Kayıt ol

Cevapla
 
LinkBack Konu Seçenekleri
Eski 13-10-2011, 21:17   #1
 
onursumer - ait Avatar
 
Mesajlar: 9.479
Üyelik Tarihi: Dec 2006
Yaş: 26
Şehir: İstanbul
Otomobil: Hyundai Getz 1.4 Dohc



onursumer - MSN üzerinden Mesaj gönder
Vialle LPi Sıvı Püskürtmeli LPG hakkında bilgi

Merhaba arkadaşlar

bugun 2007 model s60 2.4 T5 araç satın aldık 260hp gücünde

şehir içi trafiğe kalınırsa ortalaması 13lt falan

bu yuzden acaba lpg taksakmı diye düşünüyoruz

c70 coupe lpg de herhangi bir sıkıntı yaşamamıştık


gelelim soruma nette gezerken vialle lpi denen sisteme rasladım

forum donanım haberde falan konusuda var sayfalarca yazmışlar hatta ustasıda yazmış istanbulda montaj yapan


hem memnun olan en kalitelisi bu diyen var hemde allh belasını versin diyen var gerçi genelde istanbul dışı muşteriler


bunun dışında herkes lpg olarak prinsten başka o araca sakın takmayın diyor


bu konuda goruş tecrube ve bilgilerinize ihtiyacım var

araç çok temiz hatta tr deki nadir donanımdaki araçlardan o yüzden yanlış birşey yapmak istemiyoruz


__________________________________



psn: onursumer

135
├┼┼╕
246R
onursumer isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-10-2011, 21:57   #2
 
Mesajlar: 527
Üyelik Tarihi: Jun 2011
Yaş: 22
Şehir: İstanbul / Ataşehir
Otomobil: EJ9 civic , 308 vti , a6 2.7T



Mükemmel bir sistem, kalibrasyon derdi yok, püskürtme sıvı olduğundan lpg'den daha sağlıklı ayrıca soğuma da meydana getirdiği için lpg'deki güç kaybetme dezavantajı da yok. Ben geçen sene araştırmıştım, bu kadar biliyorum


__________________________________

NV075
Eat Sleep Race
Jeandan-R isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-10-2011, 22:00   #3
 
C2VTS - ait Avatar
 
Mesajlar: 326
Üyelik Tarihi: Jan 2010
Şehir: İstanbul
Otomobil: BMW 3.25Ci



forumda aratınca şöyle bir konu buldum umarım işinize yarar;

Vialle LPdi
C2VTS isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-10-2011, 22:01   #4
 
maceren - ait Avatar
 
Mesajlar: 91
Üyelik Tarihi: Apr 2010
Yaş: 29
Şehir: ankara
Otomobil: passat b7 tdi



donanım haberde çok şikayet var bu Vialle LPi ile ilgili.. konuyu takipteyim, montaj ile ilgili temsa'dan çok şikayet var..
maceren isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-10-2011, 22:03   #5
TechTurkey
 
o.b.k - ait Avatar
 
Mesajlar: 1.603
Üyelik Tarihi: Sep 2010
Yaş: 28
Şehir: ankara
Otomobil: fio emo 95ps



Vialle, yani sıvı LPG konusunu başka bir başlıkta ele almıştık;
Sıvı lpg

Şu anda uygulanmakta olan kit Vialle LPi. LPi kitin gaz fazı LPG kitlerinden verimlilik ve uyum açısından hiçbir artısı yok. LPG'yi benzin enjektöründen sıvı fazda püskürtmediğiniz sürece sıvı LPG'nin bir eprisi kalmıyor.

LPDi sistemi halen Türkiye'ye gelmedi. Benzin enjektörünü sıvı LPG püskürtmek için kullanan, benzin ECU'su ve enjektörü üzerinden püskürtüldüğünden son derece verimli çalışan bu sistem yurtdışında uygulanmakta. LPDi benzeri kitler BRC'de de yurtdışında uygulanmakta. Ama yine maalesef bu sistem BRC'de de henüz Türkiye'ye gelmedi. Ama kısa süre içinde BRC bu sistemi getiriyor.

Vialle'ye LPi'a, LPDi gelmediği sürece o kadar para vermeyin. LPDi ı da TEMSA öyle kolay kolay getiremez. Ondan önce muhtemelen BRC'nin sıvı direkt enjeksiyon kiti gelecek.


Bahsettiğim bu sistem TSI, FSI, GDI araçlara da sorunsuz uygulanıyor.

Eğer acelen varsa prins taktır. BRC'nin de üstün kitleri var, Plug&drive diye. O da işini görür. Ama vaktin varsa birkaç aya gelecek olan bahsettiğim sıvı direkt enjeksiyonu bekle.


__________________________________

“ Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better. ” Samuel Beckett
o.b.k isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-10-2011, 22:20   #6
 
cetinkaya55 - ait Avatar
 
Mesajlar: 400
Üyelik Tarihi: Dec 2009
Yaş: 43
Şehir: İSKENDERUN-SAMSUN
Otomobil: GC8 STİ & FORESTER XT & ROVER 220 TC & ASCONA 400



Ben LPİ kullanıcısı olarak,LPG ile LPİ farksız olmalarını anlayamadım,konuyu biraz daha açabilirmisiniz...
cetinkaya55 isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-10-2011, 22:30   #7
 
VoodooRush - ait Avatar
 
Mesajlar: 309
Üyelik Tarihi: Nov 2009
Yaş: 26
Şehir: İzmir/Sakarya
Otomobil: Corsa OPC



Gidin görüşün, kit varsa takın. Her araca uygun kitleri yok çünkü bu arkadaşların. Eğer yoksa da Prins takın geçin.

edit: o.b.k emin olmamakla birlikte şipariş ile lpdi getiriyorlar diye biliyorum. BRC'de bir süredir Türkiye'de test yapıyor bildiğim kadarıyla.
VoodooRush isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-10-2011, 22:39   #8
 
onursumer - ait Avatar
 
Mesajlar: 9.479
Üyelik Tarihi: Dec 2006
Yaş: 26
Şehir: İstanbul
Otomobil: Hyundai Getz 1.4 Dohc



onursumer - MSN üzerinden Mesaj gönder
bilgiler için teşekkurler oyle çok acelemiz yok hali hazırda dizel s80 ve lpg li c70 mevcut kullanılan zaten

ama bu araç için en iyisini istiyoruz

eğer bahsedilen sistem gelicekse 2-3 bekleriz


genelde yorumlardan okuduğum kadarıyla bu sistemde işçilik montaj çok çok onemli ve sorun yaşayanların hepsi kiti takan kişiler yüzünden sorun yaşamış destek alamamış vs

şimdi sitesini inceliyorum gerçektende doğru duzgun yetkili servis yok


__________________________________



psn: onursumer

135
├┼┼╕
246R
onursumer isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 13-10-2011, 23:01   #9
TechTurkey
 
o.b.k - ait Avatar
 
Mesajlar: 1.603
Üyelik Tarihi: Sep 2010
Yaş: 28
Şehir: ankara
Otomobil: fio emo 95ps



cetinkaya55´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
Ben LPİ kullanıcısı olarak,LPG ile LPİ farksız olmalarını anlayamadım,konuyu biraz daha açabilirmisiniz...
Sıvı LPG'de vaadedilen ve amaçlanan basınç ve sıcaklık hiç değişmeden LPG'nin sıvı olarak benzin enjektörü kullanılarak, ilave enjektör ve ilave ECU kullanılmadan benzin enjeksiyonu ile birebir aynı ve benzin ECU'su kontrolünde püskürtülmesidir. Bu şekilde bir püskürtme ile doğrudan yanma odasına püskürtülerek, yanma odasında buharlaşan LPG'nin yanma verimi de artacaktır. Aynı zamanda yanma odası sıcaklığı da, egsoz gazı sıcaklığı da düşecektir. Bunlar LPDi ile mümkündür.

