışını yapmıyoruz, yeri geliyor adamın elden aldığı avanslar adamın hesabını zaten kapatıyor bankadan gönderecek alacağı kalmıyor, ama ben de artık bankadan asgari ücret yatırıp para isteyeni bekleteceğim yapacak bir şey yok...
    Biz şöyle çözüyorduk bizim şubeden hesap açarlar kart bize gelir şifre aldırırız. maaş yatan günü bilmezler gönderip çektirirdik. kurtarıyorsa zaten kendisine verirdik. sonra yüklenici firmaya sattık bu işi ne yaparsan yap diye

  19. #19
    ghibli06 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Dec 2009
    Yaş
    49
    Şehir
    Ankara, Çayyolu
    Mesaj
    10.475
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    129 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı free-hifi Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Biz şöyle çözüyorduk bizim şubeden hesap açarlar kart bize gelir şifre aldırırız. maaş yatan günü bilmezler gönderip çektirirdik. kurtarıyorsa zaten kendisine verirdik. sonra yüklenici firmaya sattık bu işi ne yaparsan yap diye
    hocam çözümler basit aslında, bu sistemi yapanlar da var, ama iş alemi de çok bozuldu, çalıştırdığım adamın ihanet etmesi, şirkete işkurdan kağıt gelmesi, savunma yazmamız ama kanunen yapacak bir şeyimizin olmaması falan insanı iş hayatından soğutuyor... aynı ş.refsizlerin 2 ay sonra arayıp da 'abi iş almışsın gelelim mi???!' demesi de toplumsal ahlak erozyonunun çok açık göstergesi.. arkadaşımızın konusunu hiç ettim kusura bakmayın, dediğim gibi kurunun yanında yaş da yanıyor, eşiniz öyle ya da böyle o parayı alır siz hiç merak etmeyin, haketmeyenin parasını bile alıyorlar bu şekilde...
    Ne Mutlu Türk'üm Diyene...

    http://kocmardogaltas.wix.com/kocmar

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •