Orijinalini görmek için tıklayınız : özel kargo ordino ücreti???
arkadaşlar dün amerikadan bi firmadan yüksek denileblecek meblada bi ürün aldım.... ancak sonradan farkettimki adamlar ürünü tr ye ups le yollamışlar... yani şöyleki özel kargoyla yolladıkları zaman biliyorsunuzki abidik gubidik saçma sapan ücretler masraflar çıkartıyorlar....
bunların içinde ordino denen bi belge ve ücreti dikkatimi çekti ve internetten çok kapsamlı sayılmayacak bi araştırma yaptım. sonuçta ordino denen belge için alınan ücretin yasal olmadığını hatta aslında bu belgeye dahi gerek olmadığını, yasal bütün prosedürün konşimento denen belgeyle halledilebildiğini öğrendim... ordino denen zımbırtı ise anladığım kadarıyla özel kargo firmalarının tamamen bi para tuzağı, şöyleki hiçbir ticaret ve gümrük yasasında bu belge yer almamaktadır...
şimdi ilk merak ettiğim konu şu, bu yukarıda yazdıklarımı destekleyecek bilgi ve tecrübesi olan varmı aramızda?
eğerki mevzuat hakkatente böyle ise yani özel firmalar bu belge ile haksız kazanç sağlıyorlarsa bir şekile hukuki yollara başvurabilirm....
Ups ve Dhl gibi firmalar ile gelen ürünlerim oldu bu ordino bedelinin yasal olmadığını bile bile her seferinde ne koparabilir miyiz hesabı istiyorlar ancak bu zamana kadar hiç ödemedim sadece vergi ve ambar ücretini ödeyerek ürünlerimi aldım..
okanturan
30-08-2013, 10:32
Fedex 125 tl kesiyor + vergi allah kolaylik versin ben cok uğraştım
Ups ve Dhl gibi firmalar ile gelen ürünlerim oldu bu ordino bedelinin yasal olmadığını bile bile her seferinde ne koparabilir miyiz hesabı istiyorlar ancak bu zamana kadar hiç ödemedim sadece vergi ve ambar ücretini ödeyerek ürünlerimi aldım..
peki tahir abi ödememek için ne gibi bi konuşma yada yol izledin biraz açarmısın?
Fedex 125 tl kesiyor + vergi allah kolaylik versin ben cok uğraştım
peki 125 tl yi ne diyerek kesiyor? neye karşılık alıyor o parayı?
peki tahir abi ödememek için ne gibi bi konuşma yada yol izledin biraz açarmısın?
Ordino nun usulsüzlüğüne ilişkin açıklama
T.C.
BAŞBAKANLIK
GÜMRÜK MÜSTEŞARLIĞI
Gümrükler Genel Müdürlüğü
Sayı :B.02.1.GÜM.0.06.00.07.203-4410
Konu :
Odanız mensubu bir kısım şirketlerden “Ordino”nun aranmasına devam edilmesine ilişkin olarak Müsteşarlığımıza intikal eden talepler üzerine Türk Ticaret Kanunu, 4458 sayılı Gümrük Kanunu ve bu Kanunun Uygulanmasına İlişkin Gümrük Yönetmeliği hükümleri çerçevesinde bir değerlendirme yapılmıştır.
Bilindiği üzere; Konişmento, deniz yolu ile yapılan taşımalarda geminin kaptanı donatanı veya mümessili tarafından yükletene verilen bir belgedir. Bu belge taşıyan ile gönderilen arasındaki hukuki münasebetlerde esas tutulur.
Konişmentonun iki fonksiyonu vardır. Bir taraftan taşıyanın, sevk için gönderilen eşyayı teslim aldığı beyanını ifade eder; diğer taraftan da yolculuk sonunda, yetkili hamiline taşınan malın teslim olunacağının taahhüdüdür.
Taşıyan ile taşıtan arasındaki hukuki münasebetler navlun mukavelesinin hükümlerine bağlı kalır. Navlun; malların miktarına (ölçü, sayı ve tartısına) göre kararlaştırılmış ve miktar da konişmentoda gösterilmiş olursa, konişmentoda hilafına bir şart olmadıkça, navlun buna göre tespit edilir.
Taşıma senetleri ise, taşıyıcının talebi halinde gönderen tarafından iki nüsha olarak verilmesi zorunlu olan bir belgedir. Bu belge tanzim edilmemiş olsa bile muvafakatleri ve eşyanın taşıyıcıya teslimi ile sözleşme taraflar arasında tamam olur.
Gönderen, taşıyıcıya, gümrük kağıtlarını ve eşyanın taşınması için muhtaç olduğu diğer vesikaları vermeye mecburdur.
Taşıma senedi aşağıda yazılı bilgileri içerir.
1.Gönderilenin adı, soyadı veya ticaret unvanını adresini, eşyanın gönderildiği yeri, ve
taşıma senedinin emre yazılı olması isteniyorsa emrine şerhini;
2. Taşınacak eşyanın cinsini, siklet, istiap derecesi veya adedini, paket halinde iseler paketlere yazılı numaraları ve işaretleri ve ambalajın şekil ve vasfını;
3. Gönderenin adı, soyadı ve ticaret unvanını ve adresini;
4. Taşıyıcının adı, soyadı veya ticaret unvanını ve adresini;
5. Taşıma ücreti ve ücret ödenmişse bu ciheti;
6. Taşımanın yapılacağı müddeti;
7. Taraflar arasında kararlaştırılan diğer hususları.
Bu kayıtlardan birinin sehven yazılmamasından veya yanlış yahut hakikate aykırı olarak yazılmasından doğan zarar ve ziyan gönderene aittir. Bu şartları taşımayan taşıma senedi ise kıymetli evrak olarak değil ancak tesellüm ilmühaberi veya başka ispat belgesi olarak kabul edilebilir.
Taşıma senedinin bir nüshası gönderen tarafından imza edilerek taşıyıcıya verilir ve taşıma esnasında eşya ile birlikte sevk olunur. Diğer nüshası taşıyıcı tarafından imza edilerek gönderene geri verilir. Taşıma senedi emre yazılı ise taşıyıcının imzaladığı nüshasın cirosu ve teslimi eşyanın mülkiyetini nakleder.
Ordino ise, konişmento veya yük senetlerine göre düzenlenen bir belgedir ve taşıma senetlerinde yer alan tüm bilgileri ihtiva etmektedir. Hukuki açıdan bakıldığında eşyanın mülkiyetinin devri yani teslimi için taşıma senedinin gümrük idaresine ibrazı yeterlidir. Zira, taşıma senedinde eşyanın göndereni ve gönderileni bellidir, bu senetle eşyanın alıcıya teslim edileceği garanti altına alınmıştır. Kaldı ki ordino ile ilgili ne Türk Ticaret Kanununda ne de Gümrük Kanununda bir hüküm bulunmamakta ve hukuki açıdan bir değer taşımamaktadır. Ordino, işlemlerin bir aşamadan diğer bir aşamaya geçerken, önceki aşamaların tamamlanıp tamamlanmadığının kontrolünü sağlamak amacıyla yürürlüğe konulmuş bir belge iken, zaman içinde bu belgeye taşıyıcılar tarafından farklı fonsiyonlar yüklenmiştir. Oysa bu kontrol taşıma senedi ile de sağlanabilir ki, özellikle gümrük işlemlerinin bilgisayar ortamında yapılacağı idarelerde iş akımları BİLGE sistemi tarafından kontrol edilebileceğinden, ordino bu yönüyle de anlamını yitirmektedir.[/color]
Ülkemizin AB ile gümrük birliğine girmiş olması nedeniyle Türkiye-AB Ortaklık Konseyinin 1/95 sayılı kararı gereğince, gümrük işlemlerini basitleştirmek ve gümrük mevzuatını AB gümrük mevzuatı ile uyumlu hale getirmek amacıyla hazırlanan ve 05.02.2000 tarihinde yürürlüğe giren Gümrük Kanunu ile gümrük işlemlerinde kullanılan belge sayısının azaltılması amaçlanmış ve bir kısım belgeler kaldırılmış bir kısmı da topluluk standartlarına uyumlu hale getirilmiştir.
Gümrük mevzuatımızı uyarlamakla yükümlü olduğumuz hiçbir Avrupa Birliği ülkesinde ordino gibi bir belge kullanılmadığı hususu da dikkate alındığında gerek Türk Ticaret Kanununda gerekse Gümrük Kanununda yer almayan bu belgenin kaldırılmasında gümrük mevzuatı açısından bir sakınca bulunmamaktadır.
Kaldı ki 17.06.1998 tarihinden bu yana Gümrük İdarelerinin Modernizasyonu Projesi çerçevesinde otomasyona geçen Atatürk Havalimanı Giriş Gümrük Müdürlüğünde ordino kullanımı kaldırılmış ve taşıma senedinin alıcı nüshası üzerinde işlemler yürütülmeye başlanılmıştır.
Diğer taraftan, Türkiye’de gümrük idaresinin serbest rekabet koşulları çerçevesinde çalışan taşıyıcıların navlun ücretini garanti altına alma gibi bir görev ve sorumluluğu bulunmadığından, taşıyıcı ile taşıtan arasında taşıma ücretinin ödenmesine ilişkin bir sorun doğması halinde taşıma sözleşmesi çerçevesinde taşıyıcının bunu her aşamada taşıtandan isteme hakkı olduğundan söz konusu taleplerle ilgili olarak yapılacak bir işlem bulunmamaktadır.
Bilgi edinilmesini ve konu ile ilgili olarak mensuplarınızın bilgilendirilmesini rica ederim.
Kargo senin adinaysa kendin cekeceksen musteri hizmetleri aradigi zaman evraklar var paketiniz geldi diye odemek istemedigini neye istinaden istediklerini sor,yasal olmadgini belirt.yardimci oluyorlardi
tahir abi çok sağol, birde bu ardiye ücretiyle ilgili olarak bir yerde, türkiye cumhuriyeti gümrüklerinde bir mal ardiyede yasal olarak 20 gün oyunca ücretsiz bekletilme hakkına sahipmiş, bununla ilgili bir bilgin varmı?
Kargo senin adinaysa kendin cekeceksen musteri hizmetleri aradigi zaman evraklar var paketiniz geldi diye odemek istemedigini neye istinaden istediklerini sor,yasal olmadgini belirt.yardimci oluyorlardi
böyle bir yol izliyecem zateni aksi taktirde ısrarcı olurlarsa tahir abinin yolladığı belgeyi yollayıp dahada arıza çıkarırlarsa hukuki süreç başlatacam....
tahir abi çok sağol, birde bu ardiye ücretiyle ilgili olarak bir yerde, türkiye cumhuriyeti gümrüklerinde bir mal ardiyede yasal olarak 20 gün oyunca ücretsiz bekletilme hakkına sahipmiş, bununla ilgili bir bilgin varmı?
Kardeşim Ptt depolarında 1 Ay boyunca paket büyüklüğü ne olursa olsun 3.65 tl ama özel firmalarda maalesef rakamlar değişken 50 ila 100 Tl arası bir rakam çıkar diye tahmin ediyorum..
kaan megi
30-08-2013, 12:03
ben ups de çalışıyorum paketiniz gümrükde takıldıysa kontrol amaçlı açıldıysa onun ücreti alınır zaten özel kargo demişsiniz dhl ve ups haricinde daha çobuk getirebilen bir kargo şirketi daha yok
Kardeşim Ptt depolarında 1 Ay boyunca paket büyüklüğü ne olursa olsun 3.65 tl ama özel firmalarda maalesef rakamlar değişken 50 ila 100 Tl arası bir rakam çıkar diye tahmin ediyorum..
peki ardiyeyle ilgili çıkan bu rakam yasalmı yoksada bundada bi şişirme sözkonusumu?
ben ups de çalışıyorum paketiniz gümrükde takıldıysa kontrol amaçlı açıldıysa onun ücreti alınır zaten özel kargo demişsiniz dhl ve ups haricinde daha çobuk getirebilen bir kargo şirketi daha yok
ürün henüz yeni çıktı amerikadan daha gelmedi, ben ups le yoladıklarını ürünü aldıktan sonra farkettim başından bilsem hiç bulaşmazdımda neyse....
biraz araştırdım ve bu ordino ücret, denen zımbırtının farkına vardım, yasal prosedürüde belli... eğer ups bunula ilgili herhangibirşey benden talep ederse gerekeni yapıcam...
bide bu kontrol amaçlı yapılan paket açma işleminin ücreti nekadardır?
darkmoon
30-08-2013, 12:32
konşimento yani taşıma belgesi ordino gerekli bir belgedir eskiden bu belgeden para istenmezdi sonradan bazı firmalar ordino ücreti diye bir şey çıkardılar.. benim bildiğim ne gümrük hukukunda nede normal hukukda ordino ücretinin hiç bir şekilde yasal hukuki bir yönü yok..
benim bildiğim diyorum belki değişmişdir bilemem ama benim bildiğim böyle..
peki ardiyeyle ilgili çıkan bu rakam yasalmı yoksada bundada bi şişirme sözkonusumu?
Bu noktada yapacak birşey yok ücreti her firma kendine göre belirliyor.Gelen ürünün gümrük işlemleri tamamlanırken en kötü 2 yada 3 gün depoda bekleyeceğini düşünürsek depo ücreti ödememe gibi bir durum maalesef yok..
konşimento yani taşıma belgesi ordino gerekli bir belgedir eskiden bu belgeden para istenmezdi sonradan bazı firmalar ordino ücreti diye bir şey çıkardılar.. benim bildiğim ne gümrük hukukunda nede normal hukukda ordino ücretinin hiç bir şekilde yasal hukuki bir yönü yok..
benim bildiğim diyorum belki değişmişdir bilemem ama benim bildiğim böyle..
herhangibir değişim sözkonusu değil abi, kargom tr ye bi ulaşsın hele bakalım ne masraf çıkaracaklar ama ben ne ödeyecem görecez :)
Bu noktada yapacak birşey yok ücreti her firma kendine göre belirliyor.Gelen ürünün gümrük işlemleri tamamlanırken en kötü 2 yada 3 gün depoda bekleyeceğini düşünürsek depo ücreti ödememe gibi bir durum maalesef yok..
peki bu ardiye ücreti kolinin ağırlığı boyutuna göre değişkenlik gösterebiliyormu?
peki bu ardiye ücreti kolinin ağırlığı boyutuna göre değişkenlik gösterebiliyormu?
Evet ağırlık ve ebat fiyata etken..
senın yerıne gumruk ıslerını halledıyolar ve kargon depolarında bekledıgı ıcın ardıye ordıno alıyolar yapcak bıse yok 125 150 arası bısey odıceksınız bence ptt de ugrasıp para odemeden almaktansa 125 odeyıp ozel fırmayla almak daha guzel
kaan megi
30-08-2013, 14:11
senin adına gümrük işlerinin hallettikleri için bu ücret gümrüğe takılan paketleri kontrol amaçlı açılıyor hatta paketin eline ulaştıysa tekrar gümrükleme amaçlı açılmıştır diye bi bantla tekrar paketlenir sizlere ve burdaki herkese tavsiyem yurt dışından alıcağınız paketlerde kargoyu gönderene ödetmeye bakın gerekirse farkını siz verin çünkü firmalar carii çalıştığı için çok daha uyguna gider birde örneğin orda 30 dolara iş bitcekse türkiyede 60 doları buluyo tabi yurt dışı kargoları dolar bazında gönderiliyor doların fiyatıda ***** bu işlem tamamen yasal
senin adına gümrük işlerinin hallettikleri için bu ücret gümrüğe takılan paketleri kontrol amaçlı açılıyor hatta paketin eline ulaştıysa tekrar gümrükleme amaçlı açılmıştır diye bi bantla tekrar paketlenir sizlere ve burdaki herkese tavsiyem yurt dışından alıcağınız paketlerde kargoyu gönderene ödetmeye bakın gerekirse farkını siz verin çünkü firmalar carii çalıştığı için çok daha uyguna gider birde örneğin orda 30 dolara iş bitcekse türkiyede 60 doları buluyo tabi yurt dışı kargoları dolar bazında gönderiliyor doların fiyatıda ***** bu işlem tamamen yasal
peki bu yazdığını tahir abinin paylaştığı belgeye göre nasıl izah edebilirsin? ki kendisi defalarca ordino ücretini o belgede yazanları belirterek ödemediğini söyledi... ben ürünün kargo bedelini zaten ödedim, bu bedel ürünün gümrükten alınıp kapıma kadar getirilmesini kapsayan bir bedel... kaldıki bana eğerki devlete ürünün vergisini ödediklerine dair mühürlü imzalı belge getirmezlerse onu dahi ödemiyecem....
senın yerıne gumruk ıslerını halledıyolar ve kargon depolarında bekledıgı ıcın ardıye ordıno alıyolar yapcak bıse yok 125 150 arası bısey odıceksınız bence ptt de ugrasıp para odemeden almaktansa 125 odeyıp ozel fırmayla almak daha guzel
ardiye ücreti tamam onda sıkntı yok, belgesini getrdikleri sürece devlete ödenen vergide tamam, ben bu kargoyunun parasını ödemişim, anlatmak istediğim firmenın bu malı gümrükten alıp kapıma kadar getirmesi zaten onun işi ve ödediğim kargo bedeline bu işlem zaten dahil, yapacak bişey yok diyip geçersen daha çok ordino ücreti diye sevilirsin haberin olsun... 3e 5e bakmıcaksın, hakkını arayacaksın....
konu anlaşılan baya kişinin işine yaradı :) şu dakkaya kadar 287 kişi okumuş 300 e kadar gidiyor :)
tahir abinin payalştığı belge sabit konu yapılsa yeridir valla insanları dolandırmaktan vazgeçsinler :)
senin adına gümrük işlerinin hallettikleri için bu ücret gümrüğe takılan paketleri kontrol amaçlı açılıyor hatta paketin eline ulaştıysa tekrar gümrükleme amaçlı açılmıştır diye bi bantla tekrar paketlenir sizlere ve burdaki herkese tavsiyem yurt dışından alıcağınız paketlerde kargoyu gönderene ödetmeye bakın gerekirse farkını siz verin çünkü firmalar carii çalıştığı için çok daha uyguna gider birde örneğin orda 30 dolara iş bitcekse türkiyede 60 doları buluyo tabi yurt dışı kargoları dolar bazında gönderiliyor doların fiyatıda ***** bu işlem tamamen yasal
Kusura bakma ama kimden koparırsak hesabı yapıyorlar bizim adımıza gümrük işlerini takip ettikleri için değil zaten konteynerle mal getirtmiyoruz.Yakın zamanda dhl ile hatrı sayılır büyüklükte bir parça geldi tutsaydı benden ordino bedeli alacaklardı ama biraz çıkışınca sadece ürün vergisi ve depo ücretini ödeyerek ürün kapıma kadar geldi.
Daha fazla kişi okusun bilinçlensin günceli :)
şu andan itibaren ürünüm istanbula ulaşmış durumda, ups i hızından mütevellit tebrik ederim :) bakalım ücretlendirme konusundada aynını diyebilcemmi?
konuyu takipteyım çok yararlı bir konu oldu gelişmeleri bekliyorum
ayriyetten Tahir abinin paylaştıgı belgenın bır kaynagı varsa oda paylaşılsa güzel olur bence
okanturan
31-08-2013, 10:16
peki 125 tl yi ne diyerek kesiyor? neye karşılık alıyor o parayı?
Hardiye ucreti 1 saatte kalsa 1 haftada kalsa ayni parayi aliyor fedex devletten daha cok kazanıyor 115 tl vergi verdim 125 tl fedex e ptt ile geldi daha dun sadece 83 tl vergi cikmis kapiya kadar geldi
Hardiye ucreti 1 saatte kalsa 1 haftada kalsa ayni parayi aliyor fedex devletten daha cok kazanıyor 115 tl vergi verdim 125 tl fedex e ptt ile geldi daha dun sadece 83 tl vergi cikmis kapiya kadar geldi
devletin çıkardığı vergi tamam, aldığın ürünün %20 kadar vergi ödüyorsun, misal 1000tl ise aldığın mal 200 lira vergi veriyorsun, bunun dışına 5 kuruş ödemek zorunda değilsin, ardiye ücretide istiyorlar arasına ordino denen zımbırtıyıda sıkıştırıveriyorlar, sen ordino ücreti yasal değil ödemicem dersen hiçbir yasal hak idda edemezler ve senden bunu tahsis edemezler... yani devlete ödenen vergi+ardiye ödeyip malını alacaksın...
hatta ardiye ücretini ve ordino ücretlerinin tutarlarını ayrı ayrı öğren ondan sonra ordinoyu ödemiyeceğini belirt yoksa ardye ücretine ordinoyude ekleyip tamamını size ardiye ücreti diye kakalamaya çalışırlar.... böyle yaptıığn zmaan sadece argiyenin 100tl yi geçmediğini göreceksin....
ekstra bilgi olarak, bazı ürünleri haksı yere, kafalarına göre ticari mal olarak beyan edip size gümrük müşaviri vs vs diye dahada fazladan maliyet çıkartıyorlar, bir ürünün ticari mal olmaması için bitakım kriterler var...