LPi'da ise tıpkı gaz fazı sıralı sistemler gibi LPG ECU'su, LPG enjektörü, manifold delinmesi, kalibrasyon(ayar) ihtiyacı, devam etmektedir. LPG kiti yine tıpkı gaz fazı sıralı sistemler gibi piggy-back çalışır. Ayrıca enjektör önüne kadar sıvı gelen LPG püskürtüldüğü anda manifoldda, yanma odasında değil, manifoldda buharlaşacak, ve yine tıpkı gaz fazı sıralı sistemler gibi subap öncesinde gaz fazına geçerek yanma odasına gaz fazında girecektir. Görüldüğü gibi gerek ekipman, gerekse verim açısından sistemin konvansiyonel gaz fazı LPG sistemlerine karşı kaydadeğer bir artısı görülmemektedir. Diğer yandan fiyatı ortalama bir gaz fazı LPG kitinin en az iki katıdır.

VoodooRush´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
Gidin görüşün, kit varsa takın. Her araca uygun kitleri yok çünkü bu arkadaşların. Eğer yoksa da Prins takın geçin.

edit: o.b.k emin olmamakla birlikte şipariş ile lpdi getiriyorlar diye biliyorum. BRC'de bir süredir Türkiye'de test yapıyor bildiğim kadarıyla.
LPDi takan bir servis bilmiyorum. Siparişle de takılmıyor, çünkü henüz LPDi montajı yapmış bir servis yok.

BRC kendi dört büyük servisine TSI araç aldırdı ve bu kitleri taktıracak. Ama henüz bir haber maalesef yok. Tahminimce yıl sonuna kadar testlerini tamamlamış olurlar. Yeni yılda bu direkt enjeksiyon sıvı LPG sistemini satışa sunarlar.

Prins'in de direct liqui max diye bir kiti var yurtdışında. Ama o da henüz Türkiye'de yok. Eğer ciddi bir çalışma yapar, test araçlarında başarıyla uygularlarsa o da tercih edilebilir.

onursumer´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
bilgiler için teşekkurler oyle çok acelemiz yok hali hazırda dizel s80 ve lpg li c70 mevcut kullanılan zaten

ama bu araç için en iyisini istiyoruz

eğer bahsedilen sistem gelicekse 2-3 bekleriz


genelde yorumlardan okuduğum kadarıyla bu sistemde işçilik montaj çok çok onemli ve sorun yaşayanların hepsi kiti takan kişiler yüzünden sorun yaşamış destek alamamış vs

şimdi sitesini inceliyorum gerçektende doğru duzgun yetkili servis yok
En yakın zamanda gelmesi beklenen direkt sıvı enjeksiyon sistemi dahi ancak 2-3 aya kadar gelir. BRC, Prins, Vialle, bunların hangisinin direkt enjeksiyon sıvı LPG püskürtme sistemi erken gelirse, ve hangisinde piyasada yeteri kadar referans oluşursa o tercih edilebilir. Ben olsam, başka araçlarım da varsa bu direkt enjeksiyon sıvı LPG kitlerini beklerdim.

Montaj önemli tabi ki. Ama zaten böylesi yeni bir kiti takabilecek, takarım dese bile distribütörün kiti vereceği bayii zaten az olacaktır. Böyle bir araç için ben olsam hangi markayı seçmişsem genel merkeziyle görüşüp, onların takibi ve yönlendirmesi, hatta onların montajı altında bu işe girişirdim. Ve kesinlikle kendi aracımı test aracı olarak kullandırtmazdım. Her türlü sigorta, garanti şartlarını sorgulayın.


__________________________________

“ Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better. ” Samuel Beckett
o.b.k isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 14-10-2011, 07:19   #10
 
gurcell - ait Avatar
 
Mesajlar: 2.336
Üyelik Tarihi: Jul 2007
Şehir: Ankara
Otomobil: Impreza GC8 - Audi S3 8L - R21 Concorde - International Scout V8 4x4



Biz Ankara'da bir cok aracta atiker kullaniyoruz. Sivi lpg gelene kadar beklemek amacli atikerleri taktik, 0.3 bar basinctda benzine geciyor sekilde yaptik. Zaten en cok benzini dur kalk ta yakiyorsunuz. Gene cruise yaparken de boost olmayan yerler cogunlukta oldugu icin lpg isi kotariyor. Ha bu cok guzel bir yontem midir tartisilir ama en azindan en cok benzin yanan yerlerde , boost altinda olmadan ekonomi yapiyoruz...


__________________________________

gurcell isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 14-10-2011, 07:44   #11
 
Orhan - ait Avatar
 
Mesajlar: 2.364
Üyelik Tarihi: Jan 2009
Yaş: 34
Şehir: Ankara
Otomobil: 2.0R, Corsa cdtı



Daha çok erken sıvı lpg tam olarak 1-1,5 yıl sonra tam olarak kullanılmaya başlanılacak beklemeniz gerek
Orhan isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 14-10-2011, 09:44   #12
 
onursumer - ait Avatar
 
Mesajlar: 9.479
Üyelik Tarihi: Dec 2006
Yaş: 26
Şehir: İstanbul
Otomobil: Hyundai Getz 1.4 Dohc



onursumer - MSN üzerinden Mesaj gönder
anladığım kadarıyla LPDİ olmadığı surece bu vialle ye bakmak saçmalık

enkotu bizde prins kit takıp lpdi çıkana kadar oyle kullanmayı tercih edebiliriz


__________________________________



psn: onursumer

135
├┼┼╕
246R
onursumer isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 14-10-2011, 10:15   #13
 
gurcell - ait Avatar
 
Mesajlar: 2.336
Üyelik Tarihi: Jul 2007
Şehir: Ankara
Otomobil: Impreza GC8 - Audi S3 8L - R21 Concorde - International Scout V8 4x4



Boost altında gazlamayayım diyorsanız, ucuz yollu atiker, kitmtm ,lovato vs. işinizi görür. LPG sistemi alırken en önemlisi, yazılabilir bir lpg sistemi tercih edin (atiker gibi) ve düzgün bir lpgcide vidaband ve obd ile ayar yaptırın...


__________________________________

gurcell isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 14-10-2011, 10:19   #14
 
onursumer - ait Avatar
 
Mesajlar: 9.479
Üyelik Tarihi: Dec 2006
Yaş: 26
Şehir: İstanbul
Otomobil: Hyundai Getz 1.4 Dohc



onursumer - MSN üzerinden Mesaj gönder
gurcell´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
Boost altında gazlamayayım diyorsanız, ucuz yollu atiker, kitmtm ,lovato vs. işinizi görür. LPG sistemi alırken en önemlisi, yazılabilir bir lpg sistemi tercih edin (atiker gibi) ve düzgün bir lpgcide vidaband ve obd ile ayar yaptırın...
her markanınkine ayar yapılamıyormu ? veya hangilerine yapılabiliyor

günlük karışık kullanım olucağı için minimum performans duşuşu olsun istiyoruz sonuçta arada sırada da gazladığımız oluyor uzun yolda vs


__________________________________



psn: onursumer

135
├┼┼╕
246R
onursumer isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 14-10-2011, 10:22   #15
 
gurcell - ait Avatar
 
Mesajlar: 2.336
Üyelik Tarihi: Jul 2007
Şehir: Ankara
Otomobil: Impreza GC8 - Audi S3 8L - R21 Concorde - International Scout V8 4x4



Mesela prins'inkine ayar yapılamıyor. + - değerler verebiliyorsunuz. Atiker'de bildiğiniz ecu tablosu gibi bir tablo var ve load ve devire göre tablo üzerinden zenginleştirip fakirleştirebiliyorsunuz...


__________________________________

gurcell isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 14-10-2011, 10:37   #16
 
onursumer - ait Avatar
 
Mesajlar: 9.479
Üyelik Tarihi: Dec 2006
Yaş: 26
Şehir: İstanbul
Otomobil: Hyundai Getz 1.4 Dohc



onursumer - MSN üzerinden Mesaj gönder
anladım şimdi eğer lpg kiti takmaya karar verirsek bu detayı iyice araştırıcam ayrıca dediğiniz gibi ayar yapabilicek bir usta lazım bana

istanbulda ozaman iyi usta tavsiyesi almaya başlayım onlarlada goruşmem iyi olur


__________________________________



psn: onursumer

135
├┼┼╕
246R
onursumer isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 14-10-2011, 11:01   #17
 
cetinkaya55 - ait Avatar
 
Mesajlar: 400
Üyelik Tarihi: Dec 2009
Yaş: 43
Şehir: İSKENDERUN-SAMSUN
Otomobil: GC8 STİ & FORESTER XT & ROVER 220 TC & ASCONA 400



o.b.k´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
Sıvı LPG'de vaadedilen ve amaçlanan basınç ve sıcaklık hiç değişmeden LPG'nin sıvı olarak benzin enjektörü kullanılarak, ilave enjektör ve ilave ECU kullanılmadan benzin enjeksiyonu ile birebir aynı ve benzin ECU'su kontrolünde püskürtülmesidir. Bu şekilde bir püskürtme ile doğrudan yanma odasına püskürtülerek, yanma odasında buharlaşan LPG'nin yanma verimi de artacaktır. Aynı zamanda yanma odası sıcaklığı da, egsoz gazı sıcaklığı da düşecektir. Bunlar LPDi ile mümkündür.

LPi'da ise tıpkı gaz fazı sıralı sistemler gibi LPG ECU'su, LPG enjektörü, manifold delinmesi, kalibrasyon(ayar) ihtiyacı, devam etmektedir. LPG kiti yine tıpkı gaz fazı sıralı sistemler gibi piggy-back çalışır. Ayrıca enjektör önüne kadar sıvı gelen LPG püskürtüldüğü anda manifoldda, yanma odasında değil, manifoldda buharlaşacak, ve yine tıpkı gaz fazı sıralı sistemler gibi subap öncesinde gaz fazına geçerek yanma odasına gaz fazında girecektir. Görüldüğü gibi gerek ekipman, gerekse verim açısından sistemin konvansiyonel gaz fazı LPG sistemlerine karşı kaydadeğer bir artısı görülmemektedir. Diğer yandan fiyatı ortalama bir gaz fazı LPG kitinin en az iki katıdır.



LPDi takan bir servis bilmiyorum. Siparişle de takılmıyor, çünkü henüz LPDi montajı yapmış bir servis yok.

BRC kendi dört büyük servisine TSI araç aldırdı ve bu kitleri taktıracak. Ama henüz bir haber maalesef yok. Tahminimce yıl sonuna kadar testlerini tamamlamış olurlar. Yeni yılda bu direkt enjeksiyon sıvı LPG sistemini satışa sunarlar.

Prins'in de direct liqui max diye bir kiti var yurtdışında. Ama o da henüz Türkiye'de yok. Eğer ciddi bir çalışma yapar, test araçlarında başarıyla uygularlarsa o da tercih edilebilir.



En yakın zamanda gelmesi beklenen direkt sıvı enjeksiyon sistemi dahi ancak 2-3 aya kadar gelir. BRC, Prins, Vialle, bunların hangisinin direkt enjeksiyon sıvı LPG püskürtme sistemi erken gelirse, ve hangisinde piyasada yeteri kadar referans oluşursa o tercih edilebilir. Ben olsam, başka araçlarım da varsa bu direkt enjeksiyon sıvı LPG kitlerini beklerdim.

Montaj önemli tabi ki. Ama zaten böylesi yeni bir kiti takabilecek, takarım dese bile distribütörün kiti vereceği bayii zaten az olacaktır. Böyle bir araç için ben olsam hangi markayı seçmişsem genel merkeziyle görüşüp, onların takibi ve yönlendirmesi, hatta onların montajı altında bu işe girişirdim. Ve kesinlikle kendi aracımı test aracı olarak kullandırtmazdım. Her türlü sigorta, garanti şartlarını sorgulayın.
Aydınlatıcı bilgi için teşekkür ederim.Ben subaru forester'a Adana'da lpi sistemi montajınını yaptırdm ancak işçiliği beğenmemekle birlikte ilk defa subaru turbo araca uyguladıkları ve montaj aşamasında yanlarında olmamam sebebiyle,itiraz etmedim.Genede,lpg sistemlerinin perforan düşmei ve araca tahribat vermesi sebebiyle çokta kullanak istmiyordum fakat lpi sistemini kullananrı yorumu ve ilgili firmanın anlattıkları ile ikna oldum.Açıkcası kullanırken bana vaadedilenlerin gerçekleştiğini düşünüyorum şöyleki ; performans kayıbı olmayacağı söylendi,hiç bir şekilde performans kayıbını hissetmedim hatta bir çok dostumdan test etmesinide rica ettim,onlarda benimle aynı fikirde.Aracım benzin ile kaç km gidiyorsa(lt/km) gaz'dada aynı gideceğim söylenmişti,hemen hemen aynı litre tüketimi var.Araçdaki egt ve afr değerlerininde normal olduğunu Tork garajda Korhan dostumuzdan öğrendim.Şimdilik,lpi sistemini kullanmaktan memnunum.Ancak sizin açıklayıcı bilginizden sonra ilgili firma ile bazı konuları netleştirmem gerektiğini anladım.
Tekrar teşekkürler...
cetinkaya55 isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 20-10-2011, 09:27   #18
TechTurkey
 
o.b.k - ait Avatar
 
Mesajlar: 1.603
Üyelik Tarihi: Sep 2010
Yaş: 28
Şehir: ankara
Otomobil: fio emo 95ps



onursumer´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
her markanınkine ayar yapılamıyormu ? veya hangilerine yapılabiliyor

günlük karışık kullanım olucağı için minimum performans duşuşu olsun istiyoruz sonuçta arada sırada da gazladığımız oluyor uzun yolda vs
Birçok markada harita üzerinden düzeltme yapmak mümkün. Bazılarında da var ama LPG'ciler o menüyü bilmiyor, kullanmıyor, kullanamıyor.

Atiker gibi aeb yazılımlı kitlerde harita kalibrasyonu vardır. Ama ekranda gördükleriniz her zaman AFR'ye yansımayabilir. Bunun için kaliteli regülatör+enjektör+ECU lazım. Bunlar olmadan ekranda gördüğünüzle kalırsınız.


__________________________________

“ Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better. ” Samuel Beckett
o.b.k isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Eski 20-10-2011, 09:34   #19
 
pureal - ait Avatar
 
Mesajlar: 543
Üyelik Tarihi: Sep 2009
Şehir: S A K A R Y A
Otomobil: Eşşek Maldan Bacanak Akrabadan Sayılmazmış :)



pureal - MSN üzerinden Mesaj gönder
VoodooRush´isimli üyeden Alıntı Mesajı Göster
Gidin görüşün, kit varsa takın. Her araca uygun kitleri yok çünkü bu arkadaşların. Eğer yoksa da Prins takın geçin.

edit: o.b.k emin olmamakla birlikte şipariş ile lpdi getiriyorlar diye biliyorum. BRC'de bir süredir Türkiye'de test yapıyor bildiğim kadarıyla.
brc nin testi bitmez hacı 3 senedir avensis fse makineler için test yapıyorlar yersen


__________________________________

http://www.boredportal.com/files/pic...heel-Drift.gif
pureal isimli üyemiz çevrimdışıdır. (Offline)   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Konu Seçenekleri

 


:::: Şu Anda Saat: 04:49 ::::