User Tag List

Sayfa 3/5 İlkİlk 12345 SonSon
84 sonuçtan 39 ile 57 arası

Konu: İstanbul Park Honda Type R rekor videosu - 2:22:118

  1. #39
    NakkaSss - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2011
    Yaş
    36
    Şehir
    Sin City
    Mesaj
    1.250
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    15 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Jason'ın rahat sürüşü sanırım limitlerde gitmediği gibi bir algı yaratmış.
    Tufan has no limits.

  2. #40
    ozans - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Sep 2012
    Yaş
    38
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    468
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Son düzlükteki frenaj inanılmaz. İzlerken beynim yandı. Jason'a da arabaya da helal. Kendi turlarımı düşünüyorum, benden 100 beygir fazlası olsa, düzlükte kafadan en azından +20km/h daha hızlı. Buna rağmen 20 metre geç frenaj yapmış, helal dedim.

  3. #41
    mrbars - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.093
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Jason'ın kullanma tekniğini yorumlarsak video birçoğumuza bence çok faydalı olacak. Çizgisi birçoğumuzdan farklı, viraja erken kesip apexe yanaşırken hala frenliyor ve bunu yaparken de virajlarda arabanın momentumunu iyi ayarlıyor (ben daha kendi vücudumu ayarlayamıyorum). Viraja yanaşırken ben frende kalırsam araba pistte bir yerde ben arabanın içinde bir yerde buluyoruz kendimizi. Jason'a bakıyorum, güle oynaya apexe kadar frende.

    Momentumu iyi ayarladığından araba sağa sola savrulmuyor ve lastikler de kopmuyor. Pilot bu konuda aracın limitlerine o kadar aşina ki, çizgi dışına savrulduğunda bile hızlanmaya devam edebiliyor. E adamda panik falan da yok. İzlediğim videolarla karşılaştırdığımda en yakın çizgi Utku'nunki. Bu da normal zaten, adam hem becerikli hem de pisti kaç kere tavaf etti belli değil.

    Birçoğumuz bazı eksiklerimizi gidermek için bileğimiz yerine arabaya yükleniyoruz. Yok beygirlensin, yok kilit takayım, aman balata kaynadı, yok hafif jant lastik, yok sway bar alalım. Aslolan pilotaj. Piccini'nin ve Seefried'in; Burak Ertem'in stok araçlarla ne süre yaptıkları ortada. Şimdi de Jason koydu süreyi.

    3 pist gününde benim diyen balata bitiyor bende, adam neredeyse frensiz tur atacak. Utandım yeminle. Aynı setupla Type R'ı bana versinler; 2:28 yaparsam iyi derim.

    Bu arada, madem bu videoda herşey stock. Sadece hafif jantla 15 kilo at dönerlerden, Trofeo ve 400 C'de çalışan balata tak, hafif aküdür, arkadan koltuk paspas sökmedir ordan burdan 30-40 kilo hafiflet, Jason çıksın daha motora, egzosa, süspansiyona, kambere girmeden 4-5 sn daha indirir.

    Arabaya gelince: ulan iyi gidiyor, iyi duruyor ve iyi dönüyor. 8nci virajdaki hız nedir lan öyle? Ayıptır Honda, ayıptır Jason. İnsan izleyecek bunları be..

  4. #42
    Mehmetmert - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Feb 2013
    Yaş
    30
    Şehir
    Ankara-Nevşehir
    Mesaj
    2.931
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    47 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Yanliz 8e girdigi hiz gercekten acayip,supersportlarin cogundan bile yuksek hizda girdi sanirim.Bana tayyari verseler direkt pist disinda kalirim herhalde Surus gercektrm cok guzel ve temiz.Sonucta adamlar geldi zorladi ve kirdilar rekoruda Seatada Hondayada tebrikler

  5. #43

    Üyelik
    Jan 2011
    Yaş
    37
    Şehir
    Adana
    Mesaj
    3.628
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı levent Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    + bu süreyi tek tur sonunda almadığı aşikar,

    subap yakalasa da onu ilgilendiren bi durum yok, bizim gibiler kendi cebinden çıkabilecekleri düşünüp belki daha iyi kullanabilecekken 1-2 kademe potansiyel limitin altında gidiyor da olabilirler pistte.

    sonuçta bu süre reklam amaçlı denenen bir olay temelde, en hızlı ön çeker araç olduğunu ispatlamak için denenmiş ki aracın motoru da kırılsa, aksı da kopsa şanzıman da kırılsa takla da atsa mutluhan jason a neden bunu yaptın diye sormayacak olmasının rahatlığı ile bu sonuç elde ediliyor (bence)
    anlatmak istediğimin üzerine birşeyler mi kattın yoksa karşıt görüşmü sundun kavrayamadım.

    yukarı cümleme takılmadan söylüyorum; jason bunu kasmadan(en azından bizler gibi ş.içi şoförler) bilgi, beceri ve tecrübeleri ile yapar, normal şartlarda yapar dediğimiz birçok kişide time trail da sıçar acık ve net.
    pist dönmek ne rollingde brake boost nede seyyar dsg lik yapmaktır. girdiğin virajı max süratle çizgi kaybı yaşamadan dönebilmek viraj çıkışında düzlük yada bir başka viraja aynı hatasızlık payı ile girebilmektir.
    şuda var, bizlerin çevresinde direksiyonu , mekanik vs gibi şeylerde kendini ciddi manada geliştirmiş olan, gecmişinde farklı motor,araba veya bu tarz kombinasyonlarla tecrübe edinmiş ve bu işlere servet dökmüş bir hayli insan var amma velakin pist dönmek cok baska birsey.bu paranın yada direksiyonun gücü değil.hem nakit hem vakit harcayıp tecrübe birikiminin olmasıdır, yoksa rolling ve driftbox tarzı süre kasmak için harcanan paralar ile bilmem kaç defa sübap yakalanır amaç maliyet ise eğer.

    Pist işi başka bir iş.Leyla sevmek hoştur amma mecnun olmak başkadır başka..

  6. #44

    Üyelik
    Jan 2011
    Yaş
    37
    Şehir
    Adana
    Mesaj
    3.628
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı mrbars Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Jason'ın kullanma tekniğini yorumlarsak video birçoğumuza bence çok faydalı olacak. Çizgisi birçoğumuzdan farklı, viraja erken kesip apexe yanaşırken hala frenliyor ve bunu yaparken de virajlarda arabanın momentumunu iyi ayarlıyor (ben daha kendi vücudumu ayarlayamıyorum). Viraja yanaşırken ben frende kalırsam araba pistte bir yerde ben arabanın içinde bir yerde buluyoruz kendimizi. Jason'a bakıyorum, güle oynaya apexe kadar frende.

    Momentumu iyi ayarladığından araba sağa sola savrulmuyor ve lastikler de kopmuyor. Pilot bu konuda aracın limitlerine o kadar aşina ki, çizgi dışına savrulduğunda bile hızlanmaya devam edebiliyor. E adamda panik falan da yok. İzlediğim videolarla karşılaştırdığımda en yakın çizgi Utku'nunki. Bu da normal zaten, adam hem becerikli hem de pisti kaç kere tavaf etti belli değil.

    Birçoğumuz bazı eksiklerimizi gidermek için bileğimiz yerine arabaya yükleniyoruz. Yok beygirlensin, yok kilit takayım, aman balata kaynadı, yok hafif jant lastik, yok sway bar alalım. Aslolan pilotaj. Piccini'nin ve Seefried'in; Burak Ertem'in stok araçlarla ne süre yaptıkları ortada. Şimdi de Jason koydu süreyi.

    3 pist gününde benim diyen balata bitiyor bende, adam neredeyse frensiz tur atacak. Utandım yeminle. Aynı setupla Type R'ı bana versinler; 2:28 yaparsam iyi derim.

    Bu arada, madem bu videoda herşey stock. Sadece hafif jantla 15 kilo at dönerlerden, Trofeo ve 400 C'de çalışan balata tak, hafif aküdür, arkadan koltuk paspas sökmedir ordan burdan 30-40 kilo hafiflet, Jason çıksın daha motora, egzosa, süspansiyona, kambere girmeden 4-5 sn daha indirir.

    Arabaya gelince: ulan iyi gidiyor, iyi duruyor ve iyi dönüyor. 8nci virajdaki hız nedir lan öyle? Ayıptır Honda, ayıptır Jason. İnsan izleyecek bunları be..
    işin özeti, yüreğine sağlık ab,.

  7. #45
    levent - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2006
    Yaş
    35
    Şehir
    İzmir
    Mesaj
    18.423
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    94 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)
    Alıntı ümitech Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    anlatmak istediğimin üzerine birşeyler mi kattın yoksa karşıt görüşmü sundun kavrayamadım.
    .
    Karşıt yok Ümit, eklemeye çalıştım dışardan geldim zar zor yazdım zaten o saatte

    Kısacası Jason u o süreyi yaparken tedirgin edecek bir durum yok araçta çıkacak olası sorunlar ile alakalı, bizler amatör davranıyoruz balatamız bitmesin 2 seans daha çıksın diye. 180 le giderken kaçımız overrev yaparak motor freni kullanıyor pistte?

    Bu arada dediklerin doğru, ben copilot olarak çıktım piste sadece ama videodan göründüğünden çoooooooooook daha farklı pistin üzerindeki durum.

  8. #46
    Yigit-Y - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Jan 2009
    Yaş
    37
    Şehir
    İST
    Mesaj
    15.398
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    125 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Pistte çıkan kişi başına gelecekleri zaten kabul eder.

    Bu firma tanıtım amaçlı bir iş yapmış.

    Herkes bireysel bakıyor olaya.

    Honda Türkiye ben spor araba yaptım.

    Rekoruda aldım.

    Vw banane diyorsa kimsenin birsey soyleme hakki yok.

    En iyisi yapilana kadar tablo ortada.

    Kimse başımıza silah dayamiyor pistte tur at diye.

    O pistte cikmaya karar verdigin an erken bakim ve lastik maliyetinide hesaba katicaksin ve bunu burda bahane sunmayacaksin.

    O pistte neden herkes giremiyor nedeni burada zaten bende cok isterdim ama maliyet ile 30 defa roll yaparim kafasinda bir insanim arabani zorlamadiktan sonra pistte çıkmanın bir anlami yok.zorlarkende bahane uretmeninde bir anlami

    Paran yoksa paran kadar is yapacaksin.paran varsa ki bu spor parali bir spordur ve ucuzda degil malesef.

    Bence simdi marka taraftarligini birakip alkislama vaktidir.

    Ama ben yine bu rekor kiran typeri almazdim.

    Leon Cupra bu katagoride alinacak tek araba bu da dipnot olsun

  9. #47
    mrbars - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.093
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Alıntı Yigit-Y Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ..
    Kimse başımıza silah dayamiyor pistte tur at diye.

    O pistte cikmaya karar verdigin an erken bakim ve lastik maliyetinide hesaba katicaksin ve bunu burda bahane sunmayacaksin.

    O pistte neden herkes giremiyor nedeni burada zaten bende cok isterdim ama maliyet ile 30 defa roll yaparim kafasinda bir insanim arabani zorlamadiktan sonra pistte çıkmanın bir anlami yok.zorlarkende bahane uretmeninde bir anlami

    Paran yoksa paran kadar is yapacaksin.paran varsa ki bu spor parali bir spordur ve ucuzda degil malesef.
    Aynen öyle.
    Motorsporları pahalı bir şey.

    Milletin 3 ayda kazandığını 2 pist gününde harcıyoruz lam.
    Ki o parayı biz de 3 ayda kazanıyoruz.

    Eskiden böyle birşey paylaşmıştım, vaziyetin özeti:


  10. #48
    ProdriveSTI - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Nov 2010
    Şehir
    Ankara
    Mesaj
    11.608
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)
    Keyif için harcanan paranın hesabı tutulmazmış.

    Helalı hoş olsun der geçerim ben.Yeni sezonda aksilik olmazsa pistteyim.
    Murat CANTÜRK

    Trafik ve Kasko teklifleri için lütfen pm mail atınız.
    Renpar Sigorta
    info@renpar.net

  11. #49
    Zero - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    May 2012
    Yaş
    36
    Şehir
    Turkiye
    Mesaj
    2.758
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Beyler algı oyununa gerek yok. Sponsor arabasıyla çıkıp 180+ hızda 3 e çekmekle kendi arabanla kerblere çıkmamaya çalışmayı bu zaten pahalı spor çıkıyorsan bahane etmeyeceksin diye karşılaştırmanın manası yok. Aynı şeyler değil bahsedilen. Araç süper pilot iyi sürüş a+ agresif. Kendi arabasıyla bu kadar agresif gidebilen varsa koysun videosunu izleyelim öğrenelim kim ne kadar cesur. Adam kırmış rekoru kapalı pistte veya değil benim için başarısını gölgelemez. 2.22 önden çeker için inanılmaz bir süre süpersportlara bakınca daha iyi anlaşılır zaten bu başarı.