mal 1500 euroyu geçmeyecek
aynı üründen ikiden fazla olmayacak
şahsi kullanım için olacak
ve bunu gibi 1 2 madde daha vardı bulunca paylaşacam...
yani bu kriterler içerisinde bir ürün getirtmişiseniz size getirttiğiniz bu ürünü kesinlikle ticeri mal olarak beyan edip extra ücret talep etmeye hakları yok, ama para koparmak içinde bu tarz şeyler yapabliyorlar, bu gibi bi durumda yukarıdaki saydığım maddeleri koargo yetkilisine bildirin ve hangi kanunua maddeye dayanarak ürünümü ticari mal olarak beyan ettiniz diye sorun....
konuyu takipteyım çok yararlı bir konu oldu gelişmeleri bekliyorum
ayriyetten Tahir abinin paylaştıgı belgenın bır kaynagı varsa oda paylaşılsa güzel olur bence
çok yararlı bir link...
Ordino ücreti diye bir hizmet bedeli yok!.. (http://www.ekohaber.com.tr/index-ekohaber-5-haberid-5620.html)
ygtrn bu sekılde soleyen odemem alırım verırım dıyen benım gordugum 10000 ci kısısın ordınoyu odemıceksen gumruge gıdıp kendın kosturucaksın , yapcak bısey yok alıyolar ordıno vermek ıstemıyosan ıslemlerı kendın yapıcaksın vs vs
Bu arada konu acılmısken belırtım ptt gumruk topkapıdan tasındı ıkıtellıde artık gıdıceklerın haberı olsun
ygtrn bu sekılde soleyen odemem alırım verırım dıyen benım gordugum 10000 ci kısısın ordınoyu odemıceksen gumruge gıdıp kendın kosturucaksın , yapcak bısey yok alıyolar ordıno vermek ıstemıyosan ıslemlerı kendın yapıcaksın vs vs
birönceki paylaştığım linki iyi okumadın herhalde, ayrıca tahir abinin yazdıkarınıda okumamışsın bak adam ordino ödemeden defalarca malını kapıya getirtmiş....
gümrüpe gitmem gerekirsede zaten giderim ayda en az 1 2 kere mal çeyorum ben gümrükten prosedürünü ıvırını kıvırını biliyorum.... ordino gümrük işleri için verlen bi para olsaydı bu parayı usps ile getirilen mallar içinde ödemek zorunda kalırdık anlamıyorsun hala, usps ile gelen mallarda aynı işlemlerden geçiyor ups le gelende, neden usps le gelenlere saçma sapan verigler ödenmiyor? ups le gelen malın gümrük işlerini onlar hallediyorda uspsin gümrük işlerini yukarda gayipten bir güçmü hallediyor??? ben o malın kargosuna 179dolar ödedim, o para gümrüğe kadar getirin ben gider alrım parası değil kapıma kadar getireceksin parası....
şu sayfayı iyi incele... orada gördüğün içi azına kadar motor parçası dolu koca koli taaa kapıma kadar geldi gümrüğe falan gitmedim vergi falanda ödemedim :)
http://www.techturkey.com/forum/do-it-yourself-diy/160306-diyvosvos-motor-projesi-5.html
konşimenton varsa zaten ordino isteme hakları yokki konşimentoda kımden geldıgı kıme gıttıgı adresı vs yazar ben fedex ve ups tercıh edıyorum iş bildirimde ardiye ve ordino yazar ardiyeye 100-150 arası oderım ordınoda konsımento varsa istiyemezler zaten.Ordino diye birşey yok zaten kendılerınce uydurdukları iş bildirim teslim vs gıbı ıvır zıvır
konşimenton varsa zaten ordino isteme hakları yokki konşimentoda kımden geldıgı kıme gıttıgı adresı vs yazar ben fedex ve ups tercıh edıyorum iş bildirimde ardiye ve ordino yazar ardiyeye 100-150 arası oderım ordınoda konsımento varsa istiyemezler zaten.Ordino diye birşey yok zaten kendılerınce uydurdukları iş bildirim teslim vs gıbı ıvır zıvır
konşimento olmama gibi durum zaten sözkonusu olmuyor çünkü bir mal konşimento olmadan taşınamıyor....
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.