  12. #50
    mrbars - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.093
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Zeki, yarın öbür gün geçeceksin. Yok senin arabada jant var balata var koltuk yok diyecekler (dediler).
    Başka biri çıkacak 300 HP, kamberli, kanatlı, kafam kadar diskli 1000 kg arabayla 2:15 çakacak, o da 4 pist gününde motor yapıyor diye dalga konusu olacak.

    Jason'la, Zeki
    Halk günüyle, boş pist
    Cepten parayla, üste para
    Stock Type R'la, na-stock araba

    Bunların hepsi elma armut. Takmaman lazım.

    Pazar çıkıyor muyuz, yağmur var mı acep? F2000 disklerim geldi, 8 kiloluk jantlarımla yeni yellostufflar yolda. Heyecanlıyım ben

  13. #51
    997TT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2011
    Yaş
    48
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    14.121
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    248 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Bu rekorun oyle basitce cikip kirildigini dusunmeyin.
    Biten lastik aninda yenisi yada yeni set balatalar. Aracda cikan sorunlar,surusu bozan teknik aksakliklar.
    Emin olun Jason daha iyisinide yapardi. Ust uste hatasiz yada sorunsuz turu yok. Yaninel isininca turlar cikarken,aracin bazi seyleri izin vermiyor.
    Fren cokk onemli ist park'da. Leon'da sub8 paket alinmali,yoksa kesin fren elden gecmeli,yol surusunde ancak yeter.
    Korfezde bile alev aldi,dusunun...
    Soyke ornek vereyim;100+HP daha guclu 458 ile yaptigim zamani,GT3 ile yaptim. Fren balatasi 458'in 3.pist gununde biterken,GT3 de hala ayni balata ve 12 pist gununu gecmistir...

  14. #52
    ukku - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2008
    Yaş
    35
    Şehir
    Bostancı
    Mesaj
    4.665
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    9 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    2.25'lik rekor zamanında da demiştim, Jason tahmin edilenden çok daha hızlı bir sürücü diye. Üstelik, 2.25 yapılırken bir sürü aksilik vardı, rekorun gelişeceğini hepimiz biliyorduk. Honda, neden bilmem, o rekorun videosunu yayınlamadı. Ancak şimdi Type-R yapması gereken süreyi yaptı. Video isteyenlere de birkaç açıyla birden video, misler gibi.

    Sanırım bu video ile kafalardaki Jason tabusu iyice yıkıldı. Bu adam hızlı beyler.

    Öncelikle turlar denenirken bizzat orada bulunan birisi olarak, zannedildiği gibi arkada bir pit ekibi, kamyonlarca lastik filan yoktu.
    Araç denemeye gelmeden önce fren diskleri ve balataları sıfırlanmıştı. He bir de lastikleri tabii.
    Jason çıktı, 2.22.1xx ile 2.22.4xx seviyelerinde birkaç tur attı. Arabaya alıştım ama lastikler kendini çok bıraktı dedi.
    Yeni set lastik takıldı, yeni set lastiğin ilk turunda 2.22.1xx yaptı ancak araç bir noktada kesildi, hızlanmadı, belki de o tur 2.21.xxx'e inecekti.
    2-3 tur daha denedi, hepsi 2.22.2xx-3xx'lerde çıktı. Bu lastik bu kadar yapar dedi bıraktı.
    Lastikler, oem, conti sport 6. Deneme haftalarca sürmüş bir deneme değil yani. Toplamda 5-6 hotlap attı. Ve bu hotlaplerin en yavaşı bile Type-R'ı pist rekortmeni yapmaya yetiyor. (2.22.4xx)

    İstanbul Park üzerinde, belki de en çok tur atmış insanlardan biri olarak, Jason'ın turunu yorumlasam absürt olmaz diye düşünüyorum.
    Öncelikle, adamın tekniği farklı. Çoğu virajda neredeyse apekse kadar ayağı frende. Frene bastığı yerler de dolayısıyla farklı oluyor. Ancak frenle birlikte dönmeye çalışmak hem understeer hem oversteer riski almak demek. Kim olursa olsun, bu işi yapıp fayda sağlayabiliyorsa, başlı başına tebrik konusudur.
    Bazı noktalarda değişik çizgileri var. Mesela 5. viraj. Aramızda da konuşuyoruz bu farkları. Bir şekilde iyi sonuç geliyorsa, bence alternatif çizgidir. Belki de en doğrusu odur, bizimki alternatif çizgidir. Kim bilir.
    Downshiftleri biraz gaddar. Bir alt vitesi revlimitte yakalattığı oluyor. Bunu başka kimse yapmıyor mu? Jason'ın tek olduğunu düşünmüyorum.
    Kerbleri bol bol kullanıyor. E zaten amaç yolu genişletip virajları yumuşatmak, daha hızlı geçebilmek değil mi? Aynısını ben de yapıyorum. Tavsiye ederim, arabanız 2'ye bölünmez Yeter ki kerbe kayarak çıkmayın.

    Bence Honda Türkiye, pr'ıyla, Jason Tahincioğlu da pilotajıyla tebriği hak ediyor.

    Ayrıca şahsi tavsiyem, Jason gibi birisinin yol otomobili ile videosunu bulmak bence nimettir. Kaçırmayın, track dayciler için güzel ders notu olur
    if in doubt, flat out.


    instagram: utkuuzunoglu

  15. #53
    997TT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2011
    Yaş
    48
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    14.121
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    248 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    1 set lastik-1 set balata. Zaten typeR 4-5 set bakata eskitmeye gelmiyor.
    Daha sabah ilk turda 2:22 gelince,rahatca 2:21 yapicagini dusundu ama olanlari biliykrsun.(polemik olsun diye yazmiyorum)
    Bu araci 2:21 olarak gorun yada update versiyonu cok rahat yapicak. Conti6 da eksiklerini giderirse 2:20 icten bile degil STOK aracla.
    Ha yazilim-cooler upgrade leri ile 1-1,5 sec iner mi? Allah kerimm...
    Kisaca bu araca cift kavrama koyup eksiklerini giderirlerse,balli borek olur...

  16. #54
    997TT - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Mar 2011
    Yaş
    48
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    14.121
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    248 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    4-5 set lastik olucak ilk satirdaki yazim...

  17. #55

    Üyelik
    Nov 2010
    Yaş
    47
    Şehir
    istanbul
    Mesaj
    8.242
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    27 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Jason gibi apex noktasına frenle giricem diye düşünerek piste çıkacak olanlar çıkmadan önce hayat sigortası falan yaptırsınlar ki geride kalanlar" hiçbişey bırakmadan gitti şerefsiiiz" demesinler. Ciddi olarak arabanızı tanımadan ve type r kadar sağlam frene sahip olmadan pistte başınıza hoş şeyler gelmeyebilir. Megane da denediğimi fabia da denedim 7 de arkamdan gelen astra ile pist dışında tokuşuoduk. Ben kafadan kayıp çıktım ki fabia gerçekten şase olarak rezil astra da benim çizgimi takip ediodu heralde o hiç duramadı solumdan geçip piste girdi.
    Ne var o da kerbleri kullanarak süre yapıyor diye de hızlı girmeyin biz type r la o şekilde girdik daha girerken ben anam dedim eds kurtardı valla arabayı.
    IN BOOST WE TRUST

  18. #56
    Zero - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    May 2012
    Yaş
    36
    Şehir
    Turkiye
    Mesaj
    2.758
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    16 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Eds ceza yazar abi apekse fren taşımak gerçekten ama gerçekten çok zor limit giderken, sahil turu atarken keyfi denenebilir limit giderken başınıza gelecekleri ağır çekim görmek için. Hatta normal kullanıcı ile imkansıza yakın diyebilirim. Heleki 1-3-4-8 gibi virajlarda denemek çok tatsız sonuçlar doğurur...

  19. #57
    mrbars - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik
    Oct 2011
    Yaş
    49
    Şehir
    İstanbul
    Mesaj
    1.093
    Post Thanks / Like
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Videodan anladıklarım:
    185te falan 3üncü vitese atıyorum.
    8inci virajin son kombinesinde 2 harekette giriyorum sonra papatya toplayıp geri dönüyorum.
    Fren yok. Varsa da apexe kafayı çevirip öyle basıyorum.
    Sıkı bir turdan sonra huuuh diyorum.

    Çözdüm işi. Şimdi Jason düşünsün.

Konu Bilgileri

Users Browsing this Thread

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